x chi ha il DSB
 

premetto che non uso reattore ed integro settimanalmente calcio,magnesio,ed oligo......ma non il kh, ed è proprio qui che nasce la domanda:

ma voi il KH lo integrate? a quanto lo avete???

il mio oscilla tra 4-5, i sps stanno bene e crescono pure ad un buon ritmo-(provai ad aumentarlo, ma nel giro di una settimana ritornò nel suo range).

il resto è

CA 440

MG 1260

quindi; che mi dite!!!

Fai una prova se con calcio e magnesio piu bassi il kh cambia.
Cmq se sei sicuro che e' stabile OTTTIMO.. anche se e' basso

Il kh dovrebbe essere almeno a 11

il dsb rilascia carbonati grazie all'acidità provocata dai batteri ;-)

Manuelao ...... non sono importanti i numeri ........ più importante è la stabilità ;-)

Diba: in queste ultime tre settimane avevo finito il MG, ho iniziato a vedere una crescita notevole di coralline di giorno in giorno, vado a misurare ed avevo il mg a 1060 tutto il resto uguale compreso kh....mah...

Manuelao: ho visto e sentito molti guru impengnarsi a mantenere un kh costante a 4-5-6 per vedere una crescita interessante sui coralli, poi basta che la triade sia bilanciata...cmq 11 è tanto sugli 8 a cose normali sei in regola!!!

Stefano: non so se aiuta ma in ho un dsb in tre strati

strato di fondo: aragonite pura 2-3mm spess. 3cm
strato intermedio: carbonato di calcio purissimo 1-2mm spess 3cm
ultimo strato: sabbia corallina 0,5-1,5 mm spess. 4-5cm

se non sono separati da reti gli strati si miscelano con il movimento degli animali ....... dopo qualche anno i pezzi più grossi saranno sopra ;-)

puoi fare una semplice prova ....... fai alcuni strati di granulometria diversa in un contenitore .... dai alcuni colpetti che simulano i movimenti protratti nel tempo ..... la sabbia più fine va sotto .... la più grossa sopra :-D

si si lo so bene, lo feci nella vaschetta con il granchio, vennero a galla tutti i pezzettoni,, cmq su questa vasca regge già da più di un anno....

cmq il mio ragionamente era riferito al fatto del rilascio di sostanze....che so visto che il fondo è misto c'è più probabilità che una cosa o l'altra, in base a circostanze che si vengono a creare, poi rilascia qualcosa!!!

manuelao, in una vasca ben popolata e senza reattore di calcio, come faresti a mantenere il KH così alto #24 -:33??

io ce l'ho a 5 dKH da quasi quattro anni e non ho alcun problema.

come dice Stefano sono solo numeri.... e oltrettutto sono convinto che in un acquario senza reattore di calcio il KH vada mantenuto massimo a 7 (con calcio relativamente bilanciato a 420) o si rischia la precipitazione chimica.

Ph? movimento in superficie?

Le misurazioni le faccio sempre il tardo pomeriggio e il Ph mi sta sempre intorno agli 8- 8 e qualcosina, in superficie ci fanno il surf, non avendo skimmer tengo ben movimentato il tutto e uso oxidetor originale proporzionato al litraggio.....perché ???

Io ho kh 12, calcio 450 e mg 1550... Un pelo alti tutti è tre, ma avevo il reattore tarerò male.. Comunque io ho sempre tenuto un kh basso tipo 5 ma non ho mai avuto alcun problema;-)


Sent from my double Termignoni

azz Vutix.....spero che lo hai staccato per un pò :-D

Purché il calcio non sia troppo alto con 5/7 di kh la crescita non da problemi

raga qui abbiamo perso il filo, non sto chiedendo a quanto va tenuto il kh!!!!!
le mie domande erano per chi ha il dsb e se integrano il kh ;-)

Probabilmente il kh te lo tiene un po' su......ma e'tutto in base alla crescita e conseguente calcificazione degli animali..... quindi ogni vasca avrà un suo differente consumo

Kh a 11???? Nemmeno se ci butto la fabbrica di bicarbonato, fatico a tenerlo tra 4 e 5

Manuelao intendeva in base al valore del calcio,secondo la tabella della triade....in linea teorica

nel mio dsb tengo il kh mai sotto i 6, ho il reattore impostato ad uscire con 6 - 7 lt/h proprio per questo... in 24h ho un consumo enorme

Infatti....

io tengo kh fra 9 e 10, calcio a 450 e magnesio a 1300.

Il kh naturale in mare è 7... 5 è bassino.

si Paolo lo so, ma io non riesco a tenerlo a 7.... conta che se non lo integro a vagonate giornalmente mi cala a 3..... è già tanto se oscilla tra 5 e 6 dKH

però è tutto vivo e vegeto da anni e ho notato che non sono l'unico ad averlo così basso.

a volte credo che in certe vasche non riesca proprio a salire.... specialmente per chi come me non ha il reattore di calcio

Leggiti questi due articoli, secondo me li troverai interessantissimi:

http://reefkeeping.com/issues/2002-0...ture/index.php

http://reefkeeping.com/issues/2004-12/rhf/index.php

straquoto io uso il balling e non riesco a portarlo a piu di 5

ti ringrazio, li leggo immediatamente ;)
(forse per il risveglio, era più appropriata la gazzetta dello sport sulla tazza del cesso :-D.... )

molto interessante il secondo articolo, grazie del link!
mi sto mordendo la lingua perchè conosco male l'inglese e sto faticando a capire bene la parte principale del discorso sul calo dell'alcalinità in acquario!

Urca, begli articoli paolo... Grazie :-))


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Beh, il succo del discorso è che in pratica il calo del solo kh è una "illusione chimica", in quanto in acqua marina esiste un ampio serbatoio di calcio sovrasaturo (uso termini impropri), mentre il kh (che misura in realtà i carbonati e bicarbonati) è contenuto in misura minore.

Tu vedi un forte calo di kh e un calo impercettibile di calcio e integri il solo kh creando scompensi quando invece dovresti integrarli entrambi.

Da quando ho capito questo trucchetto, ho una estrema stabilità di valori... cala il kh e io apro l'effluente del reattore, cresce il kh e faccio l'opposto, ma opero sempre su tutta la triade.

Paolo integrando con A+B il discorso dovrebbe essere lo stesso, si integra tutto insieme e rimane tutto proporzionato............
cmq ho appena iniziato ad integrare con la linea SHG ossia reef a+b + oligos ora ho alzato a:
CA 420
MG 1200
KH 6
mi sembra abbastanza bilanciata come triade, vedo se mi mantiene il tutto e ci faccio la firma, se poi mi aumenta ancora la crescita ce ne faccio due :-D

esattamente ;-)

un sistema chiuso come un acquario, nemmeno con 2000 euro al mese di integratori e controlli elettronici, puo' paragonarsi a cio' che avviene in natura. Non so' quanti di voi hanno avuto l'immensa fortuna di poter fare immersioni nel reef keniano, posso assicurarvi, che ci sono SPS che vivono in condizioni di luce, molto scarsa, in acque a volte non troppo cristalline ed in situazioni di corrente decisamente quasi nulla o supereccessiva.
Lo stesso corallo in vasca, anche se lo poniamo in condizioni apparentemente migliori, magari deperisce in due giorni.
Purtroppo in vasca, si puo' parlare soltato di quei 5 o 6 elementi da fornire e monitorare, ma eguagliare il perenne rifornimento e varieta' degli oltre 150 oligoelementi presenti in mare, e' impossibile. Per noi e' soltato fortuna, riuscire ad abituare un corallo a vivere in assenza o mal dosaggio di alcuni elementi. Il piu' grande progresso fatto nel campo acquariofilo, non e' tanto la sempre piu' efficiente e complessa apparecchiatura, ma i successi ottenuti nel campo degli allevamenti e della riproduzione in cattivita', senza i quali, saremmo ancora tren'anni indietro, ad aspettare gli arrivi settimanali, di pesci e coralli prelevati direttamente in mare e difficilmente acclimatabili.

ma io li integro entrambi eh... solo che il 'consumo' è molto sbilanciato... per capirci ogni giorno integro 2 ml di calcio (per averlo a 420) e 15 ml di KH per averlo al mattino a 6 e la sera già a 5

capisco il tuo discorso, in effetti io uso i buffer puri per cui carenze ce ne sono eccome, oltre a squilibri ionici.

probabilmente col reattore di calcio e con il balling questo non accadrebbe

erisen che vuol dire buffer puri?

se in vasca hai 400 di Ca e 7 di kh e integri soluzioni bilanciate, Ca e kh si alzano in maniera proporzionale, ovvero per ogni 20 mg/l di calcio aumentato, il kh aumenta di 2,8°.

Se anche usassi CaCl2(H2O) e NaHCO3 (che sono i due elementi base del balling), basta mettere 147g del primo e 168g del secondo in 2 litri di acqua RO ed hai due soluzioni bilanciate, pronte da dosare NELLE STESSE QUANTITA'.

In vasca non può nel giro di pochi giorni sballarsi il kh, intendendo che il Ca rimane uguale ed il kh si abbassa di due punti. E' più probabile che ha sottodosato ed i valori si sono entrambi abbassati, ma il test del calcio sbaglia e non lo rileva (questo è il succo di quell'articolo).
Scometto che se provate a controllare di tenere solo il kh stabile (ma somministrando tutti e due i liquidi alla stessa dose), senza misurare il Ca per un po', dopo un mese avrete il calcio sempre uguale e i coralli con una crescita maggiore...

Paolo, invece di modificare il flusso dell'effluente, prova solo ad aumentare/diminuire la CO2. Tara il reattore su un kh in uscita a 32-33 e regolando la sola CO2 puoi modificare il kh in uscita di circa 5 punti in su o in giù. Meglio non toccarlo il flusso perchè è una modifica virtuale dell'apporto di Ca/CO3. Se aumenti il flusso, il kh in uscita si riduce; dai più liquido, ma con una concentrazione più bassa e non sai se hai davvero aumentato l'apporto. Se invece il flusso lo lasci fisso e aumenti la CO2, sei sicuro di apportare più Ca/CO3: stesso volume di un liquido a maggiore concentrazione. A me sembra più logico, ho sempre fatto così nelgi ultimi 6 mesi ed ho avuto una stabilità pazzesca. Ora mi diletto col Balling.

per quanto ho potuto constatare dall'uso di prodotti ionicamente bilanciati per il reintegro, il Kh viene stabilizzato ma non aumenta proporzionalmente a quanto invece rilevo in aumento di Ca e Mg ...

Luca, ho un reattore con sonda ph e gli ho trovato faticosamente e sanguinosamente il ph perfetto per sciogliere tutta la massa in modo graduale senza bollicine e senza pulviscolo... Mi viene molto più facile agire sull'effluente ;-)

In uscita ho kh 25 fisso e ormai misuro solo il kh settimanalmente... Ogni volta che ho misurato il calcio l'ho trovato in proporzione esatta e quindi ormai vado a occhiometro ;-)

Paolo, il calcio esce per forza in modo bilanciato. Se ti risulta sbilanciato è solo ed esclusivamente perchè il test sbaglia.

Hai trovato stabilità faticosamente e sanguinosamente perchè i phmetri sono apparecchi molto imperfetti ed anche loro inducono in errore, piuttosto che semplificare la vita. Quando ti sarai stancato di usarlo e proverai senza, vedrai che sarà tutto molto più semplice e, soprattutto, stabile. 25° kh in uscita è comunque un valore un po' bassino, ti fa sprecare CO2, con ph in vasca più basso. Dovresti tenere 30-35.

Guarda che io sono stabilissimo... O meglio, lo è la mia vasca perchè io sono pirla :-))

Sto fra nove e dieci di kh, ph 8,3 fisso e calcio fra 450 e 470 (quando lo misuro)...

io non supererei mai i 7 di kh...8 e' il limite e 9 per me e' gia un valore mostruoso...gli sps soffrono molto a kh elevati piu che con calcio basso

Luca,il flusso devi aumentarlo per forza,non puoi aumentare solo la co2 ,a meno che ogni anno non compri un reattore piu Grande.
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Se vuoi la ciliegina sulla torta devi tender il calcio a 380 - 390 #18