Nuovi pesci
 

Ho un acquario di 180 litri e in questo periodo un negozio vicino a casa stà facendo il 3x2 su pesci e piante ma ho un dilemma come accoppiata ed ottenere un buon effetto:
18 neon blu e 18 neon neri
15 neon neri e 15 cardinali
12 neon neri 12 neon blu e 12 cardinali
Aggiungo che la vasca per ora contiene solo pesci da fondo una decina e piante il negoziante ha detto che posso arrivare tranquillamente a 50/60 pesci ma non vorrei sporcare troppo l'acqua ed aumentare la manutenzione
grazie

Ci sono pesci e pesci.. comunque in 180l(netti o lordi) due gruppetti di tetra ci potrebbero stare tranquillamente.
personalmente vedrei bene una vasca del genere: gruppo di 8 corydoras + 20-30 tetra di un'unica specie e un gruppetto di carnegiella sulla superficie. se vuoi inserire degli alghivori vedo bene sia gli otocinclus(gruppo di 8 ) che una coppia o un trio di ancistrus.

fra le opzioni che hai elencato io punterei alla prima o alla seconda, meglio gruppi più numerosi di poche specie che il contrario. se prendere cardinali o neon devi sceglierlo tu in base a come intendi allestire la vasca. se punti a tenere molte piante o a tenerne di delicate meglio i neon in quanto più rustici e adattabili a temperature relativamente basse(cioè più congeniali alla maggioranza delle piante) e agli sbalzi in genere.

Ciao, che valori hai in vasca? quali sono esattamente gli altri inquilini?
50/60 pesci in 180 lt mi sembrano un pò tantini...

Dacci le informazioni base del tuo acquario: misure e valori dell'acqua! :-)

In base a questi si penserà ai pesci da inserire!

Paracheirodon innesi (neon) e P. axelrodi (cardinali) non sono compatibili in quanto i primi vogliono un acqua più temperata!

Ehm... con "neon neri" penso intenda gli Hyphessobrycon herbertaxelrodi, certo non Paracheirodon innesi...

Io per gusto personale ci metterei una ventina/trentina di soli P. axelrodi, anche se in realtà anche l'opzione 2 mi è sempre interessata, c'è da considerare però che i cardinali vivono nel Rio Negro e nell'Orinoco, mentre i neon neri nel Mato Grosso... praticamente ai due estremi opposti dell'Amazzonia.

Leggi anche l'opzione tre! :-D

Scusate il ridardo
L'acquario in questione è un juwel rio 180lt allestito con legni e piante
Vi sembrerà strano ma i valori dell acqua non li provo mai! appena allestito facevo i test ogni cambio d'acqua ora cambiando la stessa quantità d'acqua osmosi mista acqua del rubinetto vedo che con cambiano mai. L'acquario ha circa 5/6 anni ed è stato allestito l'ultima volta a dicembre 2011. Alla fine ho deciso per 15 Hemigrammus erythrozonus (neon rosa) e 15 Paracheirodon innesi (neon blu) oltre a questi ho in vasca 6 corydoras albini 2 ancistrus 2 botia 2 Epalzeorhynchos kalopterus 2 Epalzeorhynchus siamensis

Oddio...secondo me sono tanti pesci! considera che i pesci da fondo sono tanti e sporcano anche parecchio...aggiungere altri 30 pesci penso che sia eccessivo!

Inoltre i Botia, se sono i pagliaccio (Chromobotia macracanthus), vengono troppo grandi (oltre 25cm) e kallopterus e siamensis (che raggiungono anche loro circa 15cm) non tarderanno, se non hanno già iniziato, a fare baruffe tra di loro divenendo sempre più territoriali con l'età.
A mio modesto avviso sarebbero da togliere tutti e sei, anche perchè, con la loro vivacità/rivalità, disturbano gli altri pesci in vasca.

PS: non sono rare segnalazioni di piccoli caracidi (quelli che tu vuoi mettere in vasca) a cui i Botia hanno cavato gli occhi (e non è una leggenda perchè, tempo fa, era successo anche a me).

in un acquario 101x41x50 ti posso assicurare che 45 pesci tra cui 30 piccoli non si notano nemmeno i botia sono i pagliaccio ed hanno piu di 10 anni e non intendo privarmi di loro sono troppo belli ho sempre tenuto botia neon e guppy anche in vasche piu piccole e non ho mai avuto problemi gli ho creato il loro nascondiglio e per ora non vedo attacchi ad altri pesci

E quanto grande è il botia che tieni da 10 anni?
Mi dispiace tanto per i tuoi pesci perchè quello che fai è un discorso egoistico.
I pesci li compri te e li scegli te, almeno dagli una vita dignitosa. La chimica e la biologia non sono barzellette.
Quando diciamo che un pesce sta bene in un certo spazio o in certi valori non è per sfizio, ma perchè nei luoghi d'origine aveva quei valori e cresce fino a tot.
E vivere per miliardi di anni in certi valori modifica alcune cose, cose che non si cambiano nel giro di 10 anni di cattività ma neanche 1000.

Mi sembra un buon atteggiamento costruttivo verso chi ne sa più di te e ti sta aiutando... #07

Questo si chiama puro egoismo, non passione...

I botia sono lunghi circa 15 cm. Premetto che se in acquario ho pesci come botya corydoras e ancistrus di 10 anni di età significa che qualcosina ci capisco e l'acquario non lo tratto male. Conosco persone che comprano pesci alla sera e al mattino sono morti . Se in acquario ho gia quei pesci lì cosa dovrei fare ascoltare i vostri pareri e fare una bella frittura di pesce tropicale e comprarne dei nuovi che secondo voi vanno d'accordo? oppure regalarli a persone che non sanno nulla e scoprire che dopo una settimana i pesci son morti? alla fine quello che conta è vedere un acquario pulito senza alghe con i pesci sani che crescono e si riproducono. Poi è ovvio che non vado a comprare i gamberetti perche i botia se li mangerebbero in due minuti. In 15 anni gli unici pesci che mi hanno dato problemi con altri sono stati gli scalari e il pesce betta. Poi non voglio offendere ne attaccare nessuno ma in teoria anche i negozianti dovrebbero dare buone informazioni invece pur di vendere dicono il contrario idem qui su questo forum ci sono tante persone con tante opinioni diverse ed è difficile ascoltare tutti

Le opinioni diverse ci possono stare su alcune cose, ma la compatibilità di alcune specie e i litraggi inadatti sono opinioni pressoché simili. Poi a tal proposito ci sono anche alcuni strumenti per divincolarsi fra le opinioni, quale la reputazione, in parte il numero di messaggi, il tempo dal quale una persona è iscritta...
Ma comunque, nessuno ti ha consigliato di farci un fritto misto. Sarebbe il colmo. I pesci li puoi dar via, a negozianti o privati.

Per la dimensione leggi qui:
http://www.acquaportal.it/_archivio/...li-3/botia.asp
E cito testualmente, E ancora: Quindi dopo 10 anni sui 20 cm dovrebbe esserci. Per quanto so
Come sempre, non è guardando al peggio che si fa acquariofilia.

E comunque avere un acquario significa tenere i pesci nella condizione migliore. Questo implica acqua perfetta per loro e spazio almeno adeguato.
Che ci siano le alghe poi, in alcuni ecosistemi giova.

Vero che in un forum può scrivere chiunque, comunque se frequenti per un po ti accorgi di una certa "linea di pensiero" predominante che va sempre a beneficio del pesce.........comunque a parte noi semplici acquariofili appassionati ci sono nel mondo persone senz'altro più "autorevoli" che consigliano per i botia pagliaccio adulti (che vanno allevati in gruppo) vasche di minimo 700 litri!!
Eccoti la fonte:
http://acquariofiliaconsapevole.it/p...e_guida_turner

allora vi pongo questa domanda
avendo molte piante in acquario mi trovavo spesso molte lumachine che intasavano filtro e acquario meglio fare una lotta biologica mettendo dei botia o inserire un proodotto chimico che le uccide senza sapere l'effetto che ha sui pesci? io ho preferito i botia sono scelte

le lumachine di cui parli non hanno solo effetti negativi ....anzi.... aiutano a equilibrare l'ecosistema dell'acquario, e poi se proprio volevi eliminarle o lo facevi a mano, oppure bastava inserire delle helena che secondo me sono ancora + efficaci dei botia oltre ad essere totalmente inoffensive per i pesci e grandi solo 2-3 cm.

E comunque di "Botia" non ci sono solo le macracanthus, ci sono anche specie che restano più piccole (schede del forum e http://www.loaches.com/ ).

E' una scelta dettata dalla tua disinformazione, e per tanto criticabile (in modo costruttivo, ti spieghiamo il perchè sbagli).

1) Le lumachine proliferano a dismisura perchè hanno troppo cibo, e il cibo in eccesso sei tu a darglielo. Se la dose di cibo fosse più misurata non prolificherebbero così tanto.

2) Dovresti ringraziare le lumachine che mangiano il cibo sul fondo prima che questo marcisca e inquini l'acqua provocando un innalzamento di fosfati e nitrati...

3) le lumachine non fanno danni in acquario, per evitare che intasino il filtro basta mettere una garza o una spugna davanti la griglia. Ci sono migliaia di acquariofili con le lumachine in acquario (la cosa più utile che c'è) ma nessuno, se non gli inesperti, compra un botia della specie sbagliata per farle mangiare...evidentemente stai sbagliando qualcosa...

4) Motivo generale: per risolvere qualche "problema" o presunto tale non si ricorre mai all'uso di animali per una funzione specifica in quanto oltre a non risolvere necessariamente il problema, ne aggiungono spesso altri più gravi.
Per questo non esistono pesci pulitori, mangia-lumache, mangia-alghe, mangia-cacca, ecc...

infatti......ho consigliato di mettere le helena per creare un'equilibrio in vasca..... e inoltre sono adattabili e mangiano tutti i mangimi di fondo.....per esempio quelle che ho io non si cibano mai + del dovuto e in pratica c'è sempre un'equilibrio nella vasca, quasi come in natura

Allora Simone.........adesso te la pongo io una domanda:
Ti hanno risposto acquariofili di serie "A", ti sono stati forniti link di esperti........cosa ti ci vuole per iniziare a dubitare del tuo operato?
Al tuo posto, con risposte così esaurienti e dettagliate, inizierei a farmi qualche domanda...........penso che per te sia più importante la salute dei tuoi pesci che difendere a tutti i costi la tua linea di pensiero........o sbaglio?

Non intendo privarmi dei miei pesci sono affezzionato e non li regalo a persone che non conosco. Ho sempre seguito solo ed esclusivamente una persona e mi fido di lui e di quello che dice. Alla fine io avevo chiesto solamente un parere estetico sui pesci per creare un contrasto di colori alla fine si è parlato di tutto meno che di quello

Certamente, perchè non ti sei rivolto ad uno stilista ma a persone che cercano di diffondere un'acquariofilia consapevole, quella che non solo non hai, ma evidentemente non ti interessa nemmeno impare.

Se i tuoi presupposti sono questi e hai una così grande chiusura mentale sarà molto difficile imparare qualcosa per migliorare.

meglio se sto zitto. Sono stato un anno senza accedere a questo forum perchè trovavo persone che pensano di essere gli l'inventori dell acquariofila ma a quanto pare non è cambiato Arrivederci e tanti saluti

In effetti, se volevi consigli su scelte da fare su base esclusivamente estetico/cromatica, hai sbagliato forum.
Speriamo di risentirti su argomenti più "acquariofili" ;-)

è giusto il discorso sulla compatibilità e bisognerebbe sempre tenerlo presente quando si acquistano i pesci ma bisogna anche tener presente che gli animali come le piante hanno anche la capacità di adattamento capacita che ha visto proliferare animali e piante in continenti molto diversi dal luogo di origine,se ha tenuto quei persci per anni e non ha mai avuto problemi di nessun tipo allora secondo me il problema non esiste in caso contrario allora potremmo iniziare a parlare di incompatibilita e di dover dare via dei pesci

I problemi, ai quali Simone non ha voluto porre soluzione sono in sostanza due (a parte il suo atteggiamento):

A) ha in acquario pesci che diventano grandi e avrebbero poco spazio, se in 10 anni questi non sono cresciuti significa che soffrono di nanismo, pertanto non sono pienamente in salute. Ovviamente non si lamentano per cui chi non lo sa non se ne accorge.
Oltre i valori dell'acqua, c'è da tenere presente anche l'ambiente dove far vivere i pesci, ovviamente!

B) per quanto riguarda l'adattamento alle diverse condizioni invece ci sono tutte le risposte in questo ARTICOLO. :-)

non avevo considerato il fatto che ha pesci grandi,un errore che fanno in molti alle prime armi e ostinarsi a non voler porre rimedio a tutti i costi è sbagliato e egoistico non significa essere affezionato ai pesci,bisogna tener presente che difficilemnte un negoziante li tiene in condizioni migliori e che in natura probabilmente morirebbero,una soluzione però si trova sono in molti ad allestire aquari di 300 litri che magari cercano questi pesci

poi se si pensa solo all aestetica estetica probabilmente non c'è neanche la volontà di capirne di più e porre soluzioni a sbagli che facciamo tutti

Luca fish12 ma in che mondo vivi???? ti rendi conto delle cavolate che stai dicendo????Prima cosa forse il mio atteggiamento è un pò incavolato visto che su due piedi dopo 15 anni che ho acquari mi sento dire dell' ignorante che non capisce nulla di acquari. Punto secondo l'hai gia visto il mio acquario sai in che condizioni vivono i miei pesci? secondo te pesci che non stanno bene in salute si riproducono e depongono regolarmente le uova ? due botia da 10 cm in 180 litri non ci possono stare allora chi alleva discus dove li tiene in piscine olimpiche? prima di diffamare le persone informati sulle condizoni dell acquario. Il nanismo non farmi ridere

1) Nessuno si è permesso di darti dell'ignorante.
2) Avere i pesci da tanti anni può significare tutto o niente.
3) I pesci non si riproducono solo quando sono in buona salute ma anche in caso opposto, nell'ultimo tentativo di conservare la specie, questa non è una mia opinione personale ma un dato scientifico che chi alleva pesci da parecchi anni dovrebbe sapere :-))

scusa la mia ignoranza ma dei pesci che vivono da 10 anni in una vasca non mi sembrano in condizioni da "ultimo tentativo" o sarebbero gia morti da tempo,poi quando si citano i dati scentifici sarebbe anche buona norma indicarne la fonte cosi poi ci rendiamo conto se quei pesci manifestano i sintomi che fanno pensare ad un ultimo tentativo,perchè detta cosi si può mettere in discussione qualunque riproduzione quindi (nel caso specifico)è molto opinabile e senza nessun fondamento scentifico

Questo a casa mia vuol dire dare del incompetente se non dell ignorante
------------------------------------------------------------------------
Spartaco spiegalo tu a questi sapientoni che se non hai l'acqua perfetta filtro biologicamente stabile e non li tratti bene i pesci col cavolo che vivono 10 anni sembra che faccio vivere i miei pesci in un lager non stiamo parlando di uno squalo tenuto nella vasca da bagno

Anche il mio pesce rosso ha vissuto in una boccia per 8 anni, ma con questo non credo che abbia vissuto degnamente, e lo credevo anche un record! in realtà in condizioni ideali sono moooolto piu longevi, ci sono pesci (come il botia) che sono molto resistenti, ma passa differenza tra il vivere e il sopravvivere.

estremizzare il concetto ad una boccia non è costruttivo per nessuno

era per far capire che certe tipologie di pesci sopravvivono anche in condizioni non consone, ma non è detto che stiano bene

Ok, la discussione continua, quindi parliamone.
Il fatto che i Botia siano rimasti piccoli ti fa capire intanto che lo spazio non è adatto a loro.
Chi alleva discus li tiene in un modo definibile anche come overstocking, chi li cresce e li tiene in vasca li alleva in vasche anche da 300, 400 litri.
Fra allevamento e tenerli in casa chiramente ne passa.
Poi, per le riproduzioni, chi ti si è riprodotto? I guppy?
I guppy non sono citabili sù!Si riprodurrebbero pure nella sacchetta del negoziante.
Ma comunque. Vogliamo parlare di riproduzione?
Intanto se vuoi un esempio di riproduzione in fin di vita, prendi i killi. E non mi sembra proprio un caso isolato...
Ora, parliamo di riproduzioni in ambiente non sano. Sì, ci possono stare, ma...quanti avannotti sarebbero arrivati a età adulta se ci fosse stato spazio e giusti valori? I colori? Le pinne?
Non basta dire, mi si sono riprodotti, bisogna saper distinguere fra riproduzioni così e così e animali che si riproducono costantemente e bene.

E poi, i botia ti sono durati 10 anni, gli altri?

Ma chi vi ha detto che i miei botia sono piccoli mangiano e sono sanissimi . I guppy nel mio acquario non ci mettono piede io riesco a far riprodurre corydoras e ancistrus tranquillamente. se criticate me che tengo due botia in 180 litri allora dovete andare a rompere le scatole hai negozianti che tengono pesci in piccole vasche . Dimenticavo visto che il mio acquario sembra abbastanza deserto ho deciso di aggiungere 5 squali 4 barracuda 2 delfini e 1 balena ora mi informo dove li vendono :-))

Ti ho risposto prima. Ti ho anche citato una fonte.

Qui ti rispondi da solo.

Ok, e a tal proposito il discorso:
Vale comunque, non capisco perchè per loro non sarebbe applicabile.

Ti ho già risposto:
Te li devi tenere fino alla fine dei loro giorni, in allevamento, in negozio, nella farm, vengono tenuti giusto il tempo di venderli.

Non sta nel buon senso, sta nel buon cuore, nella passione, nulla cura verso gli animali.
Ma anche nel ritmo di crescita, nella livrea, nei colori, nelle forme, nella fecondità dell'animale.
Prendi 4 discus tenuti in 80 litri e 4 in 300, con pari valori e pari alimentazione. Le differenze ci sono.
Il buon senso è mettere un'anubias in ombra, non i pesci in pochi litri.


Che poi sto discorso si fa sempre per i discus costosi, ma non per i rossi comprati con "3 per 2€".
La critica stavolta non è rivolta a te, ma un discorso diffuso e generico.

I negozianti li tengono per poco tempo giusto per venderli ma quanti ne muoiono ogni giorno??? certo al momento dell apertura le vasche sono tutte belle ma quanti fanno la brutta fine o vengono mangiati da altri pesci? voi vi dovete incavolare con persone che allestiscono l'acquario al sabato la domenica mettono i pesci e il lunedì li buttano nella spazzatura non con uno che fà vivere i pesci a lungo

I macracantha ti si sono riprodotti?
A però!!

Simone86,ti invito a mantenere la calma e discutere su un livello più adulto ed' educato,altrimenti si chiude!;-)