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-   -   Ma perche' ho poca co2? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=396270)

Paperinik61 12-10-2012 07:56

Ma perche' ho poca co2?
 
Sono al 15 g. di maturazione, vasca vuota, diverse piante anche a crescita rapida tipo
egeria densa ecc. Ph 8 kh 5. Ma perche' ho poca co2?
non di certo perche' la disperdo , non ho un flusso superficile eccessivo.
e' cosi poca perche' la consumano le piante o perche' non viene prodotta
dai pesci che ancora non ci sono?
e' normale che sia cosi bassa?

Alester 12-10-2012 08:33

Scusa la.domanda probabilmente idiota... Ma come hai fatto calcolare la concentrazione di CO2?

DavideNabbo 12-10-2012 09:00

come hai eseguito i test? dopo quante ore dall'accensione delle luci hai preso il campione? durata del fotoperiodo?

blackstar 12-10-2012 09:00

quanto poca ?

che impianto usi? che diffusore? sicuro che i vari tubi siano fissati correttamente?

Paperinik61 12-10-2012 10:04

Ritengo che sia poca in base alla tabella per cui conoscendo ph e kh
calcoli la co2 in vasca. I test sono a reagente della tetra. Il fotoperiodo e' di circa otto ore
al giorno. la vasca e' di 55 lt. Il filtro e' in maturazione da 15 gg ed e' un
ferplast blucompact 02. i miei valori sono ph 8 e kh 5 quindi sono secondo me
oltremodo povero di co2. E non capisco il perche'.
il filtro e' collegato normalmente con una vel di filtrazione di circa 300 lt/h.
ho un neon di 11w a cui ho aggiunto una striscia di led da 14,4w/m.

lizzy8 12-10-2012 10:16

Ciao, scusami ma... Hai un impianto di co2? Bombola o fai da te?

Jessyka 12-10-2012 10:23

Uhmm...hai qualcosa di calcareo in vasca?
Quanta co2 eroghi? Intendo di boll...

bettina s. 12-10-2012 10:33

metti una foto della vasca, è normale che all'inizio il pH sia un po' alto, poi si abbassa sempre un po', quali sono i valori dell'acqua di rubinetto? Hai usato solo quella per riempire la vasca o hai miscelato con osmosi?
Per acidificare un po' puoi mettere qualche radice, foglie di quercia o catappa.
Cosa intendi mettere di fauna?

Paperinik61 12-10-2012 12:11

dunque all'inizio ho usato 50% di osmosi e 50% di rubinetto con valori
dell'acqua di rubinetto di ph 8 e kh 7. Uso un impianto ruwal
con diffusore flipper dennerle. Ma la mia domanda era sostanzialmente
quella di capire il perche' io fossi cosi carente di co2 indipendentemente
dalla necessita' di somministrare co2.
vorrei arrivare almeno ad un ph intorno a 7 per mettere in vasca una piccola
comunita' di rasbore heteromorphe.

DavideNabbo 12-10-2012 12:23

Quel diffusore flipper non mi convince...
Come escono le bolle in vasca? io lo avevo in plastica e faceva pena, se in vasca ti risalgono in superfice bolle + grandi di Φ1mm allora io darei la colpa al diffusore che è come se nn esistesse.

Paperinik61 12-10-2012 13:30

Quote:

Originariamente inviata da DavideNabbo (Messaggio 1061867558)
Quel diffusore flipper non mi convince...
Come escono le bolle in vasca? io lo avevo in plastica e faceva pena, se in vasca ti risalgono in superfice bolle + grandi di Φ1mm allora io darei la colpa al diffusore che è come se nn esistesse.

Io pero' non capisco perche' ho tanta cosi poca co2 da aver bisogno di somministrare co2,
E' quello il mio problema...,senza impianto io sarei con una co2 bassissima....

Jessyka 12-10-2012 13:34

Il problema è che il ph non è calibrato con le durzze.
Paticamente, se lasciavi solo rubintto, probabilmente avrsti più CO2, ma inserendo anche acqua da osmosi sei andato ad influenzare le sole durezze, mantenendo però un ph alto.
Quindi la CO2 ora ti serve per abbassare il ph...

marcios1988 12-10-2012 13:41

Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1061867711)
Il problema è che il ph non è calibrato con le durzze.
Paticamente, se lasciavi solo rubintto, probabilmente avrsti più CO2, ma inserendo anche acqua da osmosi sei andato ad influenzare le sole durezze, mantenendo però un ph alto.
Quindi la CO2 ora ti serve per abbassare il ph...

Jessica ti ha praticamente detto tutto, perdonami ma si possino avere informazioni sulla futura fauna della vasca, cioè prima di modificare eccessivamente durezze e ph cosa intendi metterci in vasca???

Paperinik61 12-10-2012 13:50

Quote:

Originariamente inviata da marcios1988 (Messaggio 1061867737)
Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1061867711)
Il problema è che il ph non è calibrato con le durzze.
Paticamente, se lasciavi solo rubintto, probabilmente avrsti più CO2, ma inserendo anche acqua da osmosi sei andato ad influenzare le sole durezze, mantenendo però un ph alto.
Quindi la CO2 ora ti serve per abbassare il ph...

Jessica ti ha praticamente detto tutto, perdonami ma si possino avere informazioni sulla futura fauna della vasca, cioè prima di modificare eccessivamente durezze e ph cosa intendi metterci in vasca???

Vorrei mettere rasbore.
ora che devo modificare il ph con la co2 mi conviene iniziarlo
a farlo subito oppure aspetto la fine della maturazione ed lo faccio dopo
il primo cambio di acqua?

Jessyka 12-10-2012 13:55

Prima porta i valori a regim e poi inserisci le rasbore.
Gli sbalzio di ph sono i più dannosi.
Il cambio dell'acqua fallo dopo aver raggiunto il ph ideale. Almeno io faccio così.

Paperinik61 12-10-2012 14:06

Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1061867771)
Prima porta i valori a regim e poi inserisci le rasbore.
Gli sbalzio di ph sono i più dannosi.
Il cambio dell'acqua fallo dopo aver raggiunto il ph ideale. Almeno io faccio così.

Quindi inizio a dare co2 per abbassare il ph, tu pensi che un kh di 5
potrebbe essere un problema?

marcios1988 12-10-2012 14:25

se intendi le comuni ex Rasbora heteromorpha( attualmente Trigonostigma heteromorpha) si adattano bene a valori di ph molto ampi 5/7 preferendo comunque la subacidità 6/6.5 e anche per la durezza totale sopportano tranquillamente acque con 10/12 dGh, la durezza carbonatica(dKh) non influenza direttamente la vita dei pesci ma va modificare i parametri dell'acqua quali ph in caso non sia stabile;inoltre il rapporto ph/kh ti fornisce dati sulla presenza di CO2 presente in acqua utile alle piante , se hai un Kh stabile a 5 porta il ph a 6,7 vedi che non ci siano sbalzi eccessivi tra valori notturni e diurni e monitora per una settimana ,quando si è assestata la situazione inserisci gli esemplari(ovviamente sempre a maturazione completa)

Paperinik61 12-10-2012 14:46

ammesso che io riesca a raggiungere per mezzo di co2 avendo un kh
di 5 un ph di 7, quando faro' il mio primo cambio di acqua con osmosi tagliata
con quella del rubinetto cosa accadra' al mio ph?

Agri 12-10-2012 14:46

La vasca senza co2 ha trovato il suo equilibrio con kh 5 e ph 8, questo vuol dire che:
in vacsa hai una concntrazione di co2 che puoi rilevare dalla tabella (attento ad acidi umici)
se vuoi ph più basso e co2 più alta devi: abbassarekh e somministrare co2

Paperinik61 12-10-2012 15:22

Quote:

Originariamente inviata da Agri (Messaggio 1061867919)
La vasca senza co2 ha trovato il suo equilibrio con kh 5 e ph 8, questo vuol dire che:
in vacsa hai una concntrazione di co2 che puoi rilevare dalla tabella (attento ad acidi umici)
se vuoi ph più basso e co2 più alta devi: abbassarekh e somministrare co2

ed al primo cambio cosa accadra' al ph?

Marco.88 12-10-2012 16:22

secondo me potresti o usare sola osmosi con i sali ( così ti scegli te bene i valori e vai sicuro) oppure tagliarla con quella del rubinetto in modo da avere un kh leggermente piu basso, in modo da far disciogliere meglio la co2 e di conseguenza far scendere il ph.

PS. il flipper dennerle non fa le bollicine, adotta un altro sistema di diffusione.

Paperinik61 12-10-2012 17:14

Quote:

Originariamente inviata da Marco.88 (Messaggio 1061868139)
secondo me potresti o usare sola osmosi con i sali ( così ti scegli te bene i valori e vai sicuro) oppure tagliarla con quella del rubinetto in modo da avere un kh leggermente piu basso, in modo da far disciogliere meglio la co2 e di conseguenza far scendere il ph.

PS. il flipper dennerle non fa le bollicine, adotta un altro sistema di diffusione.

Io ho iniziato a diffondere con il flipper dennerle a 20 bolle/ min.
dopo quanto tempo potrei verificare se il flipper funziona e se il num di bolle e' sufficiente?

Paperinik61 12-10-2012 21:18

Io ho iniziato a diffondere con il flipper dennerle a 20 bolle/ min.
dopo quanto tempo potrei verificare se il flipper funziona e se il num di bolle e' sufficiente?

daniele68 12-10-2012 21:44

kH a 5 ti assicura un buon potere tampone ..quindi facendo cambi con acqua tagliata il pH non varia.. se fai cambi solo con osmosi andrai a diluire i sali e più scende il kh e più la vasca è facile da acidificare..attenzione che a kh < 2 la vasca è a rischio di sbalzi.
Per far rimanere la CO2 disciolta nell'acqua devi controllare che non ci siano turbolenze sulla superficie, tipo cascatella della pompa o aeratori accesi.

La tabella è affidabile se non si usano altri acidificanti quali torba, catappa, foglie di quercia e altro...
l'effetto acidificante della CO2 è immediato più il kH è basso..

Paperinik61 12-10-2012 21:56

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061868836)
kH a 5 ti assicura un buon potere tampone ..quindi facendo cambi con acqua tagliata il pH non varia.. se fai cambi solo con osmosi andrai a diluire i sali e più scende il kh e più la vasca è facile da acidificare..attenzione che a kh < 2 la vasca è a rischio di sbalzi.
Per far rimanere la CO2 disciolta nell'acqua devi controllare che non ci siano turbolenze sulla superficie, tipo cascatella della pompa o aeratori accesi.

La tabella è affidabile se non si usano altri acidificanti quali torba, catappa, foglie di quercia e altro...
l'effetto acidificante della CO2 è immediato più il kH è basso..

Potrebbero bastare 24h di co2 per far muovere il ph?

daniele68 12-10-2012 22:01

non posso quantificare il tempo che ci mette a far abbassare il pH per i tanti fattori in gioco.
Molto dipende dal micronizzatore..più le bollicine sono piccole e più anidride si discioglie, dipende dal kH e 5 è un valore abbastanza stabilizzante, dipende dallo stato delle piante, dalla quantità di pesci, dal fondo, ...troppi fattori per poter quantificare...

Fai solo attenzione a non gasare i pesci..24 ore potrebbero bastare comunque per poter notare un cambiamento.

Paperinik61 12-10-2012 22:07

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061868885)
non posso quantificare il tempo che ci mette a far abbassare il pH per i tanti fattori in gioco.
Molto dipende dal micronizzatore..più le bollicine sono piccole e più anidride si discioglie, dipende dal kH e 5 è un valore abbastanza stabilizzante, dipende dallo stato delle piante, dalla quantità di pesci, dal fondo, ...troppi fattori per poter quantificare...

Fai solo attenzione a non gasare i pesci..24 ore potrebbero bastare comunque per poter notare un cambiamento.

Uso un flipper non un micronizzatore cambia qualcosa?

daniele68 12-10-2012 22:15

il flipper più grande della dennerle va per vasche al massimo di 40 litri..la tua è 55 litri..probabilmente non basta..meglio un impianto Askoll per esempio o qualsiasi altro marchio...con micronizzatore

Paperinik61 12-10-2012 22:25

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061868931)
il flipper più grande della dennerle va per vasche al massimo di 40 litri..la tua è 55 litri..probabilmente non basta..meglio un impianto Askoll per esempio o qualsiasi altro marchio...con micronizzatore

Ho il mini flipper dennerle che sulla confezione va da 80 a 160 litri

daniele68 12-10-2012 22:32

pensavo il nano..scusa...

attendi ancora 24 ore e fai i test..se non hai abbasamenti di pH fai un cambio con sola osmosi e poi vedi come procede..secondo me non si discioglie bene la CO2

Paperinik61 12-10-2012 22:35

Quello e' il nano flipper io ho il mini flipper che e' piu' grande
http://www.dennerle.eu/global/index....id=224&lang=it

daniele68 12-10-2012 22:37

si..si..infatti avevo già corretto..ero sicuro parlassi del nano ;-)

Paperinik61 12-10-2012 22:39

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061868964)
pensavo il nano..scusa...

attendi ancora 24 ore e fai i test..se non hai abbasamenti di pH fai un cambio con sola osmosi e poi vedi come procede..secondo me non si discioglie bene la CO2

Le bollicine di co2 diminuiscono progressivamente di diametro e poi vanno a perdersi nella vasca di raccolta, nessuna raggiunge la superficie della vasca

daniele68 12-10-2012 22:54

ripeto..prova ad abbassare il kh nel rispetto della fauna e tieni monitorato il tutto....

Marco.88 13-10-2012 15:37

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061869011)
ripeto..prova ad abbassare il kh nel rispetto della fauna e tieni monitorato il tutto....

si anche perchè se non abbassi il kh puoi mettere anche 3 flipper che è dura.. io sto facendo la stessa cosa, ho fatto 2 cambi piccoli con osmosi per far abbassare leggermente il kh, ora tutta un'altra storia... le piante ringraziano!!! ;-)

Paperinik61 13-10-2012 15:45

Quote:

Originariamente inviata da Marco.88 (Messaggio 1061869968)
Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061869011)
ripeto..prova ad abbassare il kh nel rispetto della fauna e tieni monitorato il tutto....

si anche perchè se non abbassi il kh puoi mettere anche 3 flipper che è dura.. io sto facendo la stessa cosa, ho fatto 2 cambi piccoli con osmosi per far abbassare leggermente il kh, ora tutta un'altra storia... le piante ringraziano!!! ;-)

Da 5 kh a quale valore dovrei arrivare?

Marco.88 13-10-2012 15:49

ma basta scendere a 4!!! hai piante molto esigenti scusa? popolazione dell' acquario?

Paperinik61 13-10-2012 15:52

Quote:

Originariamente inviata da Marco.88 (Messaggio 1061869983)
ma basta scendere a 4!!! hai piante molto esigenti scusa? popolazione dell' acquario?

La vasca e' in maturazione...

Marco.88 13-10-2012 15:54

ah si giusto scusa... come piante quali hai? potresti mettere anche una foto della vasca se riesci così diamo un'occhiata!! ;-)

Paperinik61 13-10-2012 16:29

Quote:

Originariamente inviata da Marco.88 (Messaggio 1061869994)
ah si giusto scusa... come piante quali hai? potresti mettere anche una foto della vasca se riesci così diamo un'occhiata!! ;-)

Oggi ho fatto i test nitriti assenti e nitrati 12,5.
Sono al 16 g. se non ricordo male, e se si fosse verificato il miracolo
e gia' la maturazione fosse avvenuta?
Almeno una coppia di red cherry potrei meritarmela?


Tutti gli orari sono GMT +2. Attualmente sono le 02:19.

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