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-   -   Ramirezi con scalari (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=371204)

alexander89 07-05-2012 14:53

Ramirezi con scalari
 
Salve a tutti.

Sto ultimando l'allestimento di un 230litri amazzonico....avrei l'intenzione di mettere :

Una coppia di ramirezi
5scalari
10coridoras
20cardinali
Eventualmente 2ancistrus.


Vorrei sapere se queste specie possono convivere pacificamente o potrei avere brutte sorprese...

Grazie

Inviato dal mio GT-I9100

gia90 07-05-2012 14:58

devi decidere se mettere scalari o ramirezi(io con quel litraggio ti consiglio quest'ultimi),poichè con gli scalari puoi tenerne solo una coppia(ne inserisci 5 ma poi formatosi una coppia gli altri li devi levare)

alexander89 07-05-2012 19:03

vorrei valutate queste alternative :

oltre ai corydoras 10,cardinali 20

1) 2 scalari e 2-3 discus?

2)2 ramirezi e 3-4 Discus?

3)2 ramirezi e 2 scalari?

oppure ditemi voi un pò che cosa posso far convivere coi ramirezi o con gli scalari

230 litri mi sembrano un pò vuoti senza gli scalari.... :-(

gia90 07-05-2012 19:42

che valori dell'acqua hai?

alexander89 07-05-2012 19:55

Valori acqua rubinetto
Ph 8
Kh 15
Gh 12

Valori acqua osmosi
Ph 6
Kh 0
Gh 0

Riempiro 75% osmosi e 25 rubinetto

blackrose 07-05-2012 22:09

Ciao, ti rispondo anche di qua, personalmente ti direi di orientarti verso la coppia di ramirezi.

Precisamente:

Coppia Ramirezi
10 otocinclus
15 cardinali\neon oppure pesci matita, puoi valutare anche delle rasbore adatte ai valori dell'acqua che otterrai.

Tuttavia non credo riuscirai ad avere la possibilità di una deposizione portata a buon fine, ma sicuramente avrai una vasca molto vivace.

silvolpe 07-05-2012 22:33

Quote:

Originariamente inviata da alexander89 (Messaggio 1061636602)
vorrei valutate queste alternative :

oltre ai corydoras 10,cardinali 20

1) 2 scalari e 2-3 discus?

2)2 ramirezi e 3-4 Discus?

3)2 ramirezi e 2 scalari?

oppure ditemi voi un pò che cosa posso far convivere coi ramirezi o con gli scalari

230 litri mi sembrano un pò vuoti senza gli scalari.... :-(

Ciao,

nel litraggio da te indicato ho avuto gli abbinamenti 2) e 3) senza rilevare alcun problema di convivenza.

Sconsiglierei la soluzione 1) in quanto la voracità degli scalari lascerebbe spesso a bocca asciutta i discus.

Sarebbe meglio che postassi i valori dell'acqua ottenuti dal mix che indicavi posto che la durezza è la media matematica dei due addendi mentre così non è per il ph.

I valori che ti suggerisco sono: ph da 6,5 a 7 e durezza carbonatica < 10 con assenza di nitriti.

Buona serata.

sv

blackrose 08-05-2012 07:12

I ciclidi DEVONO stare da soli! non diamo consigli del menga. Si spinge ad un acquario consapevole senza doversi imbattere in guerre di territorio e tutto viene buttato all'aria da un intervento sprovveduto. 200litri è un acquario PICCOLO anche se sembra ENORME in una stanza di 10mq, paragonato all'estensione di un fiume è una briciola di pane sul pavimento. Poi alla fine i pesci\acquari son vostri fateci quello che vi pare, tanto non se ne legge pochi che dopo un Po aprono il topic dei problemi :D

silvolpe 08-05-2012 07:57

Quote:

Originariamente inviata da blackrose (Messaggio 1061637292)
I ciclidi DEVONO stare da soli! non diamo consigli del menga. Si spinge ad un acquario consapevole senza doversi imbattere in guerre di territorio e tutto viene buttato all'aria da un intervento sprovveduto. 200litri è un acquario PICCOLO anche se sembra ENORME in una stanza di 10mq, paragonato all'estensione di un fiume è una briciola di pane sul pavimento. Poi alla fine i pesci\acquari son vostri fateci quello che vi pare, tanto non se ne legge pochi che dopo un Po aprono il topic dei problemi :D

Ciao,

se il commento che fai è al mio post temo sia decisamente fuori luogo.

Io mi riferisco alla mia esperienza (ndr trentennale) di allevatore e riproduttore di ciclidi nella quale ho avuto modo di testare quanto ho trascritto (ndr non è frutto di "copia e incolla" di post di altri appassionati).

Se hai esperienze diverse è sufficiente che le esponi senza dare giudizi triviali sull'operato altrui.

Rilevo peraltro che non rilasci alcuna informazione utile a chi ha aperto il post che ritengo viceversa attenda informazioni sulla composizione della fauna della propria vasca.

Mi auguro vorrai riproporti - in forza alla tua esperienza "molto buona" - a valutazioni nel merito che valgano la pena di essere lette.

A presto.


sv

blackrose 08-05-2012 08:09

Banalmente è un abbinamento azzardato, questo deve bastare. Ci sono decine di possibilità e questa è tra le più pericolose per ritrovarsi un biotopo del golfo durante la guerra, andrebbe scoraggiato piuttosto che valorizzato. Perché rischiare quando è possibile evitarlo?

Piacciono gli scalari? Una coppia + neon\loricaridi\ciprinidi

Piacciono i ciclidi nani? Un harem di apistogramma o una coppia di ram.

Piacciono i discus? La vasca è un Po piccola ma penso che 5 esemplari in 250lt ci possono stare senza ulteriore compagnia, poca vegetazione e luce.

digitalfrank 08-05-2012 08:14

Ma bisogna mettere per forza una sola coppia di ramirezi? Io ho 180litri e vorrei mettere 2 maschi ram e 4 femmine. Dite che ci possono stare.

blackrose 08-05-2012 08:16

Non sono guppy.
Chiariamo una cosa, i Ramirezi non sono pesci tranquilli si scannano tra di loro e non fanno harem.

digitalfrank 08-05-2012 08:21

Allora secondo te quale ciclide nano si puo mettere in 180 litri per avere un numero ragguardevole di pesci e se mai fare riproduzione?

blackrose 08-05-2012 08:25

Un Po tutti gli apistogramma. Puoi mettere UN SOLO maschio e DUE femmine, e la Vasca deve essere suddivisa in territori distinti. Ovviamente anche in questo caso la convivenza con gli scalari è out.

Se vuoi riprodurre ed avere degli avannotti sani, la via migliore è la vasca monospecifica, senza predatori\guastafeste.

digitalfrank 08-05-2012 08:31

Si ovvio gli scalari no, ma dici un maschio e due femmine ram? o degli apistogramma?

blackrose 08-05-2012 08:36

Apistogramma.

digitalfrank 08-05-2012 08:50

ah ok? thanks

alexander89 08-05-2012 14:44

Sto pensando allora di mettere solo 5scalari senza ram....

Inviato dal mio GT-I9100

blackrose 08-05-2012 14:50

Quote:

Originariamente inviata da alexander89 (Messaggio 1061638047)
Sto pensando allora di mettere solo 5scalari senza ram....

Inviato dal mio GT-I9100

Consapevole del fatto che, una volta formata una coppia devi comunque cedere gli altri 3.

Non ho letto le misure della vasca, gli scalari necessitano di MINIMO 40cm di colonna d'acqua e molto spazio per il nuoto. Quindi 40cm tra il pelo dell'acqua ed il substrato.

Questi sono consigli e vanno presi come tali, la situazione (non c'è bisogno di un'esperienza secolare) con 5 scalari potrebbe degenerare così:

La coppia confina ed uccide i restanti..

Purtroppo è un infelice epilogo forse il peggiore, se si considera migliore l'emarginazione e la sottomissione degli eventuali superstiti.

alexander89 08-05-2012 14:57

Si capisco....altezza vetro 51cm....togliendo 6 cm di substrato e 5cm di spazio acqua-vetro ci rientro.....

Penso che mettendoli piccolini gli scalari....crescendo insieme non saranno cosi aggressivi tra loro....nell'eventualita levo i 3.

Inviato dal mio GT-I9100

blackrose 08-05-2012 15:07

Quote:

Originariamente inviata da alexander89 (Messaggio 1061638073)
Si capisco....altezza vetro 51cm....togliendo 6 cm di substrato e 5cm di spazio acqua-vetro ci rientro.....

Penso che mettendoli piccolini gli scalari....crescendo insieme non saranno cosi aggressivi tra loro....nell'eventualita levo i 3.

Inviato dal mio GT-I9100

Non sono cani o gatti che se crescono insieme non si scannano.
Si scannano perchè essendo pesci territoriali si devono spartire il territorio, il problema è che il territorio in una vasca come la tua è sufficiente a soddisfare solo una coppia. Gli altri vengono piano piano emarginati, sottomessi, uccisi.

I ciclidi come tutti gli animali territoriali senza un'organizzazione gerarchica si comportano in questo modo. Vaglielo a spiegare che devono stare insieme amorevolmente soltanto perchè lo vuoi te.

Se non è sicuro al 100% che una coppia di scalari con dei ram si scanni ma comunque è molto probabile, ci puoi scommettere le palle che 5 scalari in 230lt si ammazzano di botte.

alexander89 08-05-2012 15:13

Lol allora non metto piu niente !!!

Acqua e piante cosi nn si scanna nessuno hauhauha

Apparte lo scherzo per ora sn impegnato alla ricerca di una grossa radice per l'acquario....e i pesci sn l'ultimo mio pensiero sn fermo da 2 settimane...potrri gia iniziare a maturare ma manca la radice!!!
Inviato dal mio GT-I9100

blackrose 08-05-2012 16:06

Il problema è sta solo nel scegliere la giusta popolazione.
Anche a me piacciono gli elefanti, ma non posso metterli in giardino.

alexander89 08-05-2012 18:43

Quote:

Originariamente inviata da blackrose (Messaggio 1061638206)
Il problema è sta solo nel scegliere la giusta popolazione.
Anche a me piacciono gli elefanti, ma non posso metterli in giardino.


a me i dinosauri peccato che sono estinti.... #19

oneshoot 08-05-2012 19:49

Ciao, io ho in un 180 litri una coppia di ram e una di scalari....convivenza pacifica e con tanto di deposizioni....secondo me non avrai problemi un un 230 litri....120cm giusto?

anche una soluzione di 5 discus potrebbe andare bene (in passato nel 240 litri ne ho avuti 5)...e anche in quel caso ho avuto deposizioni....

silvolpe 08-05-2012 22:49

Quote:

Originariamente inviata da oneshoot (Messaggio 1061638611)
Ciao, io ho in un 180 litri una coppia di ram e una di scalari....convivenza pacifica e con tanto di deposizioni....secondo me non avrai problemi un un 230 litri....120cm giusto?

anche una soluzione di 5 discus potrebbe andare bene (in passato nel 240 litri ne ho avuti 5)...e anche in quel caso ho avuto deposizioni....

Sarà l'acqua della Lombardia ... anch'io non ho mai registrato problemi di convivenza e regolari deposizioni negli abbinamenti proposti ed in diversi acquari.

Quando leggo di sterminii e guerre senza quartiere mi domando se si parli solo per sentito dire o per il gusto di praticare terrorismo psicologico verso i neofiti ...


sv

digitalfrank 08-05-2012 23:27

Anche secondo le dicerie di non avere due maschi di ram se no si scannano. Comunque io provo, nella peggiore ipotesi do via un maschio.

alexander89 09-05-2012 00:11

C'è chi parla di assalti "combinati" notturni da parte dei ram nei confronti degli scalari !!! #e39#e39#e39

penso comunque che per natura i ciclidi siano spinti al territorialismo quindi c'è un alta % di scontri....anche su un 1000 litri...

però secondo me può esistere la convivenza pacifica xkè magari si suddividono le zone e le rispettano...... ( ho letto che c'è un corso su youtube per addestrarli )

link : http://www.youtube.com/watch?v=XikjYYzoqT4 #70


Vi terrò aggiornati su cosa deciderò....nel frattempo addestrate i vostri pesciolini -28

blackrose 09-05-2012 08:14

Purtroppo la vita viene valutata con troppa superficialità. Morto un pesce ne compro un'altro, come quando finisce un pacchetto di sigarette. Comunque SV, avrai anche esperienza trentennale, ma le informazioni che hai dato purtroppo sono molto approssimative e quindi sbagliate.

PH6.5 kh4/3 gh7/8

Comunque leggendo l'interesse ed il rispetto alla vita, se finiscono in varechina non frega niente a nessuno.

Aggiungo un'ultima postilla, poi mi ritiro che ho perso abbastanza tempo, qui nessuno fa terrorismo psicologico, semplicemente ci sono regole o comunque linee guida per cercare di fare abbinamenti il più possibile pacifici ed è giusto che un neofita venga introdotto seguendo quelle linee, per non ritrovarsi in spiacevoli situazioni.

C'è chi per trent'anni non si cura dei limiti di velocità e crede di essere un pilota di F1 ma poi un giorno succede che ammazza qualcuno.

Buona vasca!

digitalfrank 09-05-2012 08:40

Quote:

Originariamente inviata da blackrose (Messaggio 1061639298)

C'è chi per trent'anni non si cura dei limiti di velocità e crede di essere un pilota di F1 ma poi un giorno succede che ammazza qualcuno.

Buona vasca!

Quanto è vero.

Quoto alla grande.#25

alexander89 09-05-2012 10:27

Quote:

Originariamente inviata da digitalfrank (Messaggio 1061639326)
Quote:

Originariamente inviata da blackrose (Messaggio 1061639298)

C'è chi per trent'anni non si cura dei limiti di velocità e crede di essere un pilota di F1 ma poi un giorno succede che ammazza qualcuno.

Buona vasca!

Quanto è vero.

Quoto alla grande.#25

Giustissimo....#70

Anche Berlusconi è stato 20 anni al Governo..... "Forse" si è mangiato l'italia? #27

C'è ancora gente che lo acclama.....#07#07#07#07#07

digitalfrank 09-05-2012 23:19

Non capisco l'ultima affermazione. La spiegeresti a noi poveri ignoranti.:-))

alexander89 10-05-2012 00:55

Quote:

Originariamente inviata da digitalfrank (Messaggio 1061640902)
Non capisco l'ultima affermazione. La spiegeresti a noi poveri ignoranti.:-))

"Nonostante le cose siano evidenti a tutti c'è sempre qualcuno che la pensa al contrario...pure sa pigli into cul....questa è l'umanità.."


Inviato dal mio GT-I9100

digitalfrank 10-05-2012 21:42

ok. chiaro. Allora andro di mono razza. Vai con i ram.

alexander89 10-05-2012 21:45

Bravo :-)

Inviato dal mio GT-I9100

digitalfrank 10-05-2012 22:10

Avendo 180 litri mi sbilancio e prendo 2 maschi e 4 femmine. vedremo.
La convinvenza con i cardinali e possibile? Vorrei mettere 15 cardinali.

blackrose 10-05-2012 22:13

Quote:

Originariamente inviata da digitalfrank (Messaggio 1061642584)
Avendo 180 litri mi sbilancio e prendo 2 maschi e 4 femmine. vedremo.
La convinvenza con i cardinali e possibile? Vorrei mettere 15 cardinali.

Ripeto non sono Guppy.
Comunque non vedo il senso di chiedere consiglio e poi fare comunque come vi pare.

Pare che alla gente non glie ne fotte una sega dell'importanza della vita.


Ci rinuncio.

Menion 10-05-2012 22:34

Posso dare alla discussione la mia esperienza, limitata, ma molto pratica della mia vasca.
Vasca di 160lt netti, 110x37x60. 2 coppie di scalari in deposizione alternata, una coppia di RAM, 14 cardinali, 9 oto e 2 botia kubotai.
Si, ogni tanto si rincorrono e si sfidano, ma non è volata ancora una scaglia.
Il ho avuto diversi scalari e posso dire che tutto dipende da loro: ci sono mostriciattoli da 25cm che ammazzerebbero un Oscar, come prescetti più piccoli e pacifici (come i miei) che mangiano le pasticche da fondo fianco a fianco con oto di 1cm...

digitalfrank 10-05-2012 23:07

Mamma mia come siete suscettibili in questa discussione.

alexander89 11-05-2012 00:07

Due ram maschi e 4 femmine è troppo !!!

Si scannano di sicuro....i maschi sn molto aggressivi tra di loro....


Meglio una sola coppia !!!

Inviato dal mio GT-I9100


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