materiale filtrante Sump (DOLCE)
 

Ciao a tutti, mi potete consigliare del materiale filtrante da inserire in una sump??

Magari consigliatemi anche come metterlo/come posizionarlo!!!
La vasca è rettangolare e non divisa in più parti.
Ciaooo

Perchè la sump? Che acquario hai?
Comunque leggiti il topic nella sezione approfondimenti.

ma hai una sump sotto l'acquario o una parte di acquario dedicata a sump?

No no ho una sumo sotto l'acquario!!

L'acquario misura 100x45x50 di altezza
e la sump è 90x30x40 divisa in 2 vasca, una per il materiale filtrante e l'altra per acqua di osmosi per l'eventuale rabbocco automatico!!

Eh la madonna... praticamente la sump è quasi uguale alla vasca principale! ahahahahha
Comunque vabbè, se insieme vuoi farci anche la parte per il rabbocco automatico è giusto.

Ma scusa una domanda, perché la sump e non un un semplice filtro esterno?
Vieni dal marino e hai la vasca con i fori? Perché se così fosse ti capisco visto che anche io stavo nella stessa situazione, poi ho attappato i fori e sono passato al filtro esterno, molto più comodo e più che altro silenzioso... la sump fa solo casino! Certo, è più comoda in quanto ci puoi mettere dentro ancheil riscaldatore e quindi tenere la vasca principale "vuota" però è una schiavitù... imho.

A parte questo, se proprio vuoi tenere la sump io al tempo avevo fatto così, avevo cercato di suddividere, anche grossolanamente, la sump in più sezioni: Al primo posto dove c'era il tubo di caduta avevo messo due spugne a maglie grosse, poi nella seconda sezione avevo 2 litri di siporax, nella terza sezione delle spugne a maglia fina e quarta sezione idem insieme al tubo di risalita.
Semplice, molto semplice, alla fine l'anima del filtro è solo la parte biologica e quella dev'essere perfetta, io infatti consiglio sempre e comunque siporax, cannolicchi eccelsi... certo 18 euro al litro non sono pochi, ma lil valgono tutti. #70

sì, anche secondo me è meglio dividere la sump in sezioni così da costringere l'acqua a fare un percorso obbligato. per i materiali non c'è problema, certi cannolicchi sono costosi e viste le dimensioni della sump ce ne vorrebbero troppi, allora ci si può arrangiare usando materiali poco costosi tipo il gravelit o lapillo, che usavo anche per il laghetto,oppure spugne etc, oppure riciclando vecchi cannolicchi,insomma ci si arrangia un po'

Allora, io non vengo dal marino ma sono rimasto moolto incuriosito da questo utilizzo della sump per il semplice fatto che poi mi rimarrà la vasca libera!!
Per la rumorosità.... Perchè trovo chi mi dice che è silenziosa e certi che mi dicono rumorosa?
Non capisco!!!
Ora mi avete consigliato di dividerla in scomparti... come faccio se la vasca è un pezzo unico?
L'unica divisione la ha verso metà che tutta la parte destra è dedicata all'acqua osmotica per il rabbocco.

puoi usare anche il lapillo vulcanico, poi dipende dal tipo di ambiente che vuoi costruire... puoi trovarci posto anche per acidificanti naturali, come quercia o pignette di ontano...

guarda che la sump non è molto rumorosa. con gli accorgimenti giusti non si sente niente

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esattamente!! Era anche quello che mi ha spinto ad utilizzarla... siccome terrò la vasca in sala, casa piccola... non volevo una cosa tanto rumorosa!!
Ora però, mi avete dato una bella lista di materiale da poter utilizzare in sump...
ma date le misure 90x30x40 della sump, senza contare che questa vasca è divisa in 2 per uno spazio dedicato al rabbocco..... in che maniera dispongo questi materiali? cioè il percorso sarà quello naturare che percorre l'acqua o devo dividerla ulteriormente??

per dividerla puoi usare delle paratie in plexiglass o vetro, o plastica :-)

Ma come le fisso??
Poi secondo voi la pompa di movimento che c'è nel filtro interno del juwel 240 può andar bene per portar l'acqua dal basso verso l'alto??
Dovrebbe essere un 1000/1300 l/h

prova a vedere la prevalenza della pompa :-)

puoi fissarle con silicone... hai letto il topic in approfondimenti dolce?

Sisi ho letto ma c'è molta confusione..

beh ma almeno ti chiarisci le idee... :-)

Sisi ma per capire come funziona l'ho capito! :)
Il problema sta nel preparare la sump al funzionamento..
Mi sa che ho bisogno di un'auto pratico!! :) è troppo complicato

che allestimento hai in mente nella vasca principale?

Quella sarà la mia unica vasca dato che trasloco.. L'ho appena presa!!
Pensavo di tenere un piccolo Gruppetto di discus!! Che già tengo nel mio 300 litri che dovrò togliere...
Qualche ancy, e dei neon!!! Piante poco esigenti anche se ho preso una arcadia 4x38w con due accensioni!
Per il fondo pensavo ghiaia nera senza fondo fertile oppure sabbia bianca..

non riesci a portarti dietro il 300 litri, 225 sono un po'pochini per un gruppetto di discus... ma ok

allora io dividerei la sump in modo tale che l'acqua faccia un percorso a "serpente" con delle divisioni tra i vari materiali. utilizzerei del lapillo vulcanico come supporto biologico e uno scomparto lo riserverei per le pignette di ontano e la torba in modo da acidificare l'acqua :-)

Beh, eventualmente mi porto via solo la coppia!!! ;)
Avevo pensato anche a solo poecilidi misti.. Ma penso di no perché mi si riprodurranno di continuo!!
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Il lapillo vulcanico dove posso trovarlo??
Quindi niente cannolicchi e lana di perlon?
Potrei utilizzare anche le spugne che utilizzavo nel pratiko 300?

beh ma in 225 litri hai tante scelte, anche ciclidi..

guarda ci puoi mettere tutto quello che vuoi, non devi formalizzarti troppo. il bello della sump (io sono un fan delle sump)è proprio che ognuno ci mette quello che vuole a seconda delle proprie esigenze, uno la sump se la progetta come vuole. io metterei lana nel primo scomparto. poi spugne e poi materiale biologico a piacere. se vuoi (puoi) spendere di più per comprarti dei bei cannolicchi porosi, fallo pure, sono fantastici, ma siccome costano e ce ne vogliono tanti, come già detto ci si arrangia con altra roba, tipo il gravelit che trovi on line oppure il lapillo che trovi in qualunque garden

Ti ringrazio allora Dave!! Devo solo chiarirmi le idee per quanto riguarda gli scomparti!!!
Cioè come suddividerla e se far passare l'acqua sopra o sotto.... Se avete delle foto illustrative potete postarle? così vedo un pò e mi faccio un'idea!
;)

non è poi così difficile.
guarda in rete trovi tutto. basta andare su Google Immagini oppure su Youtube, trovi dei bellissimi filmati digitando la parola "sump". puoi prendere spunto dalle sump di altri utenti.fai prima tu a guardare che io a spiegartelo. se ne vedi una capisci subito.
della tua sump non mi convince il fatto che, se ho capito bene, buona parte della stessa non è utilizzabile per il filtraggio perchè occupata dalla vasca per il rabbocco automatico. se fosse una vasca marina il rabbocco automatico sarebbe praticamente indispensabile ma nel dolce secondo me è superfluo. tutta la sump deve essere adibita a filtraggio. un mio amico è riuscito a chiudere quasi ermeticamente sia la vasca sopra che la sump sotto,facendo due buchi nel coperchio della sump, uno per lo scarico e l'altro per la risalita, limitando moltissimo l'evaporazione. quindi il rabbocco secondo me non serve.ti ruba spazio nella sump

http://s16.postimage.org/dtnj3oj4h/sump.jpg

in blu le paratie in cui l'acqua passa sopra
in rosso quelle in cui l'acqua passa sotto

in nero le pareti della sump
le freccie blu sono il verso dell'acqua :-)

Grazie mille Ale! Ora ho capito allora... Porterò la vasca da qualcuno a far siliconare il percorso perchè non sono proprio in grado...
Scusa una domanda ma... La sump deve avere il coperchio o posso tenerla aperta??

puoi aggiungere una pariatia dopo la caduta e una prima della risalita se vuoi

tienila aperta secondo me, favorisci gli scambi gassosi... però prima decidi la popolazione...
mi spiego meglio: se tieni i discus, ok un pezzo lo lasciamo per i materiali acidificanti (tipo aggiungi una paratia a metà del segmento in mezzo)

se invecie vai di poecillidi, allora forse è il caso di pensare a un segmeno di denitrificazione... vedi le variabili nel riempimento sono tante...

sisi, si fa tutto complimato!! Anche se alla fine sarà più facile la parte "pratica" che non fa la teoria..
cercherò qualcuno qua in zona che mi possa dare una mano di persona così evito danni...
:)

io ti lancio un'idea,perchè non utilizzi la parte degli scomparti come un refugium dolce,e mantieni solo la parte per il rabbocco,comperi poi un filtro esterno e sei apposto! niente spazio rubato ed un acquario in piu a costo zero,per di piu con la stabilità che tutto il volume d'acqua da al sistema..come ho fatto io dai un'occhiata qui:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=323057

vedrai che non te ne pentirai,la sump nel dolce è inutile...e credimi prima o poi rumore lo farà sempre,sicuramente piu che un filtro esterno..

questa è una grandissima cavolata

La sump ha tantissimi vantaggi:
- te la costrusci come ti pare e in base alle tue esigenze
- non ruba posto in vasca
- è più facile da pulire rispetto a un filtro esterno...anzi, se la fai bene sciaqui giusto le spugne una volta all'anno
- se la fai ben, puoi sfruttare i fanghi che si creano nel filtro
- hai un substrato biologico enormemente maggiore
- la grande riserva di materiale biologivo ti permette di poterne prelevare un po per allestire vasche-lampo con filtro subito maturo, nel caso serva...senza intaccare troppo la flora batterica

altro che inutile, ha solo il problema che devi progettarla su misura e non è prota subito...ada ver la possibilità, per me è 100 volte meglio dell'esterno

secondo me invece è controproducente:

-è rumorosa,che dir si voglia è piu rumorosa dell'esterno

-siccome l'acqua cade con una certa forza dall'acquario superiore,ossigena si ma elimina gran parte della c02,essenziale per le piante,alzando quindi il ph.

-il il filtro esterno non lo pulisco quasi mai,cambio solamente la lana di perlon e una volta ogni 2 anni dò una sciacquata veloce ai cestelli usando acqua dell'acquario..

diciamo che va bene per certi tipi di acquario,ma non per tutti!
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Diciamo che per acquari grandi,sopra i 500-600 litri la sump allora può essere utile visto che serve una buona quantità di materiale biologico,ah non dimentichiamo che nel filtro essendo chiuso e a circolazione lenta si formano parti anossiche che contribuiscono all'eliminazione dei nitrati...mentre in sump essendoci movimento ed essendo aperto questa situazione è impossibile

questo è vero se hai un percolatore e se dosi co2......ma puoi avere una vasca di acque acide anche con un percolatore, basta acidificare con torba (vedi la vasca vecchia di Piccinelli con gli altum:acque nere, ph bassissimo e un percolatore che farebbe invidia a un malawi)

l'unica vasca in cui la sump è dannosa è il plantacquario spinto dove dosi co2, per il resto è applicabile volendo a tutti i tipi di acquario

guarda che l'ossigeno non glie lo dai mica con l'aria aperta, è la circolazione dell'acqua a dare l'ossigeno ai batteri aerobici: infatti un filtro che sta fermo due giorni muore perchè non circola ossigeno, mica perchè non c'è materia organica da decomporre ;-)

è esattamente il contrario di quello che hai detto: in un filtro esterno, a causa della circolazione rapida non avrai MAI la denitrificazione, cosa che in una sump ben progettata e dopo diverso tempo (mesi, se non anche anni) puoi ottenere (flusso lento, deposito dei fanghi, ecc....)
TI consiglio di dare una letta al topic in approfondimenti ;-)

che è ben diverso dal dire "è inutile"...ne passa di acqua sotto i ponti tra le due cose!!!!!!

personalmente ho notato che nel filtro esterno si formano piccole zone anaerobiche, e poi l'acqua a contatto con l'aria si ossigena,certo nel filtro passa acqua che è ossigenata,ma è ossigenata dal contatto con l'aria,nella sump è difficile farlo,come dici te bisogna progettare bene..
è inutile per il 90% degli acquari! è innegabile,non dico che non si può ma che non serve a un tubero,porta solo ulteriore umidità,rumore e porta via spazio senza vantaggi particolari..quando basta un filtro esterno ben dimensionato,nel caso di questo acquario non serve a niente per esempio,piuttosto avrei sfruttato la sump,essendo bella grande per un refugium o comunque un altro acquario,poi questa è la mia opinione personale,se piace la sump allora ben venga,ma semplicemente non porta vantaggi,sempre secondo le mie esperienze.

hai usato una sump in qualche vasca o dici a sensazione?
Che in molti casi fai prima ad attaccarci un filtro esterno e buonanotte è un discorso, ma che una sump fatta come si deve è INUTILE è, come direbbe Fantozzi, una "Corrazzata Potiomkin"

se l'accqua sta ferma non si ossigena un bel niente, è necessario smuovere la superficie per incrementare gli scambi gassosi e arricchierla di ossigeno.
Ti sei mai chiesto perchè ci sono le pompe nel filtro? per portare nutrienti e ossigeno ai batteri, sennò muoino..niente movimento, niente ossigeno, niente filtraggio biologico.
Se fosse vero che con una sump non ossigeni, avrei tutti i pesci morti visto che in un malawi l'ossigeno deve essere sempre in concentrazioni elevate


ripeto: hai mai avuto una sump nel dolce e/o ti sei mai messo seriamente a studiarne le applicazioni? no perchè se una cosa non si conosce non si può andare a sentimento e dare giudizi.....è come se io mi mettessi a parlare di protocolli di fertilizzazione, piante esigenti o proporzioni in un layout iwagumi

Mi sono esperesso male,io intendevo che in sump è difficile creare zone anossiche,appunto perchè c'è piu contatto aria-acqua in sump che nel filtro esterno..Effettivamente rileggendo ho formulato male la frase..

Si certamente ho provato con la sump,proprio nel mio 400 litri,per questo dico secondo le mie esperienze..certo è stato solo per circa un anno,ma da quello che ho visto ho tratto le mie conclusioni,non le prendo certo come assolute,ci mancherebbe,bisognerebbe fare test piu approfonditi,ma la mia impressione è stata quella.Non mi permetterei mai di fare il sapientone su cose che nemmeno ho provato..

A parte che come serve la CO2 servono anche i Nitrati ... poi bisogna vedere per bene la conformazione del filtro esterno, secondo me è più facile fare una zona denitrificante in una sump piuttosto che in un filtro esterno con circolazione forzata ed acqua necessariamente ben ossigenata (altrimenti addio biologico).

Poi, come sempre, dipende dalla vasca, se ho tante Anubias (diciamo piante lente o poche piante) in vasca la cascatella della sump fa solo bene reintegrando quel po di CO2 consumata dalle piante oltre che ossigenando l'acqua della vasca.

concordo pienamente. se fosse per me farei tutte sump. le preferisco ai filtri esterni. per esempio un grosso acquario malawi o un salmastro per me è inconcepibile senza una bella sump sotto, meglio se con percolatore.

Sto leggendo tutto molto attentamente.. Ormai inutile trovare soluzioni o filtri esterni... Ho una vasca e una sump. Stop :) quindi dovrò allestirmi una sump.
Il problema è: Leggo che una sump progettata bene funziona bene.... una sump progettata bene è silenziosa.. ecc.. ecc...
Ma come caspita faccio a progettarla bene se è la mia prima esperienza con ste sump??
Sicuramente mi ritroverò con un trattore in sala invece che una sump...
Di certo so che devo procurarmi del lapillo vulcanico in qualche vivaio, dei cannolicchi, della lana di perlon... e cosa che ci rinuncio solo al pensiero... Creare nella sump dei divisori per creare un percorso obbligatorio....

allora che sump sia...per i divisori se non vuoi usare il vetro usa del plexyglass,costa poco e si lavora bene,come collante usi del silicone ed è fatto,il plexy si taglia anche con un seghetto..

Perfetto... posso utilizzare silicone classico? quello bianco trasparente o deve essere apposito per acquari...
Inoltre la lastra in plexy la lascio alta come la sump?

Faccio prima a mostrarvi la vasca.. Guardate la seconda foto dove si vede la sump in questione

http://www.ebay.it/itm/120938435776?...#ht_499wt_1416