Consiglio su nanoreef
 

Buona sera a tutti....

Mi è venuta l' idea di allestire un Nanoreef e a tal scopo ho acquistato una vasca di 38x38x45 della Dennerle e il filtro marino Dennerle bio 4+1. Per l' illuminazione opterei per i led.

Essendo completamente a digiuno sul marino (avendo avuto solo acquari con acqua dolce), volevo chiedervi se il filtro in questione è valido, se devo aggiungere una pompa di movimento e quale altra attrezzatura devo acquistare per realizzare un nanoreef funzionate per eventuali coralli molli e magari un paio di gamberetti.

Grazie

Sandro

@ MODs spostare in primo nanoreef

@ Sandro
Il filtro 4in1 della dennerle non serve a niente lo puoi buttare. Inolter in vasca occupa spazio inutilmente quindi toglilo subito.
Per l'illuminazione LED ok, ma quale? Dicci la tua scelta.
Se dici che vuoi solo molli, vanno benissimo anche due PL 18W

Poi ti serve (per forza):
- Pompa movimento per forza. 1 nanokoralia 1600lt/h o 2 900 lt/h
- Riscaldatore 50/100 W
- Osmoregolatore
- Filtro a zainetto (molto comodo in maturazione epr inserire resina anti-fosfati)
- rifrattometro anche usato (per misurare la salinità)
- Test Kh, Ca e Mg Salifert e NO3 e PO4 Tropic Marine
- Un pacco di sale

... e buona maturazione ;-)

Leggi le guide, se non lo hai già fatto

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Benvenuto!

Concordo con gli altri, il filtro riportato e prendi una o due nano koralia.
Per un'idea degli invertebrati puoi vedere l'articolo in firma, però prima leggi tutte le guide per l'avviamento.


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Grazie per le vostre sollecite risposte. Ho avuto modo di riparlare col negoziante e lui consiglia di tenere il filtro Dennerle aggiungere eventualmente la lampada sempre Dennerle da 36w in questo caso non a led ed avviare l' acquario con solo la sabbia e l' acqua ovviamente salata così da guadagnare il tempo delle ferie per far "maturare k' acqua stessa". Mi ha fatto vedere il suo nanoreef piuttosto bello che a sua detta funge benino anche senza pompa di movimento.

Sonp un po confuso.....

O ti fidi del negoziante e torni sul forum tra qualche mese per raddrizzare i casini che sicuramente ti troverai in vasca, o segui le guide ed i consigli del forum, per bene però! Scegli tu! :D

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Sandro, io sono partito con il nano marinus da 30 lt che conteneva proprio quel filtro, l'unica cosa utile è che puliva la superficie con il cestello che va su e giù per intenderci. Per il resto con l'inserimento di due nanokoralia alternate, vhe offrivano maggiore scambio gassoso, vidi notevoli miglioramenti.

La sabbia c'è chi la mette subito e chi dopo, perchè se le rocce non sono davvero belle spurgate ti si riempe di zozzerie, ma questo sta a te, io ad esempio ne metterei al massimo meno di 1 cm giusto una spolverata.

Per la lampada con molli ed lps nessun problema, dipende poi tu cosa ti aspetti di allevare insomma. Considera che comunque non costa poco (e ogni 12 mesi massimo anche meno, va cambiata la pl), e con qualcosina in più riesci a prenderti una piccola lampada a led in cui almeno poter gestire l'accensione bianchi e blu. (vedi eshine o kit fai da te aquastyle, razor nano).

E' giusto che tu decida sentendo le diverse campane, in autonomia, se vuoi seguire il negoziante è giusto che tu lo segua, se vuoi seguire il forum che in alcuni casi ha pareri diversi seguilo, insomma l'acquario l'avrai tu in casa, è giusto che scelga ciò che reputi giusto.

Sei troppo buono... Tieni conto che lui sta partendo con 60 litri, non 30... Come fa il negoziante a dirgli che può evitare le pompe di movimento!?!?#28g

Senza pompe secondo me non puoi fare...


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Spetta un attimo...

Ale vabbè lasciare libero arbitrio su seguire negoziante o forum... però dipende dal negoziante.
Questo mi sembra che abbia da vendere la sabbia e la lampada della dennerle (che chissà quanto costa quando 2 PL 18w della Sunshine costano 30 euro), e invece non abbia da vendere le pompe di movimento...

Cioè fai partire la vasca con solo acqua e sabbia senza pompe per far andare la maturazione non si può sentire... qui il libero arbitrio non centra niente... sono le rocce che devono maturare e le rocce non ce le metti?!?!?

@ Sandro fidati, ci siamo passati tutti, e siamo qui a consigliarti...
non è che devi cambiare negoziante, semplicemente non devi ascoltare quello che dice, anzi evita di fare domande che è meglio. Ho sentito dire delle zozzerie da un negoziante di Roma che è anche un ottimo acquariofilo d'esperienza. Solo che quando sei al negozio devi vendere non devi professare l'acquariofilia.

Quello che devi comprare te l'ho scritto sopra.
Quello che devi fare è questo:

- Leggiti le guide che trovi nel portale, ed in evidenza in alcune sezioni.

- Compra 50 litri di acqua salata oppure la prendi dolce e ci metti il sale e la lascia girare un giorno in vasca con la pompa (obbligatoria) accesa. (andrebbe acceso anche il termoriscaldatore, ma è estate quindi non importa).

- Compra 10/12 Kg di rocce spurgate cioè belle pulite e non piene di zorreria attaccata.
Non prendere pezzi enormi che poi hai difficoltà a sistemarli dentro 30 litri, ma pezzi da un Kg.

- Visto che è estate e magari si va in contro alle vacanze, sfrutta questo mese per fare il buio.
Quindi fatta la rocciata, lasci la tutto a maturare per un mese senza luce.

- Nel frattempo vedi che luce vuoi montare e la compri. Per i molli vanno bene anche due PL a braccetto da 18W (metà bianche metà blu) tipo queste
http://www.petingros.it/plafoniera-b...o-p-10414.html
oppure prendi una plafo LED tipo eshine 24x3W
http://www.eshinesystems.com/aqua/4g...ium-light.html
o simile

- La sabbia non la mettere subito, sopratutto se non riesci a capire/sapere se le rocce sono mature oppure no. Altrimenti ti riempiranno la sabbia di merda.
Lasciale spurgare e metterari la sabbia dopo 4/6 mesi.

- Nel frattempo compri anche i test, perchè verso il 20imo giorno cominci a misurare gli inquinanti (NO3 e PO4) per vedere quand'è ora di accendere la luce.

Poi diciamo che basta cosi, perchè alcune cose le capirai dalle guide, altre ce le chiederai in seguito :-))

e ancora... buona maturazione ;-)

Anche io volevo comprare solo 2 PL per i coralli molli, ma ripensandoci ho visto che per 30 euro in più si più comprare una bella lampada led, così puoi allevarci anche gli LPS

... che plafo LED?

Blau nano led 50 watt ma ne consuma 9, come ti sembra?

Se ne consuma 9, è da 9 watt.
I watt sono semplicemente ricavati misurando la corrente per la tensione, non sono una misura della quantità di luce...

Ne consuma 9 ma sostituisce benissimo una normale lampada al neon da 50 watt

Se ne sei convinto prendila e basta, inutile chiedere ;-)

Ti ho spiegato semplicemente cosa intendevo dire con la mia frase che giustamente era poco chiara.
I consumi del led sono molto inferiori a quelli dei neon.
Poi come fai a sapere che sono convinto di prenderla, ma anche se lo fossi comunque chiederei, penso che qualche volta ti sia capitato anche a te :-))

Davide la pl della dennerle per molli ed lps va benissimo e come ho scritto sopra non costa poco e gli ho detto che per poco piu di quel prezzo di valutare i led.

La maturazione senza rocce mi era sfuggita.

Difatti io gli ho fatto l'esempio del mio primo nano da 30 proprio per fargli capire da solo confrontando con quello che gli ha detto il negoziante che senza non avevo avuto grossi risultati con il 30, figurati con il 60.
Poi se proprio non vuole metterla e seguire il negoziante basterebbe almeno aggiungere un filtro a zainetto per un maggior scambio gassoso che se gli serve anche per eventuali resine. E lo dico io che ho lo tsunami in vasca eh!






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Infatti con la mia risposta forse troppo frettolosa e antipatica, mi scuso per questo, volevo dirti che spesso i negozianti fanno dei confronti azzardati tra led e altre tipologie di luce... che però lasciano il tempo che trovano.
Con questo io sono a favore dei led, infatti monto 140 watt di led da 3 watt che però non rendono come 500 watt così come 9 watt della plafo che hanno consigliato a te non rendono come 50 watt... Almeno secondo me.
Detto questo, ritengo che sulla tua 60 litri ci vogliano almeno 75 watt di led, che poi rendono per quello che rendono :-)
Ti serviranno per allevare LPS e qualche sps semplice..

Si in effetti il negoziante avrà esagerato, cmq anche io vorrei orientarmi sui led per i loro bassi consumi.
Forse ti confondi con un altro utente, io sto per allestire una vasca da 30 litri e volevo allevare molli e LPS :-)

Ho fatto del casino mescolando queste due discussioni... Scusa...
Se vuoi solo molli su 30 litri secondo me comunque 9 watt non ti bastano, andrei con due pl da 18 watt... Poi vedi tu :-)

Alcuni tubi neon hanno rendimenti luminosi che arrivano e superano i 100 lumen per watt. Molti led in commercio non superano i 70 lumen per watt, i migliori arrivano a 150 lumen per watt (per esempio i cree xlm se alimentati con circa 1A)

Dipende quindi da una quantità di elementi ma affermare che una led da 9 watt faccia luce come una neon da 50 watt mi sembra una gran caz.... uno sproposito :-) :-)


A presto
Paolo

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Si in effetti avete ragione é uno sproposito, ma si potrebbe dire, allora, che un led da 9 watt fa luce come un neon da 18???????

Dipende dal tipo di led ma se prendi led buoni le pl da 18 le doppi senza problemi


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Quindi mi consiglieresti per allevare (in 30 litri) molli e LPS, una plafo led da 30w?

Io non so sinceramente cosa consigliarti, queste piccole plafo sono belline e economiche, però sono giocattolini.
Alla fin fine per me restano forse meglio le PL...

Poi se non hai animali esigenti puoi fare tutto....



A presto
Paolo

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Belline si, ma di certo non economiche, costano molto più dei neon ma almeno ti durano di più

Dipende cosa si compra.
Le plafo con led SMD da pochi watt (di solito al max una decina) sono giocattolini economici (costano in genere decine di euro) e spesso hanno problemi di dissipazione del calore riducendo così drasticamente la durata dei led.
Fanno inoltre luce insufficiente per un nanoreef

Se invece parliamo di power led la cosa si fa più seria, per me come minimo del minimo c'è bisogno di una 8x3 watt (eshine per esempio) meglio se dimmerabile




A presto
Paolo

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Grazie a tutti per i vari consigli.

Ricapitolando io allora dovrei avviare la vasca con Acqua ovviamente trattata con sale Rocce vive spurgate e nel caso appoggiate su di un leggero strato di sabbia di circa un cm, aggiungere 1 o due pompe di movimento e riscaldatore.......ed ovviamente le luci.
La lampada pl delle Dennerle da 36 w costerebbe 89 euro ed avrebbe sia la luce bianca che quella blu nel rapporto di 3 a 1. Che dite potrebbe andare? Altrimenti mi avrebbe consigliato la lampada a led della Blau (sia bianca che blu) da 9w che costerebbero meno ma forse per il cube 60 sarebbero un po precisine...

Ho capito bene i vostri suggerimenti?

In ultimo sempre per quanto concerne il filtro è necessario montarlo già in avvio? Se visto che oramai ne sono in possesso montare il 4+1 originale creerà dei danni o aiuterà la maturazione complessiva dell' acquario? Il sito della casa consiglia di montarlo senza spugna per evitare di togliere nutrimento prezioso ai coralli molli.

Se poi dite che è proprio inutile lo riporto e sento se mi scalano i soldi sull' acquisto di una nuova lampada visto che mi è stato dato da poco insieme alla vasca.


E inoltre se lo dovessi cambiare vanno bene tutti i filtri a zainetto?

Grazie ancora

La sabbia la metterei a vasca matura, tra almeno sei mesi


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Io metterei per 60 litri 2 pompe di movimento, una indirizzata verso la superficie ed una verso il fondo, per 60 litri la blau 9 watt é poco, ti servirebbe almeno una lampada a led da 30. Il filtro a zainetto potrebbe essere molto utile in quanto potrai metterci sia resina all'occorrenza oppure lanetta che però dovrai ricordarti di buttare tutte le settimane

89 euro per la plafo dennerle sono troppi. Con quella cifra ti ci esce il kit aquastyle 24 LED fai da te, o la eshine 24 led che hanno 72 watt led in confronto ai 36 W neon.
La Blau 9W non è un a plafo utile a qualcosa.

Il filtro 4+1 al massimo senza spugna ti muove poco poca l'acqua ma ti occupa spazio, e non ci puoi mettere le resine. Prova a rompere al negoziante se te lo cambia con un zainetto (uno qualsiasi, vanno bene tutti), ma dubito che ti faccia il cambio a gratis.

Davide una buona plafo led per 30 litri per allevare molli e LPS quale potrebbe essere

Concordo con Davide, il filtro 4 in 1 visto quel che costa, riportaglielo e fatti dare una nanokoralia e il filtro a zainetto che costano 10 euro.

Le rocce non appoggiarle sullo strato di sabbia, io la sabbia la metterei fra qualche mese, e comunque prima le rocce poi intorno metti la spolverata di sabbia.

Cosa intendi per acqua trattata? Intendevi acqua osmotica?

Dipende che vuoi e quanto vuoi spendere.
Io ti dico LED, altrimenti due PL 18 W e vai.

Cmq la nuova Razor Nano ma penso costi.
Oppure vai di fai da te con il kit aquastyle 12 o 24 LED ( con 24 cresci anche SPS )
http://www.aquastyleonline.com/produ...mable-Kit.html
Oppure la Eshine 12 led
http://www.eshinesystems.com/aqua/4g...ium-light.html

Si anche io avevo intenzione di prendere led, la Eshine 12 led la vedo davvero buona

Con quella però non allevi SPS
Cmq Rarillos stiamo sporcando il topic di Sandro...

Si giusto.
Spero che almeno Sandro ora abbia le idee più chiare

Grazie ancora per i chiarimenti......

Volevo chiedervi se pensate che due plafo a led blau da 9 watt visto che mi costerebbero 80 euro totali e che ho sempre un accredito per la resa del filtro potrebbero andare.

I kit da montare ho paura che mi creino qualche problemino....

Inoltre visto che mio figlio vorrebbe un paio di pagliacci devo aggiungere uno schiumatoio?

Grazie per le info

Se vuoi mettere pesci è assolutamente consigliato uno schiumatoio ben dimensionato.
Sui tuoi 60 litri ti consiglio di cercare uno di questi modelli:
Hydor slimskim nano
Tunze 9002
Tunze 9004
Bubble magus bmnacqq
Deltec mce300 (credo ce ne sia uno nel mercatino)