RAMIREZI BALLOON.
 

Qualcuno sà dove reperirli? sono simpaticissimi, io ne ho trovato per caso due qualche mese fà da un pescivendolo, ma ora non riesco più a trovarne ed uno dei due mi è morto inspiegabilmente.
Ciao.

Sono curioso non li ho mai visti puoi mettere una foto

Ma esisitono?? Forse non sono ramirezi... #24

Ah sì! http://www.indianaquariumhobbyist.co...alloon_ram.jpg
http://badmanstropicalfish.com/mb_pi...allon_rams.jpg
Non li avevo mai visti... -05
Chissà quali selezioni ci stanno dietro! #06

madonna che schifo...mo pure i ram ballon hanno inventato... #07 #07
non bastavano i gold che già fanno ribrezzo...spero che tu parli dei platy ballon... -28d#

quoto in tutto #07 #07

poi ci si chiede perchè muoiono inspiegabilmente........

Esatto, già è difficile trovare ramirezi sani nei negozi, pensa con tutte queste selezioni... :-(

mamma che mostruosità -05 ma è possibile che + è storpio e + viene definito "bello"?

cmq non li ho mai visti..

concordo con tutti voi non mi piacciono per niente... #07 #07 #07

#07 ma perchè si ostinano a creare ancora sti mostri.. i ram son così belli come sono... ci son già naturalmente bei pesci.. mah -28d# e poi spesso nn riescono ad alimentarsi bene, son sterili o durano poco..

Quotonazzo!!!!!!!!!!!!!

L'importante è non comprarli, così chissà che la smettano, li prenderei a mazzate sulle balle!
Così invento l'homo sapiens, senza baloon! -04

-ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL- -ROTFL-

> Chissà quali selezioni ci stanno dietro!

LA fote consanguineità in selezioni strette per accentuare i colori porta ad avere deformazioni anche alla spina dorsale , da lì son partiti ed hano selezionato pesci STORPI nvece che pensare a rinsanguare per riportare la specie alla robustezza originaria.
Pesci così son da lasciare sul groppone al negoziante , non è giusto foimentare questi scempi , va tutto a discapito del cliente e soprattto dei pesci . -04
Mandi massi

Re: RAMIREZI BALLOON.
 

sabato ho comprato una coppia di ram baloon, sono bellissimi! Nome negozio: Blu Reef a Roma

ioanant,

ecco bravo come non detto...spero che tu abbia letto questo post dopo aver preso i pesci perchè altrimenti... -04

bene che tu abbia messo il negozio così si sa dove NON andare a prenderli...

vieni aumentata la fitness di una caratteristica deleteria e ci si lamenta se il risultato e' un mostro sterile e poco duraturo #07

Ma blu reef non era uno dei negozi piu' "amati" quassu'?
Io li avevo visti giovedi a pomezia al regno degli animali (mi pare si chiami cosi') e onestamente mi erano piaciuti... certo dopo aver letto questi post pero mi state facendo cambiare idea....

Altre esperienze?
L.

Ps: ho letto adesso che il post e' vecchio di anni...

ho letto altri commenti su sti pesci.

ho capito non li compro tranquilli!

Ma blu reef non era uno dei negozi piu' "amati" quassu'?
Io li avevo visti giovedi a pomezia al regno degli animali (mi pare si chiami cosi') e onestamente mi erano piaciuti... certo dopo aver letto questi post pero mi state facendo cambiare idea....

Altre esperienze?
L.

Ps: ho letto adesso che il post e' vecchio di anni...

ho letto altri commenti su sti pesci.

ho capito non li compro tranquilli!

Evita i deformi, frutto di sadiche selezioni, vivono da infelici, come se a un bambino deformassero la schiena perchè da adulto la gobba gli dona molto.
Da boicottare come le pinne a velo(parallelo come se tu avessi 64 di piede, bello eh?)

a differenza dei baloon le pinne velo NON sono delle deformazioni, ma semplicemente una selezione sugli esemplari che presentano questa caratteristica che NON è una deformazione......

allora quando si seleziona una nuova razza di cane?????????

Certo, se escludiamo che per accentuare le pinne a velo vengono imbottiti si mangime a base ormonale.E comunque sia parliamo sempre di alterazioni morfologiche(quindi deformazione rispetto alla morfologia naturale) indotte dall'uomo.
I cani non credo siano pertinenti ai temi che si trattano nel ns. froum, Gabriè.Cerchiamo di rimane in casa nostra, altrimenti si prendono canali che non portano a nulla,come il recente topic degli scalari.

sono il primo ad essere contrario alle modificazioni tuko......

e personalmente NON ero a conoscenza dei mangimi ormonali per le pinne velo............ho avuto due esemplari di Ram pinnevelo....entrambi morti per cause che non ho capito (all'apparenza vermi intestinali)

il discorso dei cani voleva essere un esempio....si....forse esula dal ns. forum.....

quella sugli scalari me la sono persa....mi aggiorni, magari in PM?

Invito i gentili utenti di questo sito a cercare di avere una mente un pochino più libera da pregiudizi.
Io sono un felice possessore di una coppia di Ballon Ram. (ormai da
diversi mesi)
Tentai tempo fa di aprire un topic in merito ma con risultati analoghi a questo.
Intanto partiamo dal presupposto che ognuno nei limiti del lecito può
e deve sentirsi libero di fare le proprie scelte ed esprimere i propri
giudizi senza essere aggredito. Questo vale anche per i negozianti.
Poi sfatiamo falsi miti.
I ballon Ram, non sono pesci sofferenti, sono pesci sanissimi ed estremamente vivaci. La loro vita media in acquario è anzi "maggiore" dei normali e "più delicati ramirezi".
Invito quindi ad informarsi prima di elencare una serie (peraltro falsa) di luoghi comuni.
La stessa rivista "il mio acquario" sull'ultimo numero riservava un articoletto in cui ridimensionava i falsi miti (a livello di longevità e sofferenza dell'animale) dei pesci balloon in genere.
I b. ram risultano più adattabili dei normali ram e non si riproducono con normai ram (pur formando coppie) ma solo tra loro.
Questo mi fa pensare che siano ibridi più che selezioni.
Si stanno diffondendo nel mercato acquariologico con vari nomi (e forse balloon è il più improprio) tra cui Angel Ram (c'è chi reputa siano ibridi tra ram e scalari ma mi sembra poco probabile).
Sono in contatto con un acquariofilo americano che ha una coppia da 5 anni che ancora si riproduce (i ramirezi difficilmente arrivano a 4!).
Andiamo siamo seri, la moria dei pesci in acquariologia è altissima e la maggior parte dei casi per incuria di chi li acquista...
Non voglio convincere nessuno, ma almeno rispettate chi la pensa diversamente.

e visto che quella discussione finì per essere chiusa da un moderatore, inutile riprendere il tutto da capo, tanto è inutile sei fissato sulla tua idea..senza polemica..ciao

L'angel Ram, infatti è il ram pinne a velo, direi che chi si deve informare meglio sei tu e non chi una coscienza acquariofila la possiede.
Sono pesci che hanno subito un alterazione morfologica,puoi/possono scrivere quello che vogliono,ma tant'è.
Vuoi ram sani?' prova a prendere quelli riprodotti da altri utenti e poi dimmi se sono sensibili/delicati come quelli che compri in negozio che provengono da allevamenti Cechi e affini.

Ti piacciano i ram ballon et simila?'bene, i gusti sono tuoi, ma non cercare consensi su questi lidi, perche difficilmente li troverai.
Se un aberrazione trova riscontro nel mercato(leggi:ce chi le compra) questa continuerà ad essere venduta(hai presente la storia che l'offerta è in funzione della domanda?).

Caro Tuko,
Su tutti i siti e forum stranieri "Angel Ram" e "Balloon Ram" sono
esattamente lo stesso pesce. (evito di fare inutili liste di link)
Ma che si faccia confusione con i vari nomignoli non ha importanza.
Non era questo il succo della faccenda.
Non cerco consensi , esprimo un opinione da acquariofilo che segue
con passione questo ambiente da 20 anni.
La mia non era ne una polemica , ne altro. Un parare.
L'ignoranza , ricorda è di chi non accetta nemmeno le opinioni degli
altri senza argomentarle civilmente.
E chiudo non mi piacciono le polemiche sterili di chi è visibilmente
prevenuto senza motivi oggettivi.

Scusami ma se dici che sei un acquariofilo da 20 anni e ti ritrovi quel tipo di ram in vasca evidentemente abbiamo due concezioni e/o interpretazione del termine diametralmente opposte.
Di motivi ne ho a iosa, dall'idrodinamismo dei pesci, alla morfologia degli stessi,ect..ect...ma avrebbe senso parlarne? non credo.Dopo 20 anni, a tuo dire, di acquariologia dovresti conoscere bene questi concetti, -28d# -28d# -28d#

cazz... ancora?!? #23

ACQUAPORTAL: il portale dell'acquariofilia
...non il portale di chi ha l'acquario.


La differenza c'è, ed è sostanziale. ;-)
Non credo di avere la verità fra le mani, nè ho l'autorità per condannare chi sforna questi mostriciattoli (perchè quello sono)... posso solo esortare chi ambisce a definirsi acquariofilo ad evitare di acquistarli.

Se si tollerano i pinna a velo, perchè non appassionarsi ai baloon, poi ai golden baloon, poi ai velo/golden/baloon... e poi ai pesci colorati artificialmente o ai parrot tatuati. -20 -20 -20
Rifletteteci.

Quando ho cominciato a leggeri il topic avevo intenzione di "spiferare" a zermic dove trovare i ramirezi baloon. Ma adesso ho quasi paura... #13
A me non piacono, infatti ho perso quasi la testa per trovare quelli normali e alla fine ci sono riuscita #22 , ma i baloon me li hanno proposto più di una volta. Non so, forse non sarete d'accordo ma credo che in ogni caso starebbero meglio nella vasca di chi li ama invece che in un negozio insieme altri 100 pesci nella vasca da 40 litri, no?

jana, se tu li compri e un altro ancora li compra, il negoziante li finisce e li riordina, se gli restano sul groppone, ce la speranza che inizia a riflettere che quel "prodotto" non vada più.se nello stesso modo altri negozianti iniziano a notare questa cosa,smettaranno anche loro di ordinarli, alla fine della fiera il ritmo produttivo scenderà inevitabilmente,e forse ce la speranza che possa cessare.
L'ho semplificata e fatta facile,ma la cosa dovrebbe avere questo iter.

Quoto TuKo, basta prender d'esempio i parrot, fino a pochi anni fa non se ne vedeva uno nei negozi, adesso invece ci sono ovunque e di tutti i colori possibili.. chissà come mai #23

Beh, forse avete ragione, ma poveri pesciolini....

Io invece sono completamente d'accordo con demoneblu.
Nel mondo dell'acquariofilia ci stanno le selezioni, eccome se ci stanno. Fanno parte integrante di questo mondo e non sono per nulla estranee ad esso.
Io personalmente non ci vedo nulla di male a selezionare una specie. Lo si fa praticamente da sempre.
(selezionare non vuol dire ibridare, ma su questo penso siano tutti d'accordo).

Selezionare i ciclidi è più "brutto"? Forse si.
Ma basta essere consapevoli di quello che si perde in termini di comportamento e quello ch si guadagna in termini estetici. Poi uno sceglie liberamente in base ai propri gusti.

Le selezioni sono più deboli? Nessuno ad oggi può dirlo con certezza (io personalmente non credo).
Sono più o meno belle? Dipende dalla cultura e dal senso estetico.

Chi mi conosce lo sa, le selezioni mi fanno schifo e non ne comprerei mai una. Ma è una mia visione e non è detto che sia quella giusta. E' solo un punto di vista tra centinaia e scavando a fondo forse potrei anche trovarci mille difetti. Ma da qui a condannare ce ne passa ragazzi.

Paolo parlava di distinguere acquario da acquarifilo. Giusto. Ma non dimenticato che l'acquario è artificio. Artificio in quantità relative ma pur sempre artificio rimane.

E questo è tutto quello che ho da dire s questa faccenda.
Fate i bravi.
:-)

Hai guardato retequattro recentemente? :-D :-D :-D

Individualmente non so, ma complessivamente lo sono certamente poichè 9 volte su 10 si fanno accoppiare molte generazioni di consanguinei per esaltare il carattere ricercato.
La minore variabilità genetica è alla lunga una tara, è come fotocopiare la fotocopia della fotocopia, della fotocopia... alla fine hai solo un disegno sbiadito ;-)

Con la prima parte concordo al 100%, con la seconda... diciamo che non giudico (e chi sarei per farlo?), ma che ritengo ragionevolmente di essere nel giusto :-)

huahuahuahuahuahua......anche a me sembrava un celebre film...... #18 ....

Se.., a bello....,che pensi di cavartela cosi!!(per chi legge mi prendo questa confidenza perche con il buon Fabio ce una sana e buona amicizia anche la di fuori del forum)

Il discorso,almeno per me, non è relativo alla semplice selezione,ma è più riconducibile all'alterazione morfologica.
Con baloon,pinne a velo ect...,ect...., il discorso esula dal selezionare in determinato gene, che porta poi ad avere un pesce meta a strisce orizzontali e l'altra metà con quelle verticale,e una coda a mo di varicella.In questo senso il tuo discorso ci sta, in quanto i gusti son gusti,e son problemi tuoi(riferito a chi compra questi pesci) di quello che ti perdi.Anche se poi,ad onor del vero, si potrebbe parlare di perdita del pattern melanico e tutto quello che ne consegue,ma questo è un altro discorso.
Ma l'alterazione morfologia e tutt'altra cosa,sappiamo quanto mamma natura ha impiegato a forgiare e modificare la singola scaglia di un pesce e le loro relative forme.Deformarle, perche è questo che avviene, non è giusto nei confronti di questa immensa opera, tanto meno nei confronti del singolo esemplare che si ritrova a nuotare in quelle condizioni.
L'idrodinamica di un pesce non è cosa di poco conto, alterarla giustificandosi(non tu ovviamente) dicendo:"ma tanto nuota ugualmente e non si ammala","vive quanto gli altri" non riesco ad accettarlo.
Le mutazioni devono rimanere di dominio della sola natura,Percomorfi(di dice nulla? ;-) ) docet.
Concludendo, non accomuno mai selezione e alterazioni morfologiche,per me vanno su delle strade separate,che,purtroppo, spesso si incrociano.

Massi, mé sa che te stai ad accartoccià pure te!!! :-D

No non mi sto accartocciando.Ti faccio un esempio per farti capire meglio cosa intendo.
Un caca orange,double o triple red(selezione) non lo paragono ad un ram baloon(alterazione morfologica).

Il concetto è chiaro, è che ti sono cadute un pò di virgole dalla scatoletta con il tabacco... :-D