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-   -   reattore pf 501 (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=373645)

orpheus 20-05-2012 22:10

reattore pf 501
 
ciao ho questo reattore e mi da un problema di aria all'interno e quindi si blocca l'uscita. di bolle al minuto ne ho 72 ma anche con 30 dopo qualche giorno si bloccava. come posso fare a risolvere la cosa? grazie

ALGRANATI 21-05-2012 07:10

chiudi il flusso in entrata e non in uscita e posiziona l'uscita al di sopra del reattore.

orpheus 21-05-2012 10:11

ciao matteo. non ho rubinetti in entrata ma solo in uscita. avevo provato anche a mettere l'uscita direttamente in vasca ma succedeva la stessa cosa quindi ora l'ho messa in sump...

orpheus 21-05-2012 13:12

deviazione mandata
http://s15.postimage.org/5vl2gyirr/Immagine_001.jpg
ingresso reattore
http://s17.postimage.org/m557wefbf/Immagine_002.jpg
entrata CO2
http://s15.postimage.org/qm86w9x1j/Immagine_003.jpg
contabolle
http://s17.postimage.org/7prwb8rnv/Immagine_004.jpg
uscita reattore
http://s15.postimage.org/fnwxe38g7/Immagine_005.jpg
rubinetto di regolazione d'uscita
http://s13.postimage.org/vli60lqb7/Immagine_006.jpg

wilmar 21-05-2012 13:27

Ciao,dalle foto sembra che sia collegata male il carico della co2,io ho il pf601 e la co2 viene caricata sull'apirazione della pompa,nel tuo vedo che è sull'uscita della pompa,poi può darsi che nel pf501 è proprio cosi,in ogni caso io col 601 regolo il gocciolamento con un rubinettino in entrata e non in uscita che deve essere libera visto che il reattore non deve lavorare in pressione,fammi sapere se risolvi...

orpheus 21-05-2012 17:07

ciao... infatti ci sta che sia messo male... ma istruzioni di montaggio esistono? quindi andrebbe messa dove ho messo il carico del reattore?

orpheus 21-05-2012 19:31

qualcuno mi sa dire qualcosa x favore?

mavitt66 21-05-2012 19:55

Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 1061659438)
chiudi il flusso in entrata e non in uscita e posiziona l'uscita al di sopra del reattore.

È giusto, ma così non rischi che se si blocca il flusso in ingresso al reattore (hyp: la valvoletta in entrata è la stessa che metti sull'uscita) e non te ne accorgi subito mandi/sprechi un po' di CO2 che non avrebbe più un organo che la intercetti fra il riduttore della bombola e l'atmosfera?

Ci avevo pensato anch'io ma mi sono fermato per questo motivo.
Invece ho pensato (ho uno Skimz CM152 nuovo e mi si è già bloccato nonostante il ricircolo della CO2 a causa del blocco del gocciolatore Klaber messo all'uscita) per il momento di mettere due gocciolatori in parallelo, sempre sull'uscita. Ora sono 48 ore che funziona stabile.

Un idea/piano B (pareri?): sul tubo in uscita (che sono d'accordo debba essere mantenuto come "punto alto" e nel mio caso fa una U prima di andare nel post-reattorino) ci potrei mettere un T e un "jolly" di quelli che si usano per spurgare gli impianti di riscaldamento (quegli aggeggi che buttano fuori l'aria separandola dall'acqua). Il problema è che ancora non ho capito se la bolla di CO2 che si forma resta confinata nel reattore o se in condizioni di blocco si crei un flusso misto anche nel tubo di uscita (la U), flusso che è indispensabile a far funzionare il jolly. In ogni caso dovrei trovarne uno che non sia di rame o di ottone e mi dovrei inventare un fitting (John Guest vs. Ingresso jolly). Che ne dite? Mincxxata?


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orpheus 21-05-2012 20:00

io mi sono perso... :-))))

cmq nel mio caso non si ottura il gocciolatore ma si forma dell'aria dentro, infatti l'acqua diventa torbida e fa un rumore tipo ...boh, nn mi viene nessun paragone :-)
io nn ho nessuna valvola di non ritorno ma nn penso che influisca qualcosa ciò......

mavitt66 21-05-2012 20:13

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061660650)
io mi sono perso... :-))))

cmq nel mio caso non si ottura il gocciolatore ma si forma dell'aria dentro, infatti l'acqua diventa torbida e fa un rumore tipo ...boh, nn mi viene nessun paragone :-)
io nn ho nessuna valvola di non ritorno ma nn penso che influisca qualcosa ciò......

Scusa Orpheus, scusate tutti. Seguo con così tanto interesse che mi sono fatto prendere la mano in un topic non mio. Sorry. Ciao ;-)


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orpheus 21-05-2012 20:48

no no ma consigliami pure :-)

allora, ho misurato ora il KH in uscita del reattore... è 18!
bolle 48 al minuto
gocciola sui 1,5 litri all'ora...

ma sta CO2 lo scioglie sto calcio????

wilmar 22-05-2012 00:00

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061660741)
no no ma consigliami pure :-)

allora, ho misurato ora il KH in uscita del reattore... è 18!
bolle 48 al minuto
gocciola sui 1,5 litri all'ora...

ma sta CO2 lo scioglie sto calcio????

Ciao,misura anche il calcio in uscita ma gia con kh 18 cmq stai sciogliendo puoi arrivare fino a 30kh ma se sali troppo rischi di farlo precipitare,l'importante è che ti mantenga stabili i valori in vasca,#24 ma il rumore della pompa è continuo o lo fa solo quando aspira la co2? se è continuo c'è co2 in eccesso...

orpheus 22-05-2012 10:09

allora , dopo aver portato ieri le bolle di co2 a 48 al minuto e aver misurato il kh....stamani era di nuovo inchiodato caxxo!!! è tornata l'acqua torbida, nei tubi del reattore vedo passare quest'acqua tipo gassata che è quella che fa il rumore e dal rubinetto nn esce niente... ma come si fa a tararlo cacchioooo
nn capisco xkè si blocchi visto che la co2 non è esagerata

wilmar 22-05-2012 13:31

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061661428)
allora , dopo aver portato ieri le bolle di co2 a 48 al minuto e aver misurato il kh....stamani era di nuovo inchiodato caxxo!!! è tornata l'acqua torbida, nei tubi del reattore vedo passare quest'acqua tipo gassata che è quella che fa il rumore e dal rubinetto nn esce niente... ma come si fa a tararlo cacchioooo
nn capisco xkè si blocchi visto che la co2 non è esagerata

Ciao,aspè che risolviamo...allora da quello che ho capito invece c'è troppa co2 o stai aspirando aria da qualche parte,fai questa prova,assicurati che i tubicini siano ben fissati,lascia girare il reattore senza dare co2 finche non si "sgasa" per facilitare scuoti leggermente il reattore,dopo un paio d'ore il reattore dovrebbe essere "muto" se non lo è vuol dire che ti aspira aria da qualche parte...e li lo devi capire tu
ah...48 bolle al minuto non sono proprio poche io ne do max 30 visto che ho il recupero,nel pf501 il carico co2 è proprio sulla curva mandata della pompa e il carico acqua dovrebbe essere sopra il coperchio,tu l'hai sulla curva di aspirazione ma non credo cambi qualcosa,il rubinetto di regolazione carico acqua dove l'hai messo?prima o dopo il reattore fa molta differenza...ho visto che usi il gardena sull'uscita ed è un buon rubinetto ma tende a tapparsi facilmente anche in entrata figuriamoci sull'uscita...

zack78 22-05-2012 17:05

É montato in modo errato....inverti la co2 con l'ingresso dell'acqua....la co2 DEVE entrare sulla curva dell'aspirazione cosí viene mischiata subito dalla pompa con l'acqua... Com'é adesso é normale che non funziona


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orpheus 22-05-2012 17:11

è montato in modo errato allora??? caxxo.....
------------------------------------------------------------------------
ma da qua http://www.theaquariumsolution.com/i...alcium-reactor non è montato come il mio + o - ??

zack78 22-05-2012 17:16

Fai come ti ho detto e vedrai....poi quando lo accendi tieni la co2 chiusa e l'uscita tutta aperta finché non sfoga tutta l'aria...poi regoli l'uscita e inizi con la co2....fai 25/30 bolle al minuto e dopo 2 ora misura il kh in uscita...se é troppo basso aumenta le bolle...


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zack78 22-05-2012 17:30

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061662181)
è montato in modo errato allora??? caxxo.....
------------------------------------------------------------------------
ma da qua http://www.theaquariumsolution.com/i...alcium-reactor non è montato come il mio + o - ??

Ho guardato il link...ma quel reattore é un casino a quanto pare...il mio deltec ha il carico da sopra e la co2 entra nella curva prima della pompa...quindi viene aspirata...dovresti guardare nel tappo del tuo l'ingresso da dove fai entrare ora la co2 con cosa combacia...se con l'aspirazione della pompa oppure la manda libera nel corpo del reattore...


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orpheus 22-05-2012 19:31

ho misurato ora il kh in uscita... è 9 ... ma porca .........

orpheus 22-05-2012 21:22

ho aumentato le bolle da 24 a 36 al minuto ....... ma mi date la conferma che sia collegato bene?

orpheus 22-05-2012 23:07

-28d#

wilmar 23-05-2012 12:07

Ciao,dalle foto nei vari siti di vendita il pf501 la co2 viene caricata come nel tuo (sulla curva di mandata pompa) nel mio è il contrario cioè in aspirazione,in ogni caso il tuo è montato correttamente,poi prima di dare co2 assicurati che il reattore sia "stagno" che non aspiri aria,la pompa deve essere proprio muta dopo che il reattore si è "sgasato" se fa anche un piccolo rumore vuol dire che ti aspira aria da qualche parte...il rubinetto carico acqua l'hai montato prima del reattore o è ancora sull'uscita?
procedi x gradi o non ne veniamo a capo...
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Quote:

Originariamente inviata da zack78 (Messaggio 1061662208)
Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061662181)
è montato in modo errato allora??? caxxo.....
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ma da qua http://www.theaquariumsolution.com/i...alcium-reactor non è montato come il mio + o - ??

Ho guardato il link...ma quel reattore é un casino a quanto pare...il mio deltec ha il carico da sopra e la co2 entra nella curva prima della pompa...quindi viene aspirata...dovresti guardare nel tappo del tuo l'ingresso da dove fai entrare ora la co2 con cosa combacia...se con l'aspirazione della pompa oppure la manda libera nel corpo del reattore...


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Ciao,il tuo che modello è?io ho il pf600 ed anche il mio carica la co2 sulla curva di aspirazione,ma nei vari siti di vendita vedo che il pf501 carica proprio sulla curva di mandata,in ogni caso credo che prima di dare co2 deve assicurarsi che il reattore sia "stagno" altrimenti è inutile tararlo...6 d'accordo con me?

orpheus 23-05-2012 13:22

ok , il reattore è stagno , lo avevo già provato a co2 spenta o con poche bolle e nn mi ha mai dato questo problema

wilmar 23-05-2012 16:34

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061663658)
ok , il reattore è stagno , lo avevo già provato a co2 spenta o con poche bolle e nn mi ha mai dato questo problema

Ok se il reattore è "stagno" escludiamo questa possibile causa di blocco,il collegamento è ok solo che dalle foto vedo che il tuo reattore non ha il recupero della co2,oltre a sprecare molta co2 x sciogliere ti si crea una bolla enorme sotto il tappo di uscita ed è per questo che si blocca,il mio ha il recupero della co2 oltre a sprecare meno co2 visto che con 30 bolle e 1,5l/h sto sopra i 20kh e 560Ca è difficile si blocchi,ti posto una foto per farti capire com'è (la co2 di recupero la regolo con la valvolina) cmq anche nel tuo essendo trasparente il tubo dove poggia il tappo vedi se hai acqua o solo aria...
http://s13.postimage.org/k8pkzsac3/DSC02915.jpg
p.s. non mi hai detto dove monti il rubinetto di regolazione acqua prima o dopo il reattore fa molta differenza...

orpheus 23-05-2012 17:34

infatti...

http://s16.postimage.org/ticducpvl/Immagine_007.jpg



http://s18.postimage.org/w6n0jivgl/Immagine_008.jpg


ho misurato di nuovo il kh in uscita...sempre 11 ... nn sta sciogliendo un caxxo....#28b


di rubinetto ne ho 1 solo, quello dell'uscita

zack78 23-05-2012 19:18

Quote:

Originariamente inviata da wilmar (Messaggio 1061663521)
Ciao,dalle foto nei vari siti di vendita il pf501 la co2 viene caricata come nel tuo (sulla curva di mandata pompa) nel mio è il contrario cioè in aspirazione,in ogni caso il tuo è montato correttamente,poi prima di dare co2 assicurati che il reattore sia "stagno" che non aspiri aria,la pompa deve essere proprio muta dopo che il reattore si è "sgasato" se fa anche un piccolo rumore vuol dire che ti aspira aria da qualche parte...il rubinetto carico acqua l'hai montato prima del reattore o è ancora sull'uscita?
procedi x gradi o non ne veniamo a capo...
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Quote:

Originariamente inviata da zack78 (Messaggio 1061662208)
Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061662181)
è montato in modo errato allora??? caxxo.....
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ma da qua http://www.theaquariumsolution.com/i...alcium-reactor non è montato come il mio + o - ??

Ho guardato il link...ma quel reattore é un casino a quanto pare...il mio deltec ha il carico da sopra e la co2 entra nella curva prima della pompa...quindi viene aspirata...dovresti guardare nel tappo del tuo l'ingresso da dove fai entrare ora la co2 con cosa combacia...se con l'aspirazione della pompa oppure la manda libera nel corpo del reattore...


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Ciao,il tuo che modello è?io ho il pf600 ed anche il mio carica la co2 sulla curva di aspirazione,ma nei vari siti di vendita vedo che il pf501 carica proprio sulla curva di mandata,in ogni caso credo che prima di dare co2 deve assicurarsi che il reattore sia "stagno" altrimenti è inutile tararlo...6 d'accordo con me?

il mio è il 500 a letto fluido e comunque lo uso con la jumbo normale e ho messo il gocciolatore in uscita e nessun problema...ma uso un phmetro .....

orpheus con cosa l'hai caricato? dalle foto mi sembra un pò ipaccato non è che fatica tutto il ricircolo e ti si blocca per quello? comunque fossi in te farei delle prove a invertire gli ingressi anche perchè comunque com'è adesso non funziona a quanto pare...

orpheus 23-05-2012 22:04

ora che ho le bolle a 36 al minuto non si blocca ma nn sta sciogliendo niente! il reattore è carico con corallina media, magnesio, corallina media e arm . di arm ormai nn ne è rimasta niente quindi mi chiedo... ma nn è che questo reattore lavora solo con l'arm? magari è una ******* xò ...

zack78 23-05-2012 22:24

Dentro hai 3 media che sciolgono a ph diversi....e già non è una cosa che ti aiuta...


Sent from iPhone4

orpheus 23-05-2012 22:35

ok, ma nn avendo un ph controller nn dovrebbe influenzare la cosa...

wilmar 24-05-2012 11:29

Quote:

Originariamente inviata da zack78 (Messaggio 1061664828)
Dentro hai 3 media che sciolgono a ph diversi....e già non è una cosa che ti aiuta...


Sent from iPhone4

Quoto...anche secondo me è meglio invertire gli ingressi,se carichi la co2 in entrata pompa è meglio visto che la girante "frantuma" le bolle,poi solo se non ti si alza il materiale,toglierei la spugna sopra,io non la ho...ma stai attento che se la pompa pesca qualcosa rischi il grippaggio!se non risolvi a questo punto io mi farei una piccola modica x il recupero co2...ma prima sentiamo più pareri magari di chi utilizza il tuo stesso modello e non ha problemi#36#
Zack78 ma la deltec quanti c...o di modelli ha fatto?non potevano farne un paio x litraggi diversi e stop!cmq la serie PF usano tutti lo stesso principio di funzionamento a letto fluido (cioè l'ideale è utilizzarli col rowalith c+ che deve ribollire lentamente) ma anche con la jumbo non dovrebbero dare problemi...

orpheus 24-05-2012 13:10

son tornato ora a casa e ... con 36 bolle si è di nuovo tappato! acqua torbida, rumore di acqua che sgasa e nn esce niente dal rubinetto....

orpheus 24-05-2012 13:37

quindi dovrei provare ad invertire l'entrata del reattore (foto 2) con l'entrata della co2 (foto 3) ???

dopo quanto mi accorgerei se scioglie?

giangi1970 24-05-2012 14:50

Dalle foto sembra montato giusto...
SOlo una cosa...il rubinetto mettilo all'entrata NON all'uscita....
E' facile che si tappi senza neanche che te ne rendi conto...

Geppy 24-05-2012 15:32

Secondo me ci sono svariate cose che non vanno e bisogna sistemarle una alla volta.

(1) NON bisogna usare 3 media diversi ma solo uno. Evita l'ARM, almeno per il momento, e non inserire magnesio. Hai certamente avuto una precipitazione violenta (acqua torbida e rubinetto che si intasa in continuo).

(2) smonta il reattore, svuotalo e puliscilo a fondo anche con acqua ed acido se necessario, per eliminare polveri ed incrostazioni.

(3) carica solo con corallina jumbo per soli 2/3 dell'altezza.

(4) sostituisci il rubinetto Gardena con un Claber (se non sai quale ti posto una foto) e montalo in uscita.

(5) fai partire il reattore con 30 bolle al minuto ed 1,2 - 1,5 litri/ora in uscita.

(6) posta i valori del KH in vasca ed in uscita dopo 24 ore e poi vediamo cosa fare.

(6bis) naturalmente sei partito con la taratura del reattore dopo aver portato a livello i valori in vasca, vero? ;-)

orpheus 24-05-2012 17:10

Quote:

Originariamente inviata da Geppy (Messaggio 1061665858)
Secondo me ci sono svariate cose che non vanno e bisogna sistemarle una alla volta.

(1) NON bisogna usare 3 media diversi ma solo uno. Evita l'ARM, almeno per il momento, e non inserire magnesio. Hai certamente avuto una precipitazione violenta (acqua torbida e rubinetto che si intasa in continuo).

(2) smonta il reattore, svuotalo e puliscilo a fondo anche con acqua ed acido se necessario, per eliminare polveri ed incrostazioni.

(3) carica solo con corallina jumbo per soli 2/3 dell'altezza.

(4) sostituisci il rubinetto Gardena con un Claber (se non sai quale ti posto una foto) e montalo in uscita.

(5) fai partire il reattore con 30 bolle al minuto ed 1,2 - 1,5 litri/ora in uscita.

(6) posta i valori del KH in vasca ed in uscita dopo 24 ore e poi vediamo cosa fare.

(6bis) naturalmente sei partito con la taratura del reattore dopo aver portato a livello i valori in vasca, vero? ;-)


ciao. ora provo a montarlo come dicono le istruzioni, cioè mettendo il rubinetto in entrata e nn in uscita. i valori in vasca li sto alzando coi buffer ma ora in vasca avendo un kh a 6,5 è impossibile che il kh in uscita dal reattore sia 11. faccio quest'ultima prova del rubinetto e poi lo svuoterò e si ripartirà dall'inizio. cmq è in funzione da dicembre, all'inizio funzionava alla perfezione, poi ha iniziato a impallarsi. l'unica cosa che ho notato è stato che si è consumata solo l'arm, dentro nn ce n'è + , mentre la corallina media sembra nn si sia consumata x niente.

orpheus 24-05-2012 18:36

fatto le modifiche... ho spento anche lo co2, appena si schiarisce l'acqua la riaccendo con poche bolle e si vedrà...

Geppy 24-05-2012 21:01

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061666070)
ciao. ora provo a montarlo come dicono le istruzioni, cioè mettendo il rubinetto in entrata e nn in uscita. i valori in vasca li sto alzando coi buffer ma ora in vasca avendo un kh a 6,5 è impossibile che il kh in uscita dal reattore sia 11. faccio quest'ultima prova del rubinetto e poi lo svuoterò e si ripartirà dall'inizio. cmq è in funzione da dicembre, all'inizio funzionava alla perfezione, poi ha iniziato a impallarsi. l'unica cosa che ho notato è stato che si è consumata solo l'arm, dentro nn ce n'è + , mentre la corallina media sembra nn si sia consumata x niente.


Se usi il reattore a letto fluido, va bene usare il rubinetto in entrata ma se lo usi come un reattore classico, senza fluidizzare il media, va usato col rubinetto in uscita.
La causa dei tuoi problemi è legata all'utilizzo di tre media diversi che sciolgono a pH molto diversi uno dall'altro. Del resto tu stesso dici che se ne è consumato uno solo....
L'ARM è da usare da sola, soprattutto senza magnesio.
Scusami se insisto, ma hai un sacco di pulviscolo nel reattore che si intasa in continuo.
La soluzione è una sola: aprire, ripulire tutto e rimontare usando un solo media.
ARM da sola, assolutamente senza magnesio.
Oppure corallina, ma prima lo tari per bene e poi aggiungi, quando il funzionamento è stabile, un cucchiaio raso di magnesio, al massimo due.
Naturalmente prima regolerai i valori con gli integratori.

orpheus 24-05-2012 21:13

che casino... ma di pulviscolo non ne vedo dentro...

Geppy 24-05-2012 21:16

Quote:

Originariamente inviata da orpheus (Messaggio 1061666523)
che casino... ma di pulviscolo non ne vedo dentro...


Se l'acqua non è limpida, c'è sospensione, quindi "pulviscolo".

E' causato dall'ARM consumata o da una precipitazione.

orpheus 24-05-2012 21:17

ora ad esempio l'acqua è limpida ma ho dovuto aprire il rubinetto x fare uscire tutta l'acqua torbida...e ho riaperto la co2 con 18 bolle al minuto....
ma si può usare il reattore solo con l'arm?


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