Principi di chimica in vasca....KH - CA e MG
 

Ho letto molto prima di aprire il post e spero di aver capito tutto bene.

- Elementi molto importanti in vasca sono KH, CA e MG
- Possibilmente vanno tenuti bilanciati secondo la tabella sulla TRIADE postata nel Forum stesso.
- Se sbilanciata la triade va integrata secondo un ordine ben preciso: prima con MG poi con CA e per ultimo KH.
- tra l'integrazione di un elemento e l'altro bisogna aspettare almeno mezz'ora.
- Dopo due ore si possono controllare i valori con i test.
- Continuare a integrare con le polveri non è corretto a causa di uno sbilanciamento ionico che non ho compreso cosa sia ma ho capito che è deleterio. #12
- Quindi alla lunga bisogna integrare con appositi liquidi (se non erro: il sistema dei liquidi A+B) oppure con il reattore di calcio o con il sistema balling.
- Se si inizia con i liquidi A+B o con il balling bisogna prima portare la triade ai livelli desiderati con le polveri e poi cercare di mantenerla integrando con i liquidi controllando il consumo giornaliero e reintegrare. Dopo un pò di tempo si dovrebbe capire il consumo.
Ora le domande.
- con i cambi non si apportano ulteriori dosi di elementi quali CA, MG e KH?
- poichè ho deciso di usare il balling ma prima di poterlo usare dovrò aspettare pompe, sali eccetera.... vorrei usare per qualche settimana il sistema A+B fino a quando non sarò operativo con il balling. Giusto? Si può passare da uno all'altro? Tranquillamente?
- Come si usano i prodotti a+b?
- oltre ai tre componenti della triade quali altri elementi sono essenziali da tenere sotto controllo ed eventualmente integrare? (oltre a quelli portati dal sale durante i cambi)
- cosa ho dimenticato di fondamentale?

Scusate ma fino ad ora ho sottovalutato la parte chimica dell'acquario... ma credo sia stupido farlo.
Ciao #28

.

Certo... io controllo costantemente NO2-NO3-PO4-PH-KH-CA-MG e salinità...
Intendevo oltre questi...... del tipo Stronzio,Iodio....... (sono questi gli oligo???? #12)
E' questo che intendevo.
Ciao

si sono quelli io li doso ad "occhio" e mai misurati

Ma "ad occhio" credo sia pericoloso..... sono irritanti #18#18
A parte gli scherzi.... quindi sono iodio e stronzio.
Per lo stronzio ho una boccetta della SHG. (mai usata però)
Potrei integrare seguendo bovinamente le indicazioni sulla boccetta?
E per lo iodio?
Lo stesso?
Altro?
Della sgh esistono anche:
- BORO
- POTASSIO
- OLIGOS (litio,manganese,nichel,molibdeno e zinco)

O sono tutte stronziate?????? #12#12#12
Ciao#28

Io integro stronzio boro iodio tracehard. doso la meta di quello che è scritto sopra e pianopiano provo ad aumentare ma solo uno alla volta

secondo me se usi il balling,ed esegui cambi regolari settimanali con un buon sale,non devi integrare nulla,almeno inizialmente.a vasca matura ,con coralli in crescita e colorati potrai pensare ad integrare qualcosa per ottenere quel qualcosa in piu'.un saluto.

Per il cambio vorrei rimanere su un cambio bisettimanale del 10/15 %
25 litri su una vasca di 240 lordi più sump (credo 200 netti circa)
Ciao.
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Cosa è tracehard?

Fai cambi delc10% massimo..
Per ora nono integrare niente che è un attimo fare un casino..aspetta che la maturazione finisca e di avere la vasca piena e colorata,,,poi ne riparliamo..
Con una vasca ancora da popolare come a dosare il balling...ogni volta che aggiungi dei coralli cambieranno i consumi..io userei metodi diversi fino a che la vasca sarà stabile e piena..poi passa al balling..

trace hard salifert integratore di oligoelementi inferiori

Ok.....se ho ben capito farò ogni due settimane il cambio di 20/25 litri (10 % circa del totale acqua tra vasca e sump)
Non ho intenzione di integrare nulla adesso oltre ca - mg e kh...... (erano solo info sugli altri elementi )
Quello dellsa triade credo devo farlo perchè anche con la vasca vuota il kh mi scende a 6,1 da circa 7,7-8 in pochi giorni... e non credo questi sbalzi facciano bene....
Non credi che almeno la triade vada integrata e mantenuta costante?
O forse ho capito male io.......
Sono d'accordo che i coralli crescendo scombussoleranno continuamente i valori e la mia percezione dei consumi...... ma credo che sia normale.
Se la vasca è vuota, cioè popolata solo con le talee come lo è adesso..... le talee non schiattano con una vasca con kh, ca e mg basso? Oppure altalenante?
Spiegami....
Ciao #28#28

P.S. se mi schiattano anche ste talee..... mi incazzo sta volta!!!!!!!
Aiutatemi a non farle morire..... #12#12#12
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Capito ! #70

egidio ,perpiace ..mi spieghi perche' ti devi complicare la vita PER NULLA????

ma fottitene altamente di iodio stronzio boro e potassio e del balling.non ti servono a NIENTE.

comprati un buon A+B che per quei 4 corallini che hai va piu che bene..anzi fin troppo .e doslao se hai valori in discesa.
FINE.

non integrare un bel neinte s non cambiando l'acqua..quando avrai animali decenti e cresciuti ne riparliamo (tra almeno 6 mesi) ok?

io ho 80 animali in vasca e se il kh mi passa da 7 a 5 me ne frego altamente e se mi ricordo lo buffero ogni tanto...tu comprati un po di bicarbonato e tienilo a valori accettabili..idem per il calcio e mg..(li usi A+B) STOP.

tutti gli altri oligo non li metterai mai..se non quando avrai capito a COSA servono e QUANDO servono ...e credimi ci vuole tempo.. ;)

Io nella mia vita ho tutto di complicato....
Per gli elementi non ti preoccupare sto leggendo e chiedendo solo per capire.
il balling è una cosa che voglio fare.... ho ordinato pompe e sali e dopo un primo periodo di a+b sicuramente passerò al balling.
Il bicarbonato se non mi spieghi a che ti riferisci io lo uso per i fumenti o per lavare la verdura.......
Tu dici le cose ma non le spieghi... e io chiedo non per farmi dire le cose ma per farmele spiegare e capire.....
Ciao Alvà... e comunque grazie per gli interventi...... #70;-)#28
Dopo i tuoi ........ mi brucia sempre il culo...... ma li trovo utili.
:-D:-D:-D

bicarbonato di sodio del supermercato = buffer kh

cloruro di calcio = buffer ca

cloruro di magnesio = buffer Mg

propcurati questi da un farmacista /azienda chimica o se non vuoi sbatterti troppo comprali gia pronti delle varie marche acquariofile.

adesso non ti serve altro.

Però perdonami..... ma mi dicono che integrare con i buffer (mi sembra di aver capito che i buffer sono le polveri che si acquistano in negozio, tipo quelle della SHG) sia deleterio. Per via di un problema di ionizzazione della vasca che non ho ben compreso come principio chimico. I buffer devono essere utilizzati solo per portare a livello ottimale la triade inizialmente o quando MOLTO sballata dai livelli ottimali e poi il reintegro (mantenimento quotidiano) deve avvenire in modo graduato con il reaatore, con il sistema A+B o il balling.
Ho forse capito male?
O forse tu mi stai dicendo le stesse cose e sono io che le comprendo male?

Ciauz#28

P.s. non esistono le cose facili e le cose difficili..... esistono le cose si sanno e quelle che non si sanno. Di fronte alla domanda come si chiamano i sette nani o i sette re di roma..... non è una domanda facile o difficile.... o la sai o non la sai.
Lo stesso è per l'integrazione della vasca...... gamberotto docet.

Esempio:

http://www.superhigroup.com/integrat...n-polvere.html

Questo è quello che ho acquistato io per il calcio 8 e che ho capito sia un buffer) , e ho acquistato gli stessi prodotti equivalenti per il magnesio e il KH...... ma mi dicono che integrare "NORMALMENTE" e quotidianamente con questi prodotti è sbagliato.....
Ho capito male?
O tu intendevi prodotti diversi quando parlavi di integrare con i buffer?
Invece ho acquistato per il balling i tre composti da sciogliere (come da ricette) i acqua RO.... e che userò più avanti. (da Matuta!!!)
Prima del balling, se riesco da oggi stesso (il tempo di acquistarli)... userò il sistema A+B
Onestamente quali siano le differenze chimiche dei tre sistemi..... lo ignoro... quali siano i pro e i contro dei tre sistemi..... men che meno.
Quello che ho capito dalle letture dei topic e dalle vostre risposte è quanto sopra.
Se non ho capito una cippa spiegatemi chiaramente cosa non ho capito......
;-);-) #70

ciao egidio.
quello che dovresti sapere sulle integrazioni , e che la gente cerca di dirti ,
e non seguire le cose alla lettera, e'giusto che se dosi le polveri potrebbe crearsi uno squilibrio
ionico in vasca ma dopo molto tempo , sicuramente non se dosi 5 o 7 volte il bicarbonato di sodio in vasca non succede niente per alzare i carbonati , oppure il calcio cloruro .

poi tu vorresti attuare il balling , non e meglio il reattore di ca.
sai come usare il balling , se ti succede qualche imprevisto come intervieni se non lo conosci ?

Egidio le polveri servono per portare al top i valori..e punto.. Una volta che raggiungi unabtriade bilanciata e sufficientemente alta smetti di integrare.

Hai 4 talee striminzite in vasca, Prima di pensare a balling o reattore passeranno mesi...anche un anno.

Nel frattempo usi l'a+b per tamponare...

Sono stato chiaro??o non hai capito ancora??

no comment....... #07#07#07
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Ho un'antipatia che deriva dal dolce sull'utilizzo della co2, quindi se capirò bene come funziona preferirei il balling al reattore. Inoltre ho letto un plebiscito di forumer soddisfatti alla mia richiesta di chi e come si usa il balling. Inoltre credo che usare il balling sia complicato così come usare un reattore. Non intendo attaccare le tre pompe dosometiche e via alla cavolo..... così come non credo che uno attacca il reattore e da solo fa tutto lui. Anzi leggo molti post di gente che dopo mesi ha sempre problemi con la taratura del reattore. Infatti ho anche scritto che prima del balling passerò del tempo con a+b.....
Ma se non mi informo come imparo.....?
Prima la teoria e poi la pratica.....
Che cosa si impara se uno chiede e la risposta è: lascia perdere!!!!!!
boh?#24#24#24#24
Inoltre io in due mesi avrò già reintegrato ca e kh almeno una decina di volte senza nemmeno sapere che esistesse il A+B..... #12#12

per me col balling ti incasini 100 volte di piu ...specialmente con le dosometriche..che non sono robot infallibile e vanno tarate e controllate come se non di piu di un reattore..

non lo uso io perche' ho paura di fare ******* ,e perche' a mano proprio non ho voglia.

poi fai come credi ma ripeto ,ti stai ponendo problemi che non sussistono..non hai praticamente consumo con gli animali piccoli che hai adesso..non mi credi?? libero di non farlo .

In ogni modo se i miei commenti o consigli non ti sono piu graditi o non li capisci evitero' d'ora in poi ;)

- Continuare a integrare con le polveri non è corretto a causa di uno sbilanciamento ionico che non ho compreso cosa sia ma ho capito che è deleterio.


Se le "polveri" sono buone sono fatte in modo da non creare lo sbilanciamento. Ma rischi di spendere un capitale!
Lo sbilanciamento ionico significa che si, ottieni Ca e KH e MG nelle giuste dosi, ma i vari ioni di quelli e di altri elementi si stabilizzano su equilibri diversi rispetto al mare naturale, e possono risultare inutilizzabili agli animali, o influenzare in modo diverso PH, e potenziale Redox.

- con i cambi non si apportano ulteriori dosi di elementi quali CA, MG e KH?

Si ma in dosi limitate. In acquari con soli molli spesso si possono portare avanti gestioni
con soli cambi. MA se ha gia' qualche LPS non ce la fai piu'.

- poichè ho deciso di usare il balling ma prima di poterlo usare dovrò aspettare pompe, sali eccetera.... vorrei usare per qualche settimana il sistema A+B fino a quando non sarò operativo con il balling. Giusto? Si può passare da uno all'altro? Tranquillamente?

A+B e' una specie di Balling piu' completo, nel senso che oltre a Ca e KH contiene anche altri microelementi.

- Come si usano i prodotti a+b?

Si versano in acquario uno per volta lentamente. :-) ma non c'e' il foglietto dentro?
Comunque il balling lo puoi iniziare anche senza pompe, basta somminsitrarlo almeno un paio di volte a settimana, meglio tutti i giorni.

- oltre ai tre componenti della triade quali altri elementi sono essenziali da tenere sotto controllo ed eventualmente integrare? (oltre a quelli portati dal sale durante i cambi)

Iodio anche senza misurarlo. Utilizzando le dosi indicate dai produttori, ridotte (io quasi le dimezzo).
Stronzio se vuoi Stimolare la crescita delle alghe coralline.
Finche' non hai un acquario pieno zeppo di roba in piena crescita puoi affidarti ai cambi.

Scusate ma fino ad ora ho sottovalutato la parte chimica dell'acquario... ma credo sia stupido farlo.
Se vedi che con la politica di cambi attuali l'acquario gira bene, puo' non essere affatto stupido farlo. Se ci sono problemi, e' una delle cose (insieme agli inquinanti) da andare a guardare!

Scusa Alvaro.... non ho voglia di "litigare" con nessuno..... tanto meno con te.
Ne sarei veramente dispiaciuto....
Ma spesso non capisco la frenesia e la "durezza" di alcune tue risposte....
Perchè dici che non ho consumi se sono obbligato ogni 2/3 giorni a dosare ca e kh?
E fino a due giorni fa non sapevo dei prodotti A+B e facevo tutto a buffer........
E avevo lo stesso problema quando non avevo i "4 animaletti striminziti" come dici tu...
Avevo già lo stesso calo a vasca vuota!!!!!!
In altri post mi avevano spiegato che ci sono vasche che mangiano piu ca e kh di altre... vallo a capire. Non esistono regole precise.....
Per il balling ripeto.... non sto dicendo che è la panacea contro tutti i mali....e non sto dicendo che è facile ma dovendo trovare una soluzione stabile (non voglio dosare A+B a mano per tutta la vita) e dovendo scegliere tra reattore e balling, tenendo conto che ho una vasca piccina (200 litri) ...... tenendo conto che non avrò mai 80 coralli come te..... tenendo conto che i post sul balling sono tutti PRO e nessuno che scrive " sto ***** di balling..... torno al reattore.... non vedo perchè non dovrei almeno provarci...... inoltre non vorrei usare la CO2.....
I tuoi post sono sempre graditi come tutti gli altri fino a quando non sono offensivi o prevaricatori. Se non volevi offendere o non volevi prevaricare i miei pensieri.... i tuoi post rimarranno sempre graditi.
Con stima...
Egidio #70#70


P.s. io la prendo "sul ridere" ma continuare a definire le mie talee che tanto ho osannato al punto da aprire un post ....... " 4 animaletti striminziti".... , ad alcuni che non hanno il mio stesso spirito positivo potrebbe anche dare fastidio....... te lo dico da amico !!!!! ;-)
Anche perchè per persone come me ( ogni euro speso è un euro tolto alla mia famiglia ...con sacrifici) sono un punto di arrivo e non di partenza......#28#28

vabbe egidio come al solito non stai allo scherzo..e ti offendi..mi dispiace.

4 animali striminziti era in tono ovviamente scherzoso e simpatico che se parlassimo a voce li avrei anche chiamato in modo peggiore..come faccio con i miei animali o quelli di teo o quelli di mauri..ecc ecc.
Ma vedo che magari si fraintende.e allora evito
Per quanto riguarda le risposte,quantomeno di giorno le scrivo velocemente e con l'essenziale perche' sono al lavoro e lo faccio di "sgamo" capish??? :-D

cmq ripeto..finche non avrai la vasca piena di sps in crescita non mi preoccuperei ne di balling ne di reattore..anzi..l'A+B puoi portarlo benissimo avanti a vita volendo e alla fine mi sa che ti costa meno e per te e' piu facile..visto che non vuoi avere una vasca "sps dominated" ma una vasca che ti piaccia.

Eccome se ti capisco...... "sgamo moi aussi".... #rotfl#
Non mi sono offeso per i "4 animali striminziti".... era solo per fare un esempio.
Con tutto quello che mi avete detto e scritto..... io ormai sono abituato..... #12#12
Poi lo so che sono quello che sono, ma per me sono un tesoro.....
Per quanto riguarda il balling è solo una prova che prima o poi.........non so quando..... vorrei provare.
Intanto ho capito che per ora vado di A+B.
Non so se voglio una vasca di sps o altro..... per essere sincero non lo so ancora..... non so nulla. Sto ancora brancolando nel buio.
Ciauz #28


P.s. se continuo a far morire le talee... non avrò mai la vasca piena di sps in crescita!!!!!!!
Devo capire come non far morire quelle che ho.
No2, No3 i PO4 (salifert permettendo) dice che non ne ho...
I pesci li nutro poco....
Sto evitando cali di MG,CA e KH
Di più nin zo!!!!!!!!

Mi sembra che ormai hai fatto gli acquisti che servono per partire con il Balling ed allora, se fossi in te, non mi farei tanti problemi a partire subito con questo sistema senza per forza passare dalla fase che sembra "propedeutica" dell'A+B. Io sono partito direttamente con il Balling e non ho mai preso una boccetta di A+B, il perchè è che questo sistema ti consente proprio la massima libertà di gesione dei dosaggi dei vari componenti. Il tutto ovviamente se hai una vasca CHE RICHIEDE UNA INTEGRAZIONE COSTANTE o, se preferisci, CHE CONSUMA IN MODO COSTANTE. Se sei in queste condizioni per me fai bene a partire subito con il Balling e dosometriche, magari imposterai un dosaggio di 1ml al giorno però, perchè non farlo? E' da sfigati? Non penso...

Ciao
Gabriele

Sono d'accordo con te ma una piccola esperienza con A+B la voglio comunque fare.....
Poi testate le dosometriche..... arrivati i composti...... rotto le palle per verificare le ricette.... provato le dosometriche fuori vasca per un pò.......... partirò.
Ciao e grazie dei consigli, IL BALLING SIA CON TE!!!! :-D:-D

Ok. ora parto per l'avventura dei valori della vasca.
A+B arrivati.....
Iniziamo con questo sistema.....
Stasera ho fatti test.
Come sempre il KH è sceso a 6,1 e il ca a 380.
Prima annotazione e domanda : ho notato che a prescindere dai giorni che intercorrono tra una misurazione e l'altra tendenzialmente i valori di kh a 6,1 e il ca a 380 sembrano un valore minino dal quale non scende.
Può essere? e da cosa può dipendere?
Il magnesio invece è più stabile.
Comunque stasera ho integrato (parzialmente) il calcio.
Domani finisco di integrare il calcio e inizio con il kh. Poi farò il cambio di acqua (25 litri). E tiro le somme.
Vedendo la tabella della triade e avendo il magnesio a 1280, per bilanciare tutto su quello dovre portare il ca a 425 e il kh a 9. Faccio così?
Poi appena raggiunta una triade bilanciata andrò di a+b come da istruzioni e vediamo che succede.
Ciao...
#28#28#28

Dopo il cambio ho il ca a 400 (circa).... il magnesio a 1280 (circa) e il Kh a 6,00
Praticamente il sale sciolto nei 25 litri cambiati stamani non mi ha fatto nessun cambiamento
Il ca lo avevo integrato ieri sera.
Stasera faccio ancora un po di ca ..... poi il kh-
Ciao.

Ieri sera sul tardi ho integrato il CA rimanente e ho iniziato il KH..... stasera rimisuro.
Ciao.

Stamattina ulteriore integrzione kh e stasera potrebbe anche essere stata la definitiva.
Se domani sera avrò la triade + o - bilanciata ....... si inzia con a+b.
Ciauz#28

CA circa 410 - 420.....KH circa 9 ...... e MG circa 1250.
vediamo domani sera....

seguo sempre con piacere i tuoi post perchè sono sicuro che non viene tralasciato nulla per gli apprensivi come me.. :-D

adesso non ricordo esattamente quanti animali hai e quanto grossi, ma il consumo sembra veramente esagerato... #24

fatto sta che nella mia precedente vasca, con veramente 4 coralli striminziti, anche a me il kh non stava su neanche buttando dentro un kg di buffer... non ho mai capito..

l'mg sempre giusto e kh e ca sempre bassi. mah! adesso riparto e vediamo. ho un totale di circa 300lt netti e ho deciso di prendere il reattore. vedremo che succederà... ;-)

ps: io mi ero comunque trovato molto molto bene con l'A+B della brightwell, se può tornarti utile...

buon divertimento! #28

Grazie, che l'ansia sia con te..... :-D:-D

Comunque anche ieri sera dopo le misurazioni mi sono accorto che un continuo e forte consumo di ca e kh non mi permette di arrivare ai livelli che volevo.
Quindi stasera li riprovo e se saranno ancora più o meno quelli attuali, anche se non perfettamente bilanciati tra loro, inizierò l'integrazione di a+b e monitorare la cosa per una decina di giorni.

Quindi a stasera...... #28#28#28#28#28

Finalmente dopo tanta polvere........triade bilanciata (o quasi) #27#70
kh 8,9 (quasi 9)
ca 420
mg 1290 (quasi 1300)

Adesso inizio a dosare a+b per tenerla costante
ho letto che andrebbe dosato 5 ml ogni 100 litri un giorno si e uno no.
Quindi 10 ml ogni due giorni, nella mia vasca.
Inizio da oggi e misuro domani?
Subito 10 ml o si inizia con meno?
Mi piacerebbe leggere esperienze di chi ha già provato. Poi so che ogni vasca va per i fatti suoi ma mi piacerebbe sapere le esperienze e i consigli di chi l'ha provato prima di me.
Ciao e grazie.#28#28

Inizia con 10ml ogni 2 giorni poi sabato o domenica misuri e vedi se come dose va bene, in base se i valori scendono o salgono aumenti o diminuisci la dose #70...

Ciao DanySky

Ok proverò a fare così...... grazie mille.
Ciao#28

si, non inquinano quindi puoi cominciare a dose piena come da istruzioni.
chissà perche 10ml ogni 2gg e non 5 ml tutti i giorni.. secondo me sarebbe più logico. cmq segui le istruzioni... ;-)

Visto che hai le dosometriche inzia a utilizzale per dosare A+B, più comodo di così!

eheheheheheheheheheheheheh............. giusto GC71....#25#25

Infatti lo step uno prevede:
Per una decina di giorni dosaggi a mano e verifica quotidiana dei valori.
Lo step due prevede :
un utilizzo delle pompe dosometriche fuori sump (in un contenitore magari graduato) per tarare esattamente le pompe e capire come funzionano.
Lo step tre prevede :
l'utilizzo delle dosometriche direttamente in vasca mentre capisco l'utilizzo dei liquidi balling in sostituzione dell'a+b, prima manualmente e poi con le dosometriche.
Ciao...

Simo.... mi senti ????? ne avrai da leggere.... che l'ansia sia con te.
#rotfl##rotfl##rotfl##rotfl##rotfl#

Accidenti!! Una rigorosissima procedura stabiita a tavolino. In confronto a te io sono un incosciente! A me il giorno stesso che sono arrivate le pompe ho preparato le soluzioni e ho iniziato a dosare. A dir la verità non ho nenche verificato la taratura secondo il procedimento che viene indicato nel manulaetto delle Aqua1#12 Giuro però che prima o poi lo farò-35

Sei un ragazzaccio.....;-);-);-)

Comunque stasera i valori erano:
CA 400
MG 1260
KH 8,3
ed ho integrato 10 ml di a e di b...
Domani rimisuro...
Ciao #28#28

Falla la taratura ci vuole 1 min .



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