Mangrovie nel salmastro
 

Questo pomeriggio mi sono arrivate le 6 piantine di mangrovia rossa. Corrispondono alla descrizione del venditore e mi sembrano in salute, anche se sono le prime che vedo.
Non raggiungendo le radici il fondo della vasca, le ho "sistemate" con delle ventose per riscaldatore alle pareti della vasca e le radici toccano le rocce.
Vorrei sapere da chi ha esperienza se sto procedendo correttamente.
Di seguito un paio di foto.
Grazie.

http://i47.tinypic.com/4lr7yx.jpg

http://i48.tinypic.com/oi53b.jpg

ciao. anche a me interessa molto questo argomento perchè ho cominciato recentemente (un mese fa) la mia prima avventura con le mangrovie. mi hanno sempre affascinato molto, è sempre stato il mio sogno quello di metterle in una mia vasca. so bene che non si tratta di piantine acquatiche bensì di alberi. io le ho messe in vasi per piante da laghetto, ho letto e riletto decine di articoli sui forum e su siti vari e anche libri, e sono giunto alla conclusione che la soluzione migliore per coltivarle sia in un substrato, cioè con le radici messe in un terreno che può essere di vario tipo. coltivarle appese, con le radici libere in acqua, come se fossero piante galleggianti, credo sia innaturale e scorretto, perchè non sono piante galleggianti. quindi sicuramente crescono meglio e più velocemente se hanno le radici in un terreno, come farebbero in natura. le radici hanno bisogno di trovare nutrienti e in acqua ce ne sono ben pochi, mentre invece in un terreno appropriato potrebbero trovare molti più nutrienti. questo è quello che ho imparato io leggendo qua e là:-)

Ciao, son d'accordissimo con te, a me ste piante impiccate non e' che piacciano, anzi... solo che la vasca come hai visto e' piu' alta e francamente non saprei come fare, infatti ho aperto questa discussione proprio per avere consigli... tieni conto che la vasca e' salmastra e che il fondo e' composto da sabbia corallina mista a... non ricordo come si chiama, comunque e' un fondo classico per acquari dolci, domani controllo la confezione e ti dico. Quindi il fondo non e' che contenga nutrienti... pensavo che potrei creare dei terrazzamenti, ma toglierei acqua ai pesci... l'ideale sarebbero dei vasi a mezz'acqua, ma come potrei tenerli su? insomma, ogni suggerimento e' ben accetto...

penso che il problema delle mangrovie sia che crescendo (per fortuna lo fanno non tanto velocemente) ti costringono ad alzare la plafoniera, cioè la plafoniera dovrebbe seguire lo sviluppo in altezza delle piante. quindi io ho attaccato la plafoniera al soffitto e man mano che crescono alzerò la plafoniera. è ovvio che questa cosa ha un limite, perchè il mio soffitto sarà due metri e qualcosa... ma questo non è un problema per ora, tanto crescono lentamente e poi negli anni futuri le posso sempre potare in qualche modo, vedremo. io non so se tu hai la possibilità di alzare la plafoniera. premetto che io ho comprato le mangrovie solo perchè mi piacciono, non per la storia della depurazione dell'acqua, io voglio tenerle bene e possibilmente per anni. speriamo che non muoiano! per adesso non danno segni di sofferenza. io non ho una vasca con pesci, ho preso un vecchio acquario e ci ho messo le mangrovie nei vasi,solo per vedere se e come crescono. quando saranno un po' più grandi il mio sogno sarebbe quello di metterle in un acquario coi pesci palla. se io fossi in te, le metterei in vaso, tipo quelli per piante da laghetto, con dentro qualche terreno, dopodichè metterei i vasi sulle rocce o dietro le rocce, in modo che le foglie sporgano comunque sopra l'acqua, mentre i vasi li puoi nascondere con le rocce stesse. quello che ho in mente di fare nel mio futuro acquario salmastro è una cosa del genere:
http://s19.postimage.org/qz7rrrfu7/v..._mangrovie.jpg
però la mia è solo un'idea per un progetto futuro, non so quanto sia realizzabile, mi farebbe piacere sentire il parere di qualche esperto di mangrovie che le ha già avute in qualche suo acquario

Credo di stare realizzando quello che definisci il tuo sogno... ;) la vasca in cui ho messo le mangrovie e' quella salmastra, in cui da quasi 4 anni ho dentro i palla...

http://i50.tinypic.com/2w2lchy.jpg

Anch'io ho preso le mangrovie non per le loro presunte qualita' filtrative, ma perche' mi piacciono e poi sono tra le pochissime piante che possono stare in acqua salmastra, anche se per la verita' piu' che la pianta, dentro la vasca ci starebbero le radici... Francamente non mi pongo il problema del soffitto, credo che al massimo riusciremo ad ottenere qualche cespuglio... comunque la soluzione che ho adottato prevede una plafoniera dedicata solo alle piante, attualmente dotata di un t5 da 13w credo 6000k, mentre quelle della vasca sono troppo a pelo sull'acqua... E forse ho anche trovato una soluzione, devo vedere esteticamente com'e'...
Spero anch'io che qui si faccia vivo qualcuno esperto (ma per esperienza diretta, di esperti per sentito dire o solo teorici ne faccio volentieri a meno... ;)) ma saranno tutti in vacanza...

io ho messo una HQI da 150w...ho esagerato?

Caspita!!! mal che vada, ti ritrovi un albero in casa!!!
Scherzo, non so, non ho esperienza, io vedo che in queste, con la semplice lampada a neon che vedi, stanno spuntando gia' delle foglioline nuove... immagino che sotto una HQI cresceranno piu' in fretta, sarebbe utile il contributo di chi ne sa di piu', ma saranno ancora tutti in vacanza... :(

nessuno che ci possa dare un parere?

mangrovie
 

In tutti gli acquari che ho visto e tutte le mangrovie che ho avuto sono state cresciute con le radici in un fondo possibilmente fertile. Giustamente devi tenere le foglie fuori dall'acqua, quindi il consiglio che ti do è quello di fare una terrazzetta per loro come un vaso e mano a mano che crescono la abbassi, alla fine le lasci nel fondo. Buona fortuna!!!#70#25

Grazie del contributo Davide, sono convinto anch'io che le radici debbano stare interrate, ma dalle foto vedi tu stesso che mancano almeno 20 cm tra le radici ed il fondo... o rovino l'estetica della vasca o non so... il fertilizzante poi, nel salmastro? il fondo che ho in vasca e' di sabbia corallina, ma nonostante cio' la vallisneria e' li' ormai da 2 mesi e a parte il colore che non e' il solito bel verde, non ha perso foglie anzi, ne son venute fuori di nuove...
Qualche idea per terrazzare, senza dover aggiungere 20 cm e passa di sabbia???

io penso che sia impensabile coltivare le mangrovie direttamente nel fondo, servirebbe un fondo altissimo che poi si compatta e crea zone anossiche, credo che la coltivazione in vaso sia la cosa migliore. così poi le piante sono anche comode da spostare. secondo me non è necessario variare l'altezza dei vasi. è la pianta che si allunga fuori dall'acqua, ma la parte immersa è sempre la stessa. una volta che hai posizionato il vaso ad una certa altezza, lo puoi tenere sempre a quell'altezza o ,meglio, alla stessa profondità in acqua. il problema sono le lampade, che devono essere alzate man mano che si alza anche la pianta

Qualcosa così?

http://i48.tinypic.com/fb0qr.jpg

Che ne pensi?

le mangrovie le hai inserite in qualcosa oppure sono sempre appese con le radici libere? dalla foto non riesco a capire bene:-)

semplice: usi dei vasi, il substrato adatto, poi appendi i vasetti al bordo con della lenza e man mano che il fusto allunga tu allunghi la lenza. raggiunto il fondo puoi mascherare i vasi e regolar l'altezza delle piante#70
e che ci voleva l'esperto di mangrovie??:-))
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dave voglio vedere il tuo mangrovieto;-)

è la prima volta che coltivo mangrovie, è un po' un esperimento per me, per ora ho solo una vasca con dentro le piante nei vasi, più che un acquario sembra una fioriera con un po' di acqua...:-D
il mio scopo è farle crescere un bel po' per poi realizzare una vasca salmastra con pesci. ma il layout va progettato bene.
quando sarà pronta non esiterò a mettere le foto! spero presto.:-) oddio, presto mica tanto...visto che le piante crescono lentamente:-D con le mangrovie ci vuole moooolta pazienza...

si immagino dave, ma è col tempo che nascono le grandi cose...e crescono!
cosa ne pensi d'impostare la cosa come un paludario? o meglio un mangrovieto, con parti emerse e sommerse, le piante mi sembrano molto adatte a un ambiente del genere e l'effetto mi piace tantissimo, prima o poi mi cimenterò anch'io. il fatto è che serve davvero tanto spazio e molto lavoro iniziale

non ho ancora pensato a come impostare il tutto, adesso forse è presto, iniziamo innanzitutto a vedere se e come crescono queste benedette mangrovie!:-) l'idea comunque è quella di fare una specie di paludario, come dici tu, ma ci vuole una vasca bella grossa....:-)

Quante ne hai coltivate in acquario salmastro? #24
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http://i48.tinypic.com/dcfeq.jpg

qui si vede cosa c'e' dietro le rocce. ;-)

posso aggiungere per esperienza,visto che ho letto che le mangrovie crescono lente, che la salinità della vasca influenza ENORMEMENTE la velocità di crescita delle suddette(esempio,confrontando la crescita tra alcune introdotte in acqua dolce con altre in acqua salmastra,con la solita luce, la differenza ,almeno per quanto riguarda l'apparato radicale, è enorme)
aggiungo in merito alla discussione su dove vadano coltivate,che le mangrovie sono una pianta così particolare da avere radici specializzate in funzioni diverse(a differenza di moltissime altre piante):in particolare,alcune delle radici che vengono prodotte,hanno la precisa funzione di far fissare la pianta al terreno(infatti le radici sono il più fitte possibile perchè il suo ambiente naturale sarebbe un terreno sabbioso,spesso addirittura formato,il fondale,proprio dai sedimenti delle piante che,con la corrente, vanno a incastrarsi tra di esse,fino a creare piccole isole)
quindi concluderei che il loro "top" sarebbe allevarle in terriccio fertile,immerse nell'apparato radicale,oppure quantomeno in sabbia/terriccio sabbioso,per ricreare il suo ambiente naturale:-))
spero di essere utile

Utilissimo, soprattutto perche' parli per esperienza diretta. Penso anch'io che le caratteristiche di adattabilita' della pianta, si "paghi" in qualche modo e da quanto scrivi, il costo sembra strettamente correlato al tipo di habitat nel quale le si alleva. Solo, non ho capito se crescono piu' velocemente in dolce o in salmastro, immagino in dolce.
Le mie, come si vede nelle foto precedente, stanno in salmastro e con le radici insabbiate e devo dire che dopo averle "insabbiate", stanno cominciando ad emettere foglie piu' frequentemente rispetto a prima. Nell'ultima settimana, 3 foglie nuove e belle grandi!

ti sorprenderà ma ho avuto risultati contrari a quanto pensi:
con acqua totalmente priva di sale,hanno una crescita incredibilment elenta(ho anche provato con diversi tipi di terra,che potessero doparle o meno,ma comunque avevano una crescita ridicola)e credo che questo sia correlato all'habitat dove vivono:
vivono negli estuari dei fiumi, in posti dove spesso si ha un fenomeno di marea molto intenso,e quindi con enormi differenze di salinità tra giorno e notte,per cui alta marea,quando compiono la fotosintesi, in genere è durante le ore diurne,e la salinità è + alta,mentre di notte,quando sono a riposo,la salinità cala perchè cala anche la marea e "prevale" la poca salinità del fiume.io imputerei i risultati a un effetto di questo tipo
er rispondere alla tua domanda iniziale,vorrei dire che in realtà,se parli di adattabilità delle piante in correlazione con l'habitat,direi che uno farebbe in genere buona cosa se cercasse di mantenere le piante di un territorio in un acquario adibito a ospitare fauna e flora di quel luogo.e per quanto riguarda le mangrovie,credo che la cosa più bella /visto che l'argomento della sezione era cosa mettere nel marino) che abbia visto in una abitazione, sia stata la riproduzione il più fedele possibile dell'habitat mangrovieto:come avevo detto le mangrovie,quando formano piccole isolette con la sabbia/detriti che si deposittano,creano un piccolo mondo a parte, nel quale,al ripato nelle radici,vivono un numero incredibile di animali.in particolare suggerirei cose come
Balantiocheilos melanopterus,volgarmente chiamato pesce saltatore
anableps,detti pesci quattro-occhi
scatophagus
dermogenys
e i meravigliosi toxotes,che sono veramente splendidi,+ molti altri(approfondirò se richiestoXD)
molto in sintesi,in fin dei conti,ripensandoci,direi che ,se uno vuole provare ad allestire un acquario di acqua salmastra da neofita del genere, dovrebbe iniziare con piante che si adattino a quell'ecosistema,e successivamente un acquario che sia del tutto di quella zona(con i pesci citati sopra),una volta impratichitosi.dico questo che sembra un controsenso( le piante e i pesci che devono adattarsi sarebbero + uno scoglio da esperto) perchè molti animali di questi luoghi sono difficili da trovare:-))
aggiungo una nota, che spero tutti rispettino:
premesso che:
-è vero che le mangrovie,sempre in numero sufficiente,fungono da abbatti inquinamento
-è vero e provato che le mangrovie resistono in ambiente marino,dolce o salmastro
potrebbe venire in mente a qualcuno di decidere di far passare la pianta da un ambiente all'altro( la mangrovia spostarla dal dolce al marino,o viceversa):non è una cosa infattibile,se fatta in modo corretto:
poichè le mangrovie sopportano benissimo le escursioni di slainità,non pensiamo che possano farlo da un giorno all'altro e in modo permamente:le escursioni alle quali sono sottoposte in natura durano poche ore,e in modo continuo ma sempre,a loro modo,graduali.quindi casomai vogliate fare un travaso simile,bisogna diminuire/aumentare la salinità fino a valori normali in modo molto graduale,magari in un ambiente solo per loro
spero di non aver fatto troppo casino e che sia chiaro,ma sto scrivendo di strafretta:-D

Sei stato chiarissimo altro che!!! quando ho deciso di allestire la vasca salmastra, pensavo di allevare scatophagus o monodactilus, poi si e' presentata l'opportunita' dei palla che inizialmente dovevano essere dei fluviatilis ma poi si son dimostrati essere dei nigroviridis... avevo anche inserito - molto ignorantemente, ma fidandomi di quanto "narrato" qua e la da gente che evidentemente scriveva solo per sentito dire e non per esperienza diretta... - un piccolo gruppo di brachigobius, i simpaticissimi pesci ape, che pero' non riuscivano ad alimentarsi, prima che il cibo arrivasse a loro i palla avevano spazzato via tutto... mi e' dispiaciuto, quando ho realizzato l'errore son riuscito a salvarne solo 2 sui 7 che avevo... non mi piace giocare con la vita dei pesci ma prima o poi dedico loro una vaschetta...
QUesta vasca a poco a poco diventera' marina, i palla continuano a crescere e quando sara' il momento, li trasferiro' in quella da 250 litri che per l'occasione diventera' marina. Le mangrovie, vivendo con i palla, passeranno anch'esse gradualmente dal salmastro al marino...

crescono meglio in acqua salmastra. mi sono informato molto bene prima di acquistarle e di spendere soldi, pare proprio che la soluzione migliore sia l'acqua salmastra. poi gradualmente si possono adattare all'acqua dolce o a quella marina ma i migliori risultati si ottengono in acqua salmastra. del resto è anche ovvio perchè in natura si trovano in ambienti salmastri con salinità inferiore a quella del mare.

le radici sono fatte per penetrare un terreno, non per galleggiare libere in acqua. le mangrovie non sono piante galleggianti, hanno bisogno di entrare in un substrato da cui trarre nutrimento. quindi penso che sia normale che crescano meglio dentro un terreno.
il problema come ti dicevo è che sono alberi e non piantine... l'apparato radicale col tempo si fa invadente e le piante crescono in altezza. e in una vasca aperta la traspirazione delle foglie provoca un consistente calo del livello dell'acqua, soprattutto se ne hai tante e se sono grandi. credo che i principali "problemi" siano questi.
le mie stanno crescendo abbastanza bene anche se l'abbassamento della temperatura della stanza ne ha rallentato un po' lo sviluppo ma per adesso mi sembra che siano sane. spero che superino l'inverno:-)

continuo qui per evitare di aprire l'ennesima discussione sulle mangrovie, per non disperdere troppo le informazioni nel forum
ci tenevo solo a dire che le mie mangroviette hanno superato l'inverno alla grande:-))
ho messo qualche foto nei miei album per chi fosse interessato
http://www.acquariofilia.biz/album.php?albumid=2569
purtroppo è andata persa una bellissima discussione sulla coltivazione delle mangrovie aperta nel mese di febbraio circa, dove ero già intervenuto, quindi continuo qui

non so se le sto coltivando correttamente o meno, purtroppo è la prima volta che lo faccio e non ho esperienza in merito. posso solo dire che hanno prodotto numerose ramificazioni (di cui erano prive al momento dell'acquisto) e questo, da profano, lo prendo come un buon segno:-)

diavolo,me la ricordo questa conversazione!:-)
il metodo di coltivazione lo hai scritto da qualche parte?pensavo che sarebbe fin quasi il caso di aprire una discussione-enciclopedia dove elencare i metodi di coltivazione di mangrovie in salmastro-acqua dolce-marina

guarda, ho girato in lungo e in largo sulla rete prima di mettermi a coltivare mangrovie ma è molto difficile trovare foto come le mie (non lo dico per vantarmi), purtroppo sono poche le persone che coltivano mangrovie seriamente e quindi trovare informazioni (e soprattutto foto che facciano capire esattamente come e dove vanno messe ste benedette piante..) è piuttosto difficile, non trovi? #24
avevo letto qua e là di metterle in vasetti forati tipo quelli per piante da laghetto e così ho fatto. speriamo in bene..ogni tot mesi metterò foto aggiornate. :-)
in realtà c'è già una bella discussione sulle mangrovie nel forum ma è nella sezione marina, io credo che la sezione "salmastro" meriti una discussione come si deve sulle mangrovie dove tutti coloro che le coltivano potrebbero intervenire e mettere foto:-) e spiegare come le coltivano. io avevo già scritto tutto in quella discussione andata persa...

anche io all'epoca mi ero interessato di riempire bene la sezione salmastro,visto che secondo me può dare molte soddisfazioni,ma siccome sono un emerito cretino,ho perso tutto assieme a 4/5 dei miei messaggi scritti:-D:-D:-D
credo che tu abbia un modo diverso dal mio di "lavorare":io ad esempio nell'ultimo anno ho preso tutte le piante che avevo e studiato i diversi tempi di adattamento passando da dolce a salato e viceversa :)

io le lascio dove stanno, dovranno sempre stare in acqua salmastra, perchè un giorno le metterò in una vasca salmastra con pesci, vedremo. per questo non faccio grosse variazioni di salinità. oddio un minimo di variazione ci sta anche, in fondo è tipica degli ambienti salmastri, però secondo me non è come passare in continuazione da dolce a salato e viceversa. preferisco evitare sbalzi di questo tipo

il mio era un semplice esperimento per vedere se possono convivere in altri ambienti...al momento ad esempio 4 provenienti da ambiente salino sono in un caridinaio...e dopo 15 giorni di annerimento radici e blocco di crescita,sono di nuovo esplose :-)

grande!!!
hai qualche foto da farci vedere? siamo curiosii....

se stai dicendo a me sto cercando qualcosa che non sia la webcam da 3 euro del pc :-D

p.s. a breve verrà aperta la mangroviopedia, se mi danno una mano:-)