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-   -   Fosfati che non si abbassano (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=368072)

Strudello 20-04-2012 19:54

Fosfati che non si abbassano
 
Ciao io ho una vasca di 70 lt netti e da due settimane i fosfati dopo i cambi di acqua non si muovono di una virgola mentre i nitrati misurati prima e dopo il cambio un po scendono!come mai i fosfati non si abbassano?premetto che per effettuare il cambio uso anche un sifone per pulire il fondo da residui di foglie e escrementi degli inquilini.dite di usare qualche prodotto apposito?

berto1886 20-04-2012 20:51

piante a crescita rapida ;-)

Strudello 21-04-2012 09:08

il problema che ho già piante a crescita rapida,come vallisneria gigantea e cerathopyllum demersum e crescono benissimo solo che i fosfati non si abbassano comunque dici far cambi più frequenti?io cambio lil 15- 18% ogni settimana

ANGOLAND 21-04-2012 10:55

io ti consiglio un bel filtrozzo a resine, assorbe i fosfati in una settimana circa. è una retina con pallini bianchi all'interno, una volta sciacquata la collochi nel filtro tra spugna e ceramica. provare per credere-35
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ridurrei i cambi fino a 10 - 12 litri settimana

davy180 21-04-2012 11:23

Ma quant'è il valore dei fosfati e dei nitrati?

I fosfati sono soprattutto legati al carico organico presente in vasca, quanti pesci hai in acquario?

In genere riesci a tenerli sotto controllo con piante a crescita rapida, cambi regolari e frequenti,
popolazione adeguata ed eventualmente resine all'occorrenza nel filtro.

Jessyka 21-04-2012 11:46

Io prima di inserire delle resine vedrei che pesci ci sono in vasca, perchè le resine a lungo andare si consumano e rischi che vanno a peggiorare la situazione.

Enza Catania 21-04-2012 11:52

E la vasca con Apistogramma? Valuta anche l'alimentazione. specie se in riproduzione.

Strudello 21-04-2012 12:35

No non è la vasca degli apistogramma!è una vasca da 70lt con 5 black molly di cui 2 hanno un mese,6 guppy di cui 3 sono avannotti,2 pesci vetro 1 ancistrus e 2 cory panda.I valori ora sono di no3 40 mg/l mentre i po4 escono dalla scala di misurazione!Per misurarli uso i test a reagente della jbl

Sporzy 21-04-2012 15:49

ciao io ti consiglio di usare fosfati stop della askoll, ce li ho anch'io nel mio acquario e funzionano davvero bene(fanno il loro lavoro), in pochi giorni mi hanno riportato i valori nella norma... quelli assieme al normale cambio settimanale e i fosfati si abbassano notevolmente!!! poi per tenerli a bada bisogna tenere ovviamente l'acquario pulito... ora da me è tutto ok... #70 spero di esserti stato utile buona giornata

Strudello 21-04-2012 17:05

Prima di utilizzare prodotti volevo eliminarli in altro modo se possibile

ANGOLAND 21-04-2012 19:55

le resine non sono "prodotti", sono un sistema filtrante, trattengono l'eccesso di fosfati, rifai le analisi e, fatto il loro corso le butti. com'è che potrebbero "peggiorare la situazione"? se i fosfati sono già fuori scala occorre rimuoverli al più presto. per i nitrati continua con cambi regolari, ravvicinati e controllerei anche i valori dell'acqua in ingresso (l'acqua di rete potrebbe contenere NO3!!)

Enza Catania 21-04-2012 22:21

Quote:

Originariamente inviata da Strudello (Messaggio 1061608095)
Prima di utilizzare prodotti volevo eliminarli in altro modo se possibile

Sono daccordo con te, ...metti i valori freschi, una foto, cos vediamo in che proporzione sono le piante rispetto l'acquario e valuta anche se ci sono state variazioni nella gestione (rispetto ai valori precedenti) e anche se c'è stato un blocco crescita delle piante.

Strudello 22-04-2012 09:50

Oggi non riesco a postare la foto e nemmeno a fare i test pechè son fuori casa!!!!#12Domani ho più tempo e farò tutto quello richiesto!Per ora posso dire che le piante non hanno bloccato a crescita anzi la vallisneria sta mandando filamenti di nuove piantine ovunque!Devo dire che poi martedì o mercoledì devo aggiungere altre piante che ho ordinato!#27Metterò una foto con le piante che ho ora e poi anche una foto con le piante nuove

ANGOLAND 22-04-2012 10:35

già che vai chiedi info sulle resine!

biociccio 22-04-2012 12:37

fosfati stop della askoll è la peggior resina che abbia mai usato, non fa danni ma dura e assorbe pochissimo

Jessyka 22-04-2012 12:48

Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061608306)
com'è che potrebbero "peggiorare la situazione"?

Quando smettono di assorbire. Ad un certo punto si saturano e quindi ovviamente smetteranno di avere il loro potere assorbente.
Per quel tempo l'ecosistema si sarà regolarizzato e ristabilito, ma i Fosfati risaliranno di botto. Non sarà di certo una cosa piacevole per l'ecosistema. Se invece uno risolvesse il problema i Fosfati sarebbero contenibili.
Le resine io le usarei solo in allevamenti intensivi durante i quali i valori devono essere estremamente precisi e quindi monitorati perennemente. Così si può percepire immediatamente il picco di Fosfati quando la resina smette di assorbire e, ovviamente, cambiarla tempestivamente.

ANGOLAND 22-04-2012 13:00

Quote:

Originariamente inviata da Jessyka (Messaggio 1061609178)
Quote:

Originariamente inviata da ANGOLAND (Messaggio 1061608306)
com'è che potrebbero "peggiorare la situazione"?

Quando smettono di assorbire. Ad un certo punto si saturano e quindi ovviamente smetteranno di avere il loro potere assorbente.
Per quel tempo l'ecosistema si sarà regolarizzato e ristabilito, ma i Fosfati risaliranno di botto. Non sarà di certo una cosa piacevole per l'ecosistema. Se invece uno risolvesse il problema i Fosfati sarebbero contenibili.
Le resine io le usarei solo in allevamenti intensivi durante i quali i valori devono essere estremamente precisi e quindi monitorati perennemente. Così si può percepire immediatamente il picco di Fosfati quando la resina smette di assorbire e, ovviamente, cambiarla tempestivamente.

hai ragione, ma non credi che se i fosfati sono fuori scala occorre anzitutto rimuoverli? una settimana di respiro la danno. è indubbio che poi sbottano di nuovo se:
1) le piante a rapido sviluppo non avranno raggiunto un buon ritmo (e cito Berto);
2) non curerai tutti gli aspetti dell'alimentazione (e cito Enza);
3) non comprenderai nella dieta 1 giorno di digiuno (qualcuni lo ha detto?!);
4) non eseguirai cambi regolari e pulizia (fondo/filtro) scrupolosa;

... se la vedi male nella confezione ci sono 2 bustine!!!!:-D

Jessyka 22-04-2012 13:35

I Fosfati non è che sono fuori scala, sono proporzionali agli NO3, se li ha a 40 subito dopo un cambio d'acqua, è molto probabile che durante la settimana li abbia anche a valori superiori ai 50!
Concordo sui vari punti, ma forse il 4 è rischioso da suggerire. Non vorrei che oltre ai fosfati alti ci fosse anche un picco di nitriti da manutenzione di fondo/filtro esagerata.

ANGOLAND 22-04-2012 13:47

quantifichiamo:
alternerei pulizia spugne/lana e sifonatura una volta al mese (1 intervento ogni 15 gg) non di più; consiglierei anche di trascurare la pulizia da eventuali alghe su vetri e arredi che, per quanto antiestetiche, aiutano a smaltire sostanze che hanno grossi scostamenti dai valori normali, almeno inizialmente

Luca_fish12 22-04-2012 14:22

Il problema dei fosfati è che il ghiaino li assorbe, e li rilascia quando la concentrazione in colonna (in acqua) diminuisce, per esempio dopo un cambio dell'acqua!

Da quello che descrivi secondo me la causa è il troppo cibo, che li ha prodotti e che li ha fatti poi assorbire al ghiaino.

Adesso ci sono 3 modi per risolvere il problema, a seconda della quantità di fosfati e tempo a disposizione:

- la prima (ma anche la più drastica) è cambiare il ghiaino, quindi rifare il fondo buttando il vecchio.
- oppure si procede con cambi d'acqua ravvicinati anche una volta al giorno se necessario fino a che il ghiaino non smette di rilasciare fosfati. (questo metodo potrebbe durare mesi se la concentrazione è molto molto alta)
- usare una filtrazione su resina. A tal proposito vorrei dire che usare le resine non è come versare in acqua un liquido magico (quello sarebbe dannoso).
In casi di emergenza è un metodo che può essere adottato; dico in casi di emergenza perchè è un tipo di filtrazione costosa e inutile se si gestisce correttamente un acquario, per questo motivo piuttosto che usare le resine si consiglia una buona gestione.

Ma in questo caso di emergenza la procedura deve essere diversa.


Riguardo alla vasca, ho letto che hai molti pesci e alcuni male accoppiati...ci sarebbe da sistemare anche questa cosa. Il sovraffollamento insieme alla troppa alimentazione è la prima causa dell'innalzamento dei fosfati!

Sporzy 22-04-2012 15:29

io li ho messi e dopo pochi giorni sono scesi quasi del tutto... li ho ancora nel filtro e continuano a fare il loro dovere!!! quindi per me sono ottimi #70 ovvio che oltre a queste resine bisogna fare cambi d'acqua e tenere pulito l'acquario...

ANGOLAND 22-04-2012 16:02

si ma come dice enza i fosfati ritornano quando cessa l'azione delle resine... e luca ci ha detto la causa più probabile, riassumendo la diagnosi è: allontanali con le resine; riduci l'alimentazione; ricambi ravvicinati; pulizia non eccessiva, giusto?
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e naturalmente monitoraggio stretto

Luca_fish12 22-04-2012 16:06

Sì, i fosfati sono più rognosi rispetto ai nitrati perchè gli ultimi vanno via prima con abbondanti cambi d'acqua...mentre i fosfati spesso sono più tosti da far calare!

Per esperienza personale, un valido aiuto per eliminare i residui di cibo sono le lumachine spontanee...grazie a loro il fondo rimane molto più pulito dal mangime in eccesso (che comunque non dovrebbe esserci) e di conseguenza i fosfati non salgono!

La sifonatura del fondo non è necessaria, almeno non sempre se non c'è proprio un accumulo di sostanze organiche in eccesso!

Strudello 22-04-2012 17:51

Perché pesci male accoppiati sono poecilidi tranne i pesci vetro e quelli di fondo!E oltretutto non mi sembra nemmeno affollato dato che inizialmente ero partito con soli 3 black molly e 3 guppy!!!!!non mi pare un sovraffollamento!Per quantoriguarda il chiedere delle resine non posso farlo per ora dato che le piante mi arrivano con il corriere dall'azienda castelluccio(sito sponsorizzato da acquaportal).Per rispondere a angoland:i cambi li faccio una volta alla settimana di 12 lt e una volta al mesceirca pulisco spugne e lana del filtro!Il cibo è da circa una settimana che l'ho cambiato(prima fiocchi ora granulato) e lo sto veramente misurando con il "contagocce".

ANGOLAND 22-04-2012 19:24

ok, ma non aspettavo una risposta, riassumo anche per far intervenire gli altri che hanno più esperienza di me;-) non ti resta che aspettare!#e39


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