AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   plafo da 495w fai da te... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=384889)

Lelin86 05-08-2012 10:35

plafo da 495w fai da te...
 
Salve a tutti da un neofita del marino (vengo dal dolce che mantengo) ma casa nuova acquario nuovo!!!

Vi spiego un pò... ho appena preso una vasca di 150 x 50 x 65h e sto iniziando a progettare una plafoniera per marino!
Ora arrivano i problemi da calcoli "empirici" sono arrivato a calcolare il numero di led necessari per poter allevare sps:

- 110 led bianchi 3 w #28g
- 55 led blu 3 w #28g (l'enel sarà molto contento del mio acquisto la mia bolletta meno)

vsto il numero di led ingente pensavo di prenderli dal sito della satis (il costo è decisamente piu basso "la qualita quella che è però la spesa diventa immensa altrimenti").

ora il primo problema è come suddividere i led ho visto guide di ogni tipo gente che usa led da 23000 gente che usa tutti 7000k non so come comportarmi nella scelata dei led!

Cosa mi consigliate voi? é buon accetto qualsiasi consiglio :-)

Ciccio66 05-08-2012 10:53

Come rapporto è perfetto....
Come gradazione starei sui 10,000-14,000
Il mio è un consiglio poi ognuno decide x sè...

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Lelin86 05-08-2012 10:56

quindi mi dici di andare su numeri un po piu elevati insomma... ma i bianchi vanno messi tutti uguali o meglio se li metto misti? perchè ho visto molte persone che li mettono misti 6500 10000 e 30000....

tonyraf 05-08-2012 11:00

Come rapporto va bene se usi i led cinesi....
Ma ti consiglio di prenderti dei cree.
Mo dirai che x quelle quantità si spende troppo.....ok, è giusto se prendi cree di primo, secondo livello.
Prendi anke quelli meno performanti, ma li prendi buoni.
Da satis li pagherai circa 1,15 bianchi e 1,40 royal.
Ci sono cree che costano intorno ai 2 euro. Non saranno come quelli da 4/5 euro, ma almeno una volta che avrai fatto la plafo, ti durerà x sempre.....o quasi !!!

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Ciccio66 05-08-2012 11:03

Quoto Tony qua sopra....
I Cree sono i Cree.
Spendi i soldi una volta e basta.
Come gradazione metterei tutti uguali...tanto i royal miscelano...
Tony link dei cree?

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Lelin86 05-08-2012 11:11

per i blu pensavo a questi

http://www.satisled.com/3w-high-powe...40lm_p123.html

per i bianchi io pensavo a questi che esistono anche in 3 potenze 7000 - 10000 - 20000

http://www.satisled.com/3w-high-powe...00lm_p125.html

per i blu e i bianchi insomma che proporzione sarebbe meglio mettere tutti uguali o misti?

Ciccio66 05-08-2012 11:12

Blu ok
Bianchi da 20,000 ti coprono i blu...

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Pgr 05-08-2012 11:13

Le vasche più belle che ho visto con colori spettacolari, montano plafoniere con neon T5, e con il fai da te spenderesti meno, almeno credo. :-)

tonyraf 05-08-2012 11:28

Sto in giro in movimento. Nn ho modo di cercare e, quindi, inviare link.
Ma ci sono.....cercate

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talos 05-08-2012 11:42

indubbiamente i cree sono i cree io ho avuto modo di provare anche i satis ma non cè paragone se ti interessa ho modo di prendere i cree XT-E e gli XML-t6 a prezzi buoni

tonyraf 05-08-2012 11:59

Quanto buoni ?

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Ciccio66 05-08-2012 12:34

Quote:

Originariamente inviata da tonyraf (Messaggio 1061765197)
Quanto buoni ?

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Buoni e ottimi

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tonyraf 05-08-2012 12:37

Quote:

Originariamente inviata da Ciccio66 (Messaggio 1061765216)
Quote:

Originariamente inviata da tonyraf (Messaggio 1061765197)
Quanto buoni ?

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Buoni e ottimi

Inviato dal mio GT-I9001 usando Tapatalk

Ciccio ma che mi rispondi ???
Nn era x te la domanda. Ma per Roberto che afferma di reperirli A prezzi buoni.
Ed ho chiesto "quanto buoni" . (I prezzi intendevo)

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Kj822001 05-08-2012 12:43

Quote:

Originariamente inviata da tonyraf (Messaggio 1061765153)
Come rapporto va bene se usi i led cinesi....
Ma ti consiglio di prenderti dei cree.
Mo dirai che x quelle quantità si spende troppo.....ok, è giusto se prendi cree di primo, secondo livello.
Prendi anke quelli meno performanti, ma li prendi buoni.
Da satis li pagherai circa 1,15 bianchi e 1,40 royal.
Ci sono cree che costano intorno ai 2 euro. Non saranno come quelli da 4/5 euro, ma almeno una volta che avrai fatto la plafo, ti durerà x sempre.....o quasi !!!

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IL costo basso dei nuovi cree è dato dalla nuova tecnologia (SC3) http://www.cree.com/led-components-and-modules/sc3 usata per produrli non tanto per la qualità o resa luminosa.. che si attesta sempre nell'ordine dei 140lm/w (ovviamente nelle selezioni corrette). Vorrei ricordare a chi si cimenta con il fai da te di pensare prima allo spettro che deve arrivare in vasca e poi dimensionare il sistema. In pratica devi partire con l'idea dello spettro che vuoi raggiungere lo assembli e poi replichi per tutta la superficie che devi illuminare..Consiglio che ti do è di non buttare led a caso con l'unico scopo di fare una luce gradevole all'occhio perchè potrebbe non essere gradevole anche ai coralli.. ;-)
Guardate anche i Nichia molto interessanti i modelli NVSW219AT hanno un'ottima dominante a 440nm come gli xb-d cree

Lelin86 05-08-2012 12:51

il costo ha la sua importanza però perchè con la quantità mi costano 1,15 x 165 = 189


i cree li ho trovati sui 5,10 x 165 = 841
(non ho trovato i cree da due euro anche se saranno comunque di minor qualita dei fratelli maggiori perciò non so di quando superino i cinesi...)


i due numeri si commentano da soli.... piuttosto metto 50 led in piu.... 650 euro in piu sono tantini....

talos 05-08-2012 13:58

dipende ma sul 30% in meno del prezzo reale

Pgr 05-08-2012 14:06

Considerando che costruire una plafoniera da 160 led, è un lavoraccio cinese, direi che sono più adeguati i led cinesi. ;-)

Kj822001 05-08-2012 14:24

allroa un led cinese fa 80lm/watt core 38mil epistar supponendo che miracolosamente si riesca a mantenerlo nelle condizioni ideali facciamo 80*3= 240lm ne vuoi montare 160 = 38400lm.
Ora prendiamo un led di marca che fa di media 140lm/watt 140*3=420 per ottenere 38400lm avrai 38400/420=91 * 3 euro (serie cree XT-E pagata cara!) 273 euro di led e luce garantita.. Ripeto se ne compri 100 puoi trovare anche qualche sconto..Però avrai 160*3w=480w per i cinesi mentre 91*3 = 273watt per i cree ehmmm ma dov'è la convenienza??? poi fate voi ma se stiamo ancora pensando di risparmiare con i satis ci sbagliamo di grosso Nichia fa 1000lumen con 2 euro vedete voi!!

tonyraf 05-08-2012 14:32

Quote:

Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765337)
allroa un led cinese fa 80lm/watt core 38mil epistar supponendo che miracolosamente si riesca a mantenerlo nelle condizioni ideali facciamo 80*3= 240lm ne vuoi montare 160 = 38400lm.
Ora prendiamo un led di marca che fa di media 140lm/watt 140*3=420 per ottenere 38400lm avrai 38400/420=91 * 3 euro (serie cree XT-E pagata cara!) 273 euro di led e luce garantita.. Ripeto se ne compri 100 puoi trovare anche qualche sconto..Però avrai 160*3w=480w per i cinesi mentre 91*3 = 273watt per i cree ehmmm ma dov'è la convenienza??? poi fate voi ma se stiamo ancora pensando di risparmiare con i satis ci sbagliamo di grosso Nichia fa 1000lumen con 2 euro vedete voi!!

Quoto....

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talos 05-08-2012 14:33

sono d'accordo anche io che con i satis non si risparmia ma i Nichia a 1000 lumen 2 euro non li ho mai visti,quanti watt?

tonyraf 05-08-2012 14:37

Ecco appunto.....pensavo proprio agli xb-d per il nostro amico....

Da prendere in considerazione, come classe economica, anche gli xpe e xpc (bianchi intendo)

Bravo Roberto, quali sono sti nichia da 1000lum a 2 euro ?

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Kj822001 05-08-2012 14:40

Quote:

Originariamente inviata da zoppi roberto (Messaggio 1061765346)
sono d'accordo anche io che con i satis non si risparmia ma i Nichia a 1000 lumen 2 euro non li ho mai visti,quanti watt?

http://www.ledrise.com/product_info....arm-White.html

sono usciti dopo l'uscita degli xb-d
I cree che utilizzano la tecnologia SC3 sono XT-E XB-D e i nuovi XP-G2 oltre agli XM-LHV e XT-EHV che non fanno al caso nostro..Vi assicura che acquistati in bobine da 1000 i prezzi vanno anche sotto l'euro..

tonyraf 05-08-2012 14:53

Kj, nn so.....
Ma è un medio voltage...
Va dai 6 ai 7,5 volt !

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Kj822001 05-08-2012 14:55

Quote:

Originariamente inviata da tonyraf (Messaggio 1061765360)
Kj, nn so.....
Ma è un medio voltage...
Va dai 6 ai 7,5 volt !

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Tony io non parlavo di utilizzare quei nichia sia ben chiaro.. era solo come metro di paragone per dire che i costi si sono abbassati in modo molto importante..La serie 219 è molto interessante per uso acquariofilo invece..

talos 05-08-2012 15:00

bisognerebbe provarli ma comunque vanno sempre poi saldati su PCB,non specifica i cold white che temperatura di colore hanno

tonyraf 05-08-2012 15:01

Ah, ok !

Ma credo che gli Xbd, qualità prezzo siano buonini......no ?

Sinceramente, dopo aver usato gli xpg, ho deciso di usare gli xte. E devo dire che sono una bomba !
Flusso R5 hanno pochissimi lumen in meno degli xpg, ma costano la metà....
Io faccio sempre un rapporto qualità/resa/prezzo...
È ovvio che c'è di meglio, ma le tasche ne risentono hihihihi

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tonyraf 05-08-2012 15:14

Ah, Kj, ed anche altri si intende...eh !
Hai visto la nuova linea domino di pcb che ha fatto bizeta ?
Solo con cree xpg, xte e xbd.
Certo, dipende da come uno distribuisce i led sulla superficie, ma mi sembra una bella trovata !

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Ciccio66 05-08-2012 16:55

Comunque 2 link di ottimi Cree si possono mettere....
Mi servono x il rifacimento della mia....

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Lelin86 05-08-2012 17:18

quindi se mettessi dei cree (non il modello piu costoso altrimenti faccio un mutuo9 dove potrei trovarli???

Kj822001 05-08-2012 17:47

Se siete in tanti tipo un acquisto di 200 led bianch, chiedete a bzshop e vedete che prezzo riuscite a tirare.. Altro non so cosa consigliarvi..
Per Ciccio http://www.bizetashop.it/shop/10000-...f0-dom-1xte-wh

tonyraf 05-08-2012 18:12

Kj, Ciccio e chiunque altro.....

Andate su cutter. Australia.
Ha ciò che volete......

Xte bianchi su pcb 1*1, pagati 2,68 dollari......pensa te !
Beh, direi che come prezzo è buono.......no ?

Poi variano in base alle quantità

Ho trovato solo ledrise che ha xpg ed xml a prezzi più economici....
......infatti qualcosa mi puzza un po !

By HTC One S (tapatalk 2)

Kj822001 05-08-2012 18:48

Io non ho problemi perchè li pago molto meno ;-) però non su stellina :-(

Lelin86 05-08-2012 19:06

mmm gia meglio cosi rispetto a 3.90 + iva cioè 5 euro... (x160 diventano assolutamente troppo) se finiti vengono sui 3 si puo anche fare... :-)

tonyraf 05-08-2012 19:11

Quote:

Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765514)
Io non ho problemi perchè li pago molto meno ;-) però non su stellina :-(

Ok, e su stella ? Quanto li paghi ?

Lelin, pensa che quel prezzo è x 56 xte bianchi.
Se ne prendi 100 costeranno anche meno.
Spedizioni gratis in 15 giorni.
E 15 euro di dogana. Poi dipende da quanto dichiarano il valore merce....

By HTC One S (tapatalk 2)

Nicola Albanese 05-08-2012 19:43

Giusto per curiosità...
hai dato un'occhiata al foglio di calcolo per calcolare quali e quanti led?
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=327666
hai calcolato anche quanti alimentatori e drive ti servirebbero con rispettivo costo?
potresti usare led da 20W per ridurre la difficoltà di realizzo e ridurre i costi...

come parere personale:
quando si superano certe cifre (165led?), o sei un mago del fai da te e hai tanto tempo libero
o meglio spendere di più e comperare una pafo led fatta da maestri
qualche gioiello sul genere vitrea...
a volte "più si spende meno si spende"
salvo restando che si possono sempre usare/costruire
plafoniere con le PL in attesa che scendano i prezzi

tonyraf 05-08-2012 20:08

Sono daccordo sul fatto che occorre molto più lavoro coi 3watt. Rispetto ai 10/20 watt.
Ma nn sul fatto che si risparmia. Ovviamente rispettando gli stessi quantitativi di watt. E confrontando solo led cinesi....

Ho da poco terminato una plafo con 126 cree. E non è che sia tutta sta faticaccia ! Ovviamente fatta nel.tempo libero, quindi senza fretta.

Se compri bene, fatte coi cree, risparmi parecchio rispetto alle plafo commerciali.
Forse coi cinesi, quasi quasi conviene prenderle già assemblate.

By HTC One S (tapatalk 2)

Giuseppe C. 05-08-2012 21:38

La potenza dei led si misura in Watt ma non è il parametro più importante.
Sarebbe meglio considerare il valore di lumen Watt emesso e la temperatura di colore (°K).
Voglio dire che se uso un led da 3W che emette 80 lm/W e uno led 3W da 120-140lm/W ho bisogno di meno led e inoltre risparmio in consumo. Altra cosa da valutare è con quale tensione di alimentazione raggiungono questi valori, intendo dire che l'alimentazione va sempre tenuta sotto i valori di punta per limitare l'emissione di calore e allungare la vita dei led.
Ancora più importanti sono valori di Par e Pur ma qui andiamo sul complicato.
Per quello che so, Ti direi di usare bianchi d 10000 - 12000°K e tagliare verso i 16000 °K con misto di blu e royal blu. Non userei lenti e baderi ad avere un ottimo raffreddamento.

Kj822001 05-08-2012 21:42

Quote:

Originariamente inviata da Lelin86 (Messaggio 1061765527)
mmm gia meglio cosi rispetto a 3.90 + iva cioè 5 euro... (x160 diventano assolutamente troppo) se finiti vengono sui 3 si puo anche fare... :-)

attento che come scrivevo prima non te ne servono 160 di cree...

Kj822001 05-08-2012 22:02

Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061765694)
La potenza dei led si misura in Watt ma non è il parametro più importante.
Sarebbe meglio considerare il valore di lumen Watt emesso e la temperatura di colore (°K).
Voglio dire che se uso un led da 3W che emette 80 lm/W e uno led 3W da 120-140lm/W ho bisogno di meno led e inoltre risparmio in consumo. Altra cosa da valutare è con quale tensione di alimentazione raggiungono questi valori, intendo dire che l'alimentazione va sempre tenuta sotto i valori di punta per limitare l'emissione di calore e allungare la vita dei led.
Ancora più importanti sono valori di Par e Pur ma qui andiamo sul complicato.
Per quello che so, Ti direi di usare bianchi d 10000 - 12000°K e tagliare verso i 16000 °K con misto di blu e royal blu. Non userei lenti e baderi ad avere un ottimo raffreddamento.

Scusami Giuseppe ma non è vero.. i watt indicano la dissipazione energetica che può essere calore o energia luminosa.. Fattore molto importante da tenere controllata è la caduta di tensione del led.Un led che a 700ma ha una caduta di 2.9v avrà una resa luminosa migliore e una dissipazione termica inferiore di un led che a 700 ma ha una tensione di 3.3v . I watt non mi dicono poi molto lo stesso come la temperatura di colore.. O meglio la temperatura di colore mi indica il colore della luce risultante ma non mi dice niente su come è costruito lo spettro.. quindi nei led la temperatura di colore serve ad una architetto o per allestire un museo non certo a noi.. Maggiore è la temperatura di colore minore sarà lo spettro tra i 520nm e i 600nm (dal verde al rosso) e maggiore sarà il picco dei 450nm (royal blu). Il valore par e il sottoinsieme Pur sono valori insignificanti se lo spettro non è ben costruito.. Se io monto led a 700nm tutti avrò comunque un valore altissimo di pur ma i coralli che muoiono. Quindi per quanto se ne dica tutti questi elementi ci possono dare valori utili ma tutto nasce in primis dall'analisi dello spettro. Ci sono diversi studi che parlano dello spettro ma per semplificare se prendete uno spettro noto e che funziona tipo un t5 vedete immediatamente quali sono i punti da colmare perchè carenti del led bianco..

Tony io per i prototipi i led li saldo nel fornetto.. Mentre per quantità dovrei chiedere a chi assembla le schede.. Per questo secondo me se chiedete a BZ o NIVISS che hanno già quel prodotto e chiedete in quantità tipo 150 - 200 intanto in un attimo si arriva a quella cifra vi fanno uno sconto..

Giuseppe C. 05-08-2012 23:18

Quote:

Originariamente inviata da Kj822001 (Messaggio 1061765723)
Quote:

Originariamente inviata da Giuseppe C. (Messaggio 1061765694)
La potenza dei led si misura in Watt ma non è il parametro più importante.
Sarebbe meglio considerare il valore di lumen Watt emesso e la temperatura di colore (°K).
Voglio dire che se uso un led da 3W che emette 80 lm/W e uno led 3W da 120-140lm/W ho bisogno di meno led e inoltre risparmio in consumo. Altra cosa da valutare è con quale tensione di alimentazione raggiungono questi valori, intendo dire che l'alimentazione va sempre tenuta sotto i valori di punta per limitare l'emissione di calore e allungare la vita dei led.
Ancora più importanti sono valori di Par e Pur ma qui andiamo sul complicato.
Per quello che so, Ti direi di usare bianchi d 10000 - 12000°K e tagliare verso i 16000 °K con misto di blu e royal blu. Non userei lenti e baderi ad avere un ottimo raffreddamento.

Scusami Giuseppe ma non è vero.. i watt indicano la dissipazione energetica che può essere calore o energia luminosa.. Fattore molto importante da tenere controllata è la caduta di tensione del led.Un led che a 700ma ha una caduta di 2.9v avrà una resa luminosa migliore e una dissipazione termica inferiore di un led che a 700 ma ha una tensione di 3.3v . I watt non mi dicono poi molto lo stesso come la temperatura di colore.. O meglio la temperatura di colore mi indica il colore della luce risultante ma non mi dice niente su come è costruito lo spettro.. quindi nei led la temperatura di colore serve ad una architetto o per allestire un museo non certo a noi.. Maggiore è la temperatura di colore minore sarà lo spettro tra i 520nm e i 600nm (dal verde al rosso) e maggiore sarà il picco dei 450nm (royal blu). Il valore par e il sottoinsieme Pur sono valori insignificanti se lo spettro non è ben costruito.. Se io monto led a 700nm tutti avrò comunque un valore altissimo di pur ma i coralli che muoiono. Quindi per quanto se ne dica tutti questi elementi ci possono dare valori utili ma tutto nasce in primis dall'analisi dello spettro. Ci sono diversi studi che parlano dello spettro ma per semplificare se prendete uno spettro noto e che funziona tipo un t5 vedete immediatamente quali sono i punti da colmare perchè carenti del led bianco..

Tony io per i prototipi i led li saldo nel fornetto.. Mentre per quantità dovrei chiedere a chi assembla le schede.. Per questo secondo me se chiedete a BZ o NIVISS che hanno già quel prodotto e chiedete in quantità tipo 150 - 200 intanto in un attimo si arriva a quella cifra vi fanno uno sconto..

Non mi sembra di aver detto cose molto diverse dato che nella discussione si stava puntando troppo sulla potenza che se leggi, la si confondeva anche con la temperatura di colore.... inoltre ho evitato di andare nel dettaglio dato che per autostruire una plafo led purtroppo alcuni parametri non sono facilmente verificabili se non avendo a disposizione strumenti costosi e particolari....parlare di spettri...PAR e PUR, è interessante ma si complica notevolmente il discorso. Per il discorso alimentazione...hai ragione perchè ho parlato solo di tensione ma intendevo alimentazione quindi la necessità di valutare tensione e corrente...quindi è chiaro che tra led alimentati nello stesso modo e che quindi dissipano la stessa potenza, sceglierò quello con una resa superiore. In questo modo potrò ridurre il numero di led e il consumo ottenendo lo stessa resa.


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