Cacca dei pesci vs Cibo specifico... Cosa ne pensano i vostri coralli?
 

Ragazzuoli è un po' di tempo che leggo i thread e ognuno ha un suo metodo di alimentazione dei coralli....C'è chi proprio non ne da e c'è chi invece ritiene sia opportuno...
Sarei curioso di sapere e capire come gestite questo punto di vista in vasca.
Le domande che mi bazzicano in mente sono tipo:
Perchè non dai da mangiare anche ai coralli? Perchè dai solo cibo liquido/polvere ai coralli?
Se dai cibo dai pure aminoacidi?Dosate anche gli oligoelementi indipendentemente dai cibo?

:-))

Sarebbe bello riportare le esperienze che hanno motivato l'attuale modo di gestire la vostra vasca....


Nel mio caso nonostante abbia una vasca densamente popolata di pesci(12 pesci in 300L netti) trovo il cibo specifico determinante per mantenerli in forma e la sola cacca dei pesci non mi basta per farli spolipare nel modo corretto!E vedo che il cibo specifico,specialmente in polvere lo gradiscono parecchio di più!
Voi invece??

seguo...anche se alcune teorie le avrei :)

Beh Gabriele di pure la tua no..?:-)

Killer è molto più probabile che tu invece di aver trovato il cibo specifico, abbia un grande assorbimento di nutrienti dettato da forte schiumazione, costanti cambi d'acqua o qualcos'altro che togli al sistema e quindi devi bilanciare sporcando.
A mio parere se il sistema raggiunge un suo equilibrio di gestione dei nutrienti non ha bisogno di integrazioni di carbonio organico da parte nostra sotto forma di cibo per coralli.
Secondo me tutti i cibi per coralli che date, sono sintetizzabilissimi nel dosare solo mangime ai pesci, i quali faranno la cacca, la cacca verrà trattata dai batteri e dal phitoplancton, i batteri e il phitoplancton alimenteranno il batterioplancton (del quale anche i tessuti corallini si cibano), il batterioplancton e il phitoplancton sarà mangiato dallo zooplancton (che i coralli cacceranno tramite i polipi). Spiegata semplice semplice, poi le varianti sono enormi...
Nel caso degli aminoacidi dosarli in vasca è sempre e comunque grande inquinamento e una integrazione pesantissima per il sistema, ma qualche amino in circolo dai coralli viene predato, certamente non tutti e questo sfocia in smarronamenti nel caso del sistema bilanciato. Io li considero come ultima risorsa se si deve cercare di salvare qualche animale, per questo non li doso mai, perchè il fabbisogno sufficiente di aminoacidi i coralli lo prendono già tramite digestione delle zooxanthellae.
Ricordo che l'alimentazione eterotrofa dei coralli sps è parziale e non totale. (mi riferisco a loro in base a ciò che scrivo, filtratori e altri non fotosintetici non li considero nel mio discorso).
La maggior parte del nutrimento gli sps la prendono dalla digestione delle zooxanthellae e non dalle boccette che diamo. Credo che se disponiamo di un buon substrato batterico bilanciato e non esagerato (che secondo me ha come conseguenza troppo accumulo di nutrienti), l'alimentazione eterotrofa nei coralli sps sia più che sufficiente tramite il solo alimentare i pesci in un sistema ben equilibrato.

Io mi diverto a dosare dai boccettini... Ho il frigo pieno


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Tema interessante...seguo anch'io...

Per me un po' di alimentazione hai coralli oltre alla cacca dei pesci va data.
Molto dipende anche dallo skimmer che si ha,tanto più e performance e più va alimentato

io utilizzo cibo per pesci e una volta a settimana doso un intruglio composto da tutti i cibi secchi e liquidi che mi trovo in casa....fondamentalmente lo doso per gli LPS e tutti i piccoli filtratori della vasca.

Io ho progettato la mia vasca con dsb, refugium ad alghe e criptica.

Somministro mangime seccoai miei trenta e rotti pesci e indirettamente a un sacco di filtratori e di microrganismi bentonici... Loro nutrono i coralli.
L'unica integrazione sono 5 gocce di idroplurivit al giorno, per i pesci anche quelle.

Ho animali che crescono anche 2 cm al mese, quindi deduco che da mangiare ne hanno. ;-)

io doso quotidianamente del cibo liquido e una volta a settimana uso una fialetta di reefbooster , alimento una volta al giorno i pesci con del secco e quando d'ho loro il congelato ( artemia e mysis ) sciolgo direttamente il cubetto di fronte alla pompa , della serie senza inquinare..... doso una volta la settimana degli integratori di micro e macro elementi.
La schiumazione è mooolto bagnata e fino a 2 settimane fa avevo la zeolite che ora ho provato ad eliminare. i valori (no3 - po4 ), toccandomi , sono zero ( test salifert e rowa ).

Il tuo ragionamento non fa una piega anche perchè il mio tipo di gestione prevede comunque uno skimmer grosso. Però ci sono molti utenti che hanno la vasca e popolazione dimensionata e comunque dosano cibo trovandone giovamento :-)
ma ti ringrazio per il tuo intervento molto esaustivo. #70
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Per curiosità hai provato a dosare cibo in polvere per i coralli?Perchè mi viene in mente la domanda.... e se 2cm al mese non fosse il loro optimun per le condizioni che hai in vasca???
dico magari una stupidaggini ma se magari una fonte esterna di cibo in polvere di quelli giusti desse una marcia in più ai coralli in termini di colori e crescite?Non voglio assolutamente sminuire eh la tua gestione, che è tutt altro che semplice e incompleta. Però la curiosità è tanta :-)

Horovato a dosare il cibo in polvere della elos e anche coral amino di brightwell... Risultato ciano abbestia e coralli smaronati.

Nella mia vasca solo cibo per i pesci... Se vedo che i coralli hanno fame aggiungo pesci e aumento la dose di cibo.

sono fermamente convinto che se la vasca gira bene ed è ben allestita il sistema trovi il cibo nella vasca stessa senza bisogno di aggiungerne.Nella mia vasca dsb seppur piccola vedo di notte e anche di giorno una miriade di microfauna che sicuramente nel suo ciclo riproduttivo darà cibo ai coralli,quindi nutrendo i pesci a sua volta si nutre la microfauna e di conseguenza i coralli,detto molto schematicamente ma il cerchio mi sembra si chiuda.Si potrebbe dire che alimentando do un qualcosa in piu che se nn ben gestito mi puo provocare problemi.

E come, scusa?

Tutti gli organismi, anche quelli fotosintetici, necessitano di azoto e fosforo (fra le altre cose) per crescere.
Se non li fornisci dall'esterno dove li trovano?

A meno che tu non faccia decomporre in vasca i cadaveri dei pesci che muoiono, non vedo come la vasca possa autosostentarsi.

volevo porvi una domanda......
ma voi il mare o l'oceano , lo vedete come un sistema chiuso?
mi spiego meglio.... condivido con voi che i coralli riescono ugualmente a sopravvivere in vasche dove non vengono alimentati e ce ne sono le prove , però credo anche che ( poi magari dirò una grossa ******* ) non possiamo illuderci che nelle nostre vasche si crei quel sottile ecosistema come in natura dove tutto incastra alla perfezione.
credo , in base alla mia misera esperienza , che un " aiuto " occorra. forse e dico forse la storia potrebbe cambiare facendo regolari cambi con acqua di " viva " del mare...
che ne dite?

Il mare vive grazie ai nutrienti che le correnti oceaniche e le bocche vulcaniche mettono in circolo prendendoli dalla crosta terrestre e dai sedimenti del fondo, grazie ai nutrienti scaricati dai fiumi e a riciclaggio della materia organica.

Il fitoplancton trasforma l'organico disciolto in biomassa, lo zooplancton se ne nutre e poi via via si sale nella rete alimentare.
Se facciamo mancare le basi, cade tutto come un castello di carte.

Teniamo presenti anche gli enormi volumi di acqua in gioco e la vita planctonica che in mare é infinitamente piû presente rispetto alle nostre vasche... Per spstenere un km quadrato di barriera servono 1000 km quadrati di fondale oceanico..

Ho letto una volta in un articolo su reefkeeping magazine che popolare una vasca di barriera con lo stesso rapporto rispetto al mare dovremmo mettere due o tre polipi corallini in una piscina olimpionica vuota... Tanto per rendere l'idea delle quantitá in gioco.

ma scusa hai letto bene il mio messaggio?ho detto che anche io trovo superfluo alimentare se il sistema gira bene,quindi se ho pesci li alimento con i mangimi appositi e quindi da li le fonti di azoto e fosforo,ho confermato cio che hai detto tu prima,perchè anche io se alimento,per ora,noto che si alzano i nutrienti e i coralli nn ne giovano.

perfetto , ottima spiegazione .....sicchè secondo me il circuito chiuso in vasca è quasi impossibile che si crei , magari si potrà creare una situazione di giusto equilibrio che fa andare la vasca "da sola" magari per un certo periodo ma non credo possa essere un sistema duraturo nel tempo...ragazzi tutto IMHO , sia chiaro:44:

Io nell'attuale vasca se non alimento ho problemi di tiraggi agli Sps. La vasca è illuminata a Led e lo skimmer devo sbicchierarlo tutte le notti!
Butto di tutto in vasca: PCV, Reef Booster, Rotiferi in polvere e non so cos'altro! Non posso mettere altri pesci, sono già troppi quelli che ho

sicuramente quel sottile equilibrio che alcuni trovano , non è possibile estenderlo a tutte le vasche....
la mia compresa

anche questo è vero,ogni vasca ha tante variabili,bisognerebbe capire come equilibrarle.

dato che sei moderatore ti invito a leggere bene ciò che scrivo ed evitare le battute ironiche nei confronti di persone che nn conosci,grazie.

io invece la poenso al completo opposto di riccardo86 e della sua filosofia...e le mie soddisfazioni me le sto cominciando a togliere..;-)

ad esempio per me e la mia gestione sono fondamentali gli AA dosati tutti i giorni. il cibo invece viene regolarmente dosato due volte a settimana tra i 10 che uso a rotazione.

ho 7 pesci in 700 litri

Però credo che ci siano congruenze con quello che dici rispetto a ciò che dico io, non è l'opposto.
Tu nutri 2 volte a settimana, dosi amino tutti i giorni e fonti di carbonio previste dal protocollo zeovit ed hai un mostro di skimmer sotto che lavora forte (quindi in un modo o nell'altro dosi carbonio per quanto ne viene tolto), hai trovato il giusto equilibrio "sporcando" tramite dosaggio degli aminoacidi. Il fatto anche di avere pochi pesci e non una quantità più alta è costrittivo al dosaggio di fonti di carbonio, non avere il continuo serbatoio di risorsa per la vasca che è la cacca, obbliga a dosare qualcosa da parte del conduttore.
Io nutro poco tutti i giorni e tolgo con un BM nac 3,5 in 400 lt. Entrambi ci intendiamo nell'avere un equilibrio in vasca. Non è poi così diverso, io posso dosare poco, tu devi dosare molto perchè altrimenti il bambino in sump ti sterilizza l'acqua. E' l'equilibrio che hai raggiunto che ti obbliga a sporcare e a me a non sporcare.:45:

quoto in toto,come dicevo prima si deve trovare l'equilibrio,nn si puo generalizzare se dosare o non dosare alimenti specifici,c'è chi lo trova in un modo chi in un altro.

i miei la pensano molto male riguardo la cacca dei pesci, non la reputano assolutamente sufficente.
prova ad aliemntare abbondantemente solo pesci per due settimane, poi dai una porzione abbondante di cibo specifico. guarda il coralli la mattina dopo :13:

Quello che hai scritto inizialmente é ben diverso da quello che hai scritto successivamente, ovvero:

Proprio perché non ti conosco mi baso solo su quello che leggo.
Hai scritto che se una vasca gira bene non serve aggiungere cibo dall'esterno e ti ho risposto in base a quello.

Se avessi scritto per esteso il tuo pensiero ti avrei risposto in modo completamente differente, anche perché io gestisco la mia vasca esattamente come te.
Non capivo infatti il collegamento fra la prima affermazione categorica e la successiva spiegazione, che condivido appieno.

;-)

vasche belle colorate che non viene utilizzato cibo specifico per coralli fino adesso non ne ho viste#26#26 sarà un caso?#24#24#24#24 la sola cacca dei pesci non basta è inutile girarci intorno#36##36##36##36#

per sistema intendevo la vasca con i coralli,ovviamente il cibo ai pesci lo davo per scontato!

ma non dire boiate dhè :12:

se vuoi dico ad un mio amico di postare le foto,lui alimenta solo quando vede i coralli in un determinato modo,quindi in linea di massima nn basa la vasca sull'alimentazione diretta e costante,poi come ha scritto sopra anche Piccinelli conduce la vasca cosi e dalle foto mi sembra una bella vasca,poi tu hai una bellissima vasca e quindi la diatriba se alimentare o no va sicuramente in base alla vasca come sempre accade nel nostro hobby!

#70

Hai fatto benissimo a specificarlo, perchè non tutti lo danno per scontato... il tuo concittadino qui sopra, ad esempio. #13

Paolo, l'alimentazione che uno somminista dipende sempre da quello che uno si aspetta dalla vasca.
A me la mia piace... Ma ovviamente c'é chi ha colori decisamente migliori.

Sono scelte "filosofiche" ;-)

azoto e fosforo si regolano benissimo anche tramite luce,ma mò è natale e i pesci li faccio mangiare,gli do il torrone :45:
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l alimentazione mirata ha poco a che fare con i colori,mi meraviglia ciliaris che afferma :4:

tramite conversione da parte dell'attività batterica che con la luce aumenta di efficienza, giusto?

esatto,la luce aumenta il metabolismo.. non solo dei batteri

se vuoi te lo ripeto fino adesso non ne ho viste,se non sbaglio nella tua vecchia vasca qualcosa la davi le altre meglio non commentare solo specchietti per le allodole, naturalmente il solo cibo non è sufficiente per ottenere risultati è tutto un insieme di cose a determinare il risultato finale
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[QUOTE=alex2010;1061978978] se vuoi dico ad un mio amico di postare le foto,lui alimenta solo quando vede i coralli in un determinato modo
è quì mi fermo hai detto tutto#36##36##36#

gli ultimi 2 anni non ho dato nulla,i primi 3 anni di tutto...
gli ultimi 2 sono stati i migliori però...... visto che era la mia prima vasca e ancora non capivo na ceppa i primi 3 anni alimentavo i coralli :) ...poi ho traslocato e l ho smontata ,poi ho fatto altri 3 traslochi in tre anni e le allodole purtroppo....
con questa ultima a """LED """" ( che tu dici inferiori ad altre illuminazioni ) ti farò uscire la bava dalla bocca.. promesso :-))

Cri, aumento della conversione batterica di che cosa?!? #24

Io sono molto ignorante delle dinamiche batteriche, ma faccio un semplice bilancio di massa e di energia.

I tessuti viventi, batteri inclusi, non sono fatti solo di idrogeno, carbonio e ossigeno.
Quando crescono necessitano di altre molecole per costituire biomassa.
Da dove lo prendono?!? #24

Le piante in vaso assorbono quello che gli serve dal terreno, i coralli da dove lo prendono?

la prima vasca[la vecchia vasca ]avevi colori ed alimentavi di tutto di più ricordo ancora la ricerca che facevi tra i vari amminoacidi le altre quelle con rocce sintetiche e l"ultima niente di chè giusto specchietto per le allodole, questa con i led puoi fare uscire la bava a qualche pischello che viene a vederla di sicuro non ha me ne puoi stare tranquillo;-)

credo intendesse aumento del metabolismo #24
i coralli prendono tutto dalle zooxantelle e dai batteri.
ad esempio piu luce permette uno sviluppo piu veloce di zooxantelle ,le alghe assorbono molto fosfato cedendolo in parte al corallo per la costruzione dello scheletro.
in percentuali bilanciate che ora non ricordo vengono consumati azoto e carbonio,nel picophitoplankton la percentuale è 106/16/1 me pare
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cmq ciliaris , la mia è passione e voglia di sperimentare.. tu usi acqua di mare non puoi capirmi.. io se potessi ci piscerei in vasca :-D