Biotopo "Acque nere"
 

Carissimi amici :-) ho intenzione di realizzare con il mio acquarietto da 80L un biotopo acque nere. Consapevole del fatto che replicare al 100% flora,fauna,valori chimico-fisici, è praticamente irrealizzabile vorrei però cercare di avvicinarmi il più possibile grazie anche al vostro aiuto.
L'acquario è provvisto di un'illuminazione abbastanza scarsa,solo un neon t8 da 18w. Ho appunto pensato di acquisatare una plafo 3x24 T5. So che comunque l'illuminazione potrebbe sembrare eccessiva ma in caso terrei accesi solo due neon e la plafo sarebbe comunque valida per futuri nuovi progetti ( es. plantacquario,iwagumi ecc...)
Il filtro è interno, vorrei riempirlo con i classici cannolicchi,lana, torba e ancora lana. Non ricordo dove ma ho letto che è meglio tenere lontano la torba dai cannolicchi ma non so il perchè :-D...
Per quanto concerne il fondo,avevo pensato di acquistare il JBL Manado, il quale però è abbastanza scuro, per cui stavo pensando a utilizzare il deponitmix della dennerle ricoperto con uno strato di ghiaia chiara(granulometria 2-3 mm)...cosa ne pensate? :)
Non sono provvisto di co2 ne ho intenzione di acquistare un impianto,non credo sia necessario,ditemi voi se sbaglio.
Relativamente alla piante mi piacerebbe molto l'hydrocotyle L., soprattutto vorrei fare in modo che cresca sulle radici in modo da uscire fuori dalla vasca,poi anche cabomba sia aquatica che furcata per il retro,pistia per la superficie e infine tenellus o sagittaria per la parte anteriore della vasca.
Ho pensato di dedicarla agli hemmigrammus bleheri e ai nannostomus, vorrei anche inserire dei corydoras ma ho visto che quelli tipici del rio negro sono gli adolfoi e i duplicareus,introvabili dalle mie parti. Ci sono per caso altre varietà che abitano in nature le acque nere? :-)

cosa ne dite? suggerimenti? impressioni? critiche...ecc?#24
Scrivete :-))

Per quanto riguarda la chimica c'è un bel post nella sezione "Approfondimenti" che parla proprio delle acque nere! sicuramente sarà un valido supporto! :-)

Per le piante io metterei principalmente galleggianti, al massimo (e se riesce a crescere) l'hydrocotile...per il resto tanti legni e qualche foglia sul fondo!

ciao, poichè le piante come cabomba o anche tutto sommato l'hydrocotyle non abbisognano di fondo fertile ma assorbono direttamente dall'acqaua ti consiglierei di usare come fondo solo sabbia fine (bianca o ambrata non scura) eventualmente piazzando qualche pasticca di concime giusto dove metti le piante,

Come mai solo galleggianti? :-) nemmeno echino bleheri?
ps si avevo pensato anch io a qualche foglia di catappa ma ne ero scordato#23

Le galleggianti (solamente) le avevo proposte a mio gusto personale, preferendo ricreare una zona con la lettiera di foglie e senza piante, giusto un intrico di legni!

Ovviamente ci sono anche zone con le piante per cui se le preferisci potresti optare per quelle! :-)

Prima di tutto, per acque nere, intendi solo l'aspetto, o anche la composizione chimica?

Io ho un biotopo (o almeno, quasi lo è per quanto possibile!) di acqua scure abbastanza fedele, lo vedi nella sezione "ciclidi nani" con i Macmasteri.

Il lato estetico è molto simile a quello che dici tu, quindi potrei aiutarti, ma per il lato chimico ti deve interessare che sia quantomeno coerente, altrimenti devi fare scelte diverse.

Dimmi, hai scelto i futuri ospiti?

per gli ospiti pensavo ai nannostomus oppure hemmigrammus, non so ancora se insieme o separatamente, e un gruppetto di otocinclus. Vorrei anche dei cory ma adolfoi e duplicareus non si trovano ;/

...per quello che riguarda la chimica mi vorrei avvicinare come valori,quindi sicuramente acqua acida ma non essere fedele al 100% (cioè ph a 4 ecc..)

il pH 4 non è una costante (può variare), ma se ti vuoi avvicinare, o ti fai un impianto di osmosi, o fai il fondo in terra allofana, se non tutto almeno in parte.

L'acqua deve essere per forza di cosa tenerissima, dimenticati l'uso di co2, e di tutti quei neon!

Se vuoi acque scure, o schermi la luce con le galleggianti (come me) o metti una luce fioca fioca.

Guarda il mio acquario nella sezione che ti dicevo e vedi se ti interessa, nel caso ti dico come l'ho fatto!

no co2 non ne ho intenzione di usare. Per abbassare il ph e portarlo ad esempio a 5.5-6 la torba non basta? la mia acqua di rubinetto ha questi valore : ph7 kh 4 gh 9 (ci tengo i discus )...
La plafoniera la comprerò anche a costo di utilizzare un solo neon perchè come dicevo in ogni caso me la ritroverà in futuro.
la tua vasca l'ho vista,mi piace molto#70 anche se preferirei legni ramificati e un pò più di verde

che botta di c... avere un'acqua così di rubinetto...io ho KH 13!Per quello ho scelto mezzo fondo in akadama!



A te bastano due taniche di osmosi (e i rabbocchi in osmosi ovviamente) per renderla perfetta, e puoi usare anche il manado, o la sabbia!

Il verde è poco perchè nelle acque scure di solito non c'è, l'hydro è una delle poche eccezioni, a volte si usa anche una echinodorus, perchè diventa bellissima quando le foglie escono dall'acqua!

Per la plafo sono d'accordo sul comprarla come investimento, basta trovarne una in cui puoi spegnere parte dei neon!

I legni...beh, magari poter mettere i ramificati, li avrei voluti anche io, ma ahimè costano una fortuna, stiamo sui 30 euro a radice di mangrovia, mentre questi ho speso 14 euro in totale!

Certo che...una vasca così senza una coppia di ciclidi nani è un vero peccato!Sei sicuro di non voler fare un bel gruppetto di otocinclus e una coppia di nani...magari un pò ricercati!?!?

Ah dimenticavo! Con durezze basse come quelle che abbiamo in mente, la torba va più che bene, a volte non ce n'è bisogno!Io quando arrivo a KH 1-2 mi trovo già pH molto bassi, mi basta un pò di torba nell'acqua dei rabbocchi per far tirare fuori ai pesci il meglio dei loro colori...o farli riprodurre!

si infatti lo so sono molto fortunato per l'acqua :-) inoltre ho trovato in un negozio della città delle belle radici a 15 euro.
Il manado mi piace molto...ma non è troppo scuro?, da quello che ho visto in quelle zone c'è sabbia bianca o al max ambrata e fine...
...Quindi le echino bleheri vanno bene?:-)
lo so che mi ucciderai...ma i ciclidi nani non mi attirano molto :-D

Blasfemo!!:-D

La echinodorus bleheri a mio parere è una pianta bellissima, ma diventa enorme!La vasca è aperta o chiusa?Con quasi qualsiasi echinodorus, se hai un coperchio, ti ritroverai a tagliare le foglie che toccheranno la plafo!

Il manado in effetti è un pò scuro, la sabbia ambrata fa un effetto completamente diverso!

al momento è chiuso ma con l'acquisto della plafoniera sarà aperta...
della cabomba invece che mi dici? e invece del manado, il master soil potrebbe andare bene come colore ma forse è troppo grosso #24

se devi prendere il master soil, allora prendi l'akadama, sono identici, puoi scegliere il formato e costa meno!

La cambomba andrebbe pure bene, ma raramente si vede nei biotopi di acque scure perchè richiede molta luce!Se ci fai caso guardando foto in rete, nelle vasche come la tua si vede quasi solo hydrocotyle, galleggianti e qualche echinodorus!

ok niente cabomba....quindi hydrocotyle, pistia, bleheri......e tenellus o sagittaria? :-))

tenellus e sagittaria con poca luce vengono (se vengono) alte e fine, i pratini si mettono con almeno 0,7 w/l!

hydrocotyle sicuro, Potresti provare con echinodorus più piccole, come la parviflorus, sulla superficie pistia,limnobium o phyllantus fluvitalis!

ok ok niente pratino allora....pietre però si :-)) ?
e per i cory che mi dici...? solo adolfoi e duplicareus sono tipici delle acque nere?

Tenere il pH a 4 costante è possibile, io ho una vasca stabile a pH 3,5.
Il problema nasce con le piante, moltissime si sciolgono..sopravvivono bene le crytpo le anubias non molto bene..egeria, cera, lemna, pistia, limnobium si sciolgono..
Se vuoi tenere il pH basso io ho fatto così: acqua 100% osmosi, torba ( da giardino ), catappa ( una trentina di foglie in 50 litri ) e otano.

E' solo un'idea.. :-)

torba e catappa la utilizzerò anch io...ma non l'osmosi dato che non voglio avere valori cosi' bassi per via delle piante ...comunque ho a disposizione questa sabbia...che per colore e granulometria è perfetta...peccato che si creano zone anossiche #28d#...magari usando uno strato di deponit mix dennerle sotto e la sabbia sopra potrei risolvere la situazione? che ne dite?
http://s13.postimage.org/sxqa8zidf/SNC00093.jpg

Non è affatto vero che con la sabbia si creano per forza zone anossiche, anzi, se non raggiungi un determinato spessore (si parla di uno strato alto) questo non succede.

Inoltre basta mettere la sabbia quando in acquario c'è già un po' d'acqua e inserire delle lumachine tipo le melanoides...

bene allora è perfetta :-)...secondo voi posso utilizzare questa sabbia assieme al deponit mix dennerle? ovviemente quest'ultimo da mettere sotto
ma le melanoides sono asiatiche no?

più che altro con acque così acide e tenere, ho paura che il guscio delle lumache si scioglierebbe!

Nella mia vasca, le physia che trovo nelle piante, non vivono più di qualche giorno!

ah è vero non ci avevo pensato...e per il fondo che mi dici? :-)

io avendo usato per metà un terreno allofano e metà sabbia, non ho usato fondo fertile, dato che le piante che ho prendono nutrimento o dall'acqua o dall'aria!Certo, mettendoci l'echinodorus saresti obbligato!Mettendo la sabbia sopra il fondo fertile, non rischi di ritrovarti il più fino e pesante sotto (la sabbia) e il più grosso e leggero sopra(il fondo)?

Non lo so eh, non ci ho mai provato!

il rischio c'è però il deponitmix mi sembra abbastanza compatto...con uno strato di sabbia sopra non penso ci debbano essere problemi...#24

Secondo me per quello che vuoi fare, oltre che per praticità, il fondo fertile non serve, se metti piante esigenti (che io eviterei) al massimo fertilizzi con le tabs solo dove e quanto serve!

Considera che i pesci scavano, per cui avere due fondi potrebbe essere problematico...

sono d'accordo!

Un fondo allofano, assorbendo i nutrienti dall'acqua, ti darebbe la possibilità di non usare neanche le tabs.

Se il fondo però fosse solo di sabbia, ho paura che le radici delle echinodorus potrebbero marcire!

esatto...il problema sono le echinodorus

Metti del lapillo vulcanico o della argilla in granuli solo sotto le radici delle piante, che ricoprirai con della sabbia!

Poi fertilizzi, eventualmente, con le tabs e sei apposto!

Anche se i pesci scaveranno nel punto delle radici al massimo sale qualche sassolino ma niente di che! ;-)

vero al lapillo non ci avevo pensato anche perchè non l'ho mai usato #70 lo trovo nei negozio di giardinaggio no? dovrebbe costare pure poco

A volte anche nei supermercati con un reparto piante! ;-)

Costa poco, pochissimo direi! Dagli una sciacquata e poi è pronto, se i sassolini dovessero essere grandicelli li puoi schiacciare a martellate e li fai più piccoli!

bene grazie del consiglio :-) il problema fondo è stato risolto.
Veniamo ai corydoras...dato che adolfoi e duplicareus non si trovano, almeno dalle mie parti, quali cory potrei mettere?

Considera che i corydoras sono un problema durante la deposizione perchè sono corazzati e non si fanno scacciare tanto facilmente... Io mettere la coppia di ciclidi e un gruppetto di caracidi, senza altri pesci da fondo! :-)

Se proprio li vuoi mettere potresti provare con una specie molto piccola, tipo hastatus, habrosus o pigmaeus... Però non so dirti se fanno parte dello stesso fiume che vuoi riprodurre (io non mi farei troppi problemi in questo senso) :-)

ma la coppia di ciclidi non è prevista :-)) comunque nemmeno quelli si trovano facilmente...di solito ci sono aneus,paleatus,sterbai,panda,schwartzi e juli. Per i caracidi ci siamo....sicuramente hemmigrammus bleheri :-)

ciao, come caracidi di acque nere oltre agli H. bleheri ci sono i cardinali e i meno comuni Paracheirodon simulans, detto neon blu, inoltre varie specie di nannostomus o anche altre lebiasinidi come copella nattereri ecc (80 l è proprio il minimo) , altri cory del rio negro (ma dell'intero bacino del rio negro , quindi non di un biotopo o ambiente specifico) sono:
Corydoras amandajanea
Corydoras crypticus
Corydoras duplicareus
Corydoras imitator
Corydoras incolicana
Corydoras parallelus
Corydoras rabauti
Corydoras robineae
Corydoras serratus
inutile dire che sono specie difficilissime da trovare in commercio #07 , per l'acqua coi valori che hai secondo me basta il filtraggio con una buona torba (le torbe non sono tutte uguali) e avrai un abbassamento dei valori e l'effetto ambrato, tanto per le specie che intendi allevare non servono valori "estremi"

belli i simulans #17 non li ho mai visti nei negozi...cosi' come non ho mai visto le altre specie di cory...i nannostomus invece ci sono, ma quasi sempre i marginatus. Per quanto riguarda la torba c'è disponibile in negozio la Rio negro della wave...com'è ?

...ho trovato su ebay una confezione da 11 lt di lapillo 3/5 mm...va bene? :-)

dovrebbe andare bene, ma vedi che tra costo e spese di spedizione non ti costi troppo, a volte lo si trova pure dai fiorai

Ragazzi alla fine ho optato per una scelta lowcost e al tempo stesso più fedele, infatti non inseriro' alcuna pianta se non qualche ciuffo di sagittaria e della pistia gia' presente in vasca.

Ho aggiunto un sacchetto di torba della wave nel filtro e le foglie di catappa sul fondo che hanno contribuito ad ambrare l'acqua e a portare il ph a 6.
Sto aspettando una radice ordinata su aquariumline...e credo che aggiungerò altre foglie sul fondo...che ne dite? che ve ne pare? :-)
http://s15.postimage.org/levsihyg7/IMGP1684.jpg

bello, consiglio di fare un intrico di radici come nell'ambiente naturale , puoi aggiungere altre foglie (vanno bene anche folgie di quercia o faggio ben secche e prelevate lontano da ambienti inquinati) , per la Pistia sono un po' dubbioso per il fatto che in un acqaurio con coperchio tradizionale potrebbe bruciarsi a causa dei neon: tu prova, se dovesse andare male la puoi sostituire con del Limnobium o della Salvinia