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Cubo 60lt Dennerle... un aiuto per il mio primo acquascape...
Ciao a tutti...
Dopo mesi e mesi di letture (vi leggo regolarmente) mi sono deciso a scrivere e chiedervi un aiuto per buttarmi in questa nuova avventura... Sono sempre rimasto affascinato dall'acquascaping anche se mi ci sono avvicinato con serio interesse da poco... tutto è iniziato quandi mi è stato regalato un cubo wave 30lt, ora risvuotato, che ha ora in fianco un nuovo cubo dennerle da 60lt 38x38x43... ho scelto il cubo poichè la posizione era più adatta a questo formato... Detto questo leggendo il forum e guardando le vostre stupende vasche mi sono forse un po' pentito in quanto una vasca dello stesso litraggio ma con uno sviluppo maggiore sul lato lungo forse era più facilmente gestibile... ma cercherò di massimizzare quello che ho... Ho un paio di certezze su cui vorrei far girare tutto il resto... Simil Iwagumi con Seiryu Stone e Hemianthus Callitrichoides (accoppiata che adoro).... Ma come fare per adattare questo layout con l'altezza del cubo?... come disporre? ...la luce? ...i materiali? Leggendo mi sono fatto qualche idea ma sono qui da principiante a chiedervi un aiuto (ho già una vasca malawi ma l'acquascaping è proprio tutto un altro mondo) Per il fondo mi sembra di aver capito che i due prodotti che vanno per la maggiore sono: Fluorite (dark) della Seachem e l'Amazonia dell'ADA... ero deciso per ADA ma poi ho letto che in fase iniziale è più complicato (rilascio sostanze, alghe....) la flourite sembra più gestibile e da quello che ho capito "dura" di più... ma se anche devo sudare per la riuscita non mi importa... Per il filtraggio purtroppo non ho posto per filtri esterni quindi pensavo di affidarmi a un buon iterno... ho visto l'Eckfilter XL della Dennerle... ma ci sono anche Eheim e altre marche che però sembrano più invasivi... meglio uno a zainetto per i miei 60lt? Impianto CO2 ne ho visti tanti da Dennerle a Askoll a Aquili... ma conoscenza ZERO... quindi attendo consigli spassionati... Per la luce... ho 3 lampade una attacco e27 da 20w e due PL da 9... che avevo su altre vasche... pensavo di prendere una plafoniera esterna a 4 attacchi della Hasse da 40 cm in modo da poter avere più scelta e potenza per le luci potendo mixare 4 luci a basso consumo... e esteticamente forse sta anche meglio... Per il layout pensavo a delle Seiryu al centro protese verso l'alto , la calli nella parte anteriore ma cosa faccio per il background... la vasca si sviluppa in altezza e vorrei fare qualcosa di armonioso... .... Come vedete vi sto chiedendo molto.... Ditemi anche voi cosa è meglio fare, o preparare prima di tutto... Come vi dicevo per il momento ho la vasca, tutto il resto è in divenire e vorrei partire nel modo più corretto.... Scusate la lunghezza.... Grazie a tutti Marco |
Il cubo da 60 é il mio sogno....per me che ne ho 6 sarebbe il top.... Seguo con interesse l'argomento e, le idee per il laoyut si sprecano. Il filtro dennerle xl pero' lo sostituirei: il classico eckfilter va' benissimo in cubi fino a 30 litri ma in 60, anche se in versione xl (ovvero con doppia spugnetta), non farebbe girare bene l'acqua. Il filtro a zainetto lo sconsiglio anch'esso poiché, per avere un buon movimento, non potra' esser tenuto al minimo e, di conseguenza, con la sua cascatella ossigenera' troppo l'acqua: cosa negativa se vuoi un plantaquario dove eroghi co2. Della dennerle posso consigliarti lo skimfilter: lo uso in un 60*30*35 e va' da dio oltre ad esser silenzioso. Anche l'eden501 é molto usato ma non mi pronuncio mentre molto buono é anche il pratiko new generation della askoll che puoi prendere tranquillamente da 200 e poi regolatre al minimo. Per quanto riguarda il fondo, in realta', sia fluorite che ada necessitano di un po' d'esperienza e, se al tuo primo "acquario zen", opterei per un fondo inerte proprio come quelli dennerle. :)
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Grazie infinite per la risposta! Che piacere trovare il tuo messaggio, seguo da tempo te e le tue bellissime vasche...
Il cubo 60 lo puntavo da un po e quando ho trovato al mio garden di fiducia un pezzo (l'ultimo) a 49 euro l'ho preso... Per il filtro dato che avevo pensato al massimo di mettere qualche hengeli credevo che l'interno dennerle XL con una delle due spugne sostituita con i cannolicchi potesse andare bene, non credevo che servisse molto giro d'acqua... il filtro esterno... mmh... non ho molto spazio e per la posizione cercavo qualcosa di "minimal"... il filtro che mi hai suggerito della dennerle l'avevo visto nel post della tua vasca ma come gli altri esterni l'avevo escluso per questioni di spazio-estetica... l'eden l'ho sentito e quello che ho provato mi è sembrato rumoroso, magari sono stato sfortunato io... il pratiko, che ho avuto l'ho escluso sempre per problemi di spazio... cosa ne dite magari di un interno delle Eheim tipo il biopower? http://www.aquariumline.com/catalog/...at-p-8658.html Mah.. certo che tra gli esterni quello che potrebbe adattarsi di più sarebbe il dennerle che mi hai consigliato... Per il fondo, che mi sta molto a cuore e dove ho veramente da imparare.... Ho letto che sia Amazonia che Fluorite sono, come mi dici, fondi più impegnativi... ma sinceramente non ho capito in cosa consista questa reale difficoltà rispetto ad altro... cambi? valori? ... Con altri fondi potrei provare a usare la calli... Per Dennerle intendi il deponitmix? Nel caso dovrei integrarlo e per la piantumazionde dell'erbetta come sarebbe? Giusto per far capire dove vorrei metterlo metto una foto del 60 con in fianco il 30lt della wave che ho da poco vuotato e destinato a... boh... altro progetto... Come vedete sono alle prime armi dell'acquascaping... Scusatemi... Ciao Marco http://s13.postimage.org/7180v782r/cubo.jpg |
Per quanto riguarda il layout potresti optare per un sanzon iwagumi quindi con 3 roccie di cui una molto pià grande delle alte..basta andare in rete per vederne un esempio e magari fare una parte del fondo più alta su di un lato posteriormente.
Per quanto riguarda il fondo cosi come la tecnica ovviamente c'è da vedere anche la disponibilità economica e la tua disponibilità a stare dietro la vasca anche se avendo l'idea della calli , ti servono nutrienti, illuminazione e CO2. Personalmente i migliori risultati li ho avuti sempre col protocollo Seachem anche quello base (5 prodotti) che ti consentono di somministrare tutti gli elementi singolarmente in quantità giuste per la tua vasca senza ricorrere a più prodotti in uno. Detto questo per quanto riguarda la Flourite bhè io l'adoro sopratutto con colorazione nera e va benissimo se usata da sola . Sul sito Seachem eventualmente c'è l'utility che ti informa su quanti sacchi comprare per la tua vasca in base all'altezza del fondo. Bhe per il filtro se hai problemi di spazio ci sono ottimi interni che comunque mascherati neanche noteresti oppure dimmi un pò il tuo cubo verrà posizionato su un mobiletto con antina? perchè potresti usare il cubo wave come filtro/sump comprando solo una pompa di risalita magari della Eheim/Askoll tubo e set aspirazione/mandata. PS Considerando inoltre che ti piace lo stile zen puoi anche utilizzare i componenti in vetro non necessariamente ADA magari l'idea può piacerti(in caso filtro esterno) http://www.ebay.it/itm/Glass-Lily-Pi...item3a51309d9c o magari per la CO2 di diffusori in vetro c'è ne sono a valanghe. Comunque per la CO2 puoi tranquillamente scegliere anche un impiantino Aquili da 70 euro con bombola usa e getta o magari prova a vedere sul mercatino. E INDISPENSABILI per iniziare sono questi test Ph,Kh,Gh,NO2,NO3 a reagente; Sempre la Aquili fornisce un pratico kit 5 in 1 completo a poco più di 20 euro |
Grazie per l'apprezzamento e, ribadisco, il cubo da 60 é una figata. Per il fondo, se vuoi stare sull'inerte, consiglio tutta la vita il deponit professional dennerle memtre, per quanto riguarda il filtro, mi sento anche di consigliare l'heim come marca: lo skimfilter dennerle puo' pero' "scomparire" dietro la vasca e, dato che puoi agganciarlo a zainetto, direi che risolve pure il problema spazio. Per quanto riguarda l'utilizzo di sachem o ada, come anticipato, consiglio sempre, soprattutto al primo plantacquario, di lasciar perdere. Sul forum puoi chiedere aiuti e consigli ma non é detto che seguendo gli altri il risultato sia garamtito senza esperienze personali e, cosa non da poco, il costo dei prodotti é certamente superiore. Per quanto riguarda il layout concordo anch'io per un sanzon iwagumi ma considera la dimensio e delle pietre poiché la vasca é alta e rischiesresti di avere elementi troppo piccoli rispetto allo spazio. Considera anche che dare una prospettiva ad u cubo é sempre piu' impegnativo rispetto una vasca rettangolare e cio' comporta stenderr il fondo con cerrti canoni. Del resto pero' la vasca si adatta pure a drifrwood o radici varie..... Concordo pure per la co2 (che pero' puoi farti anche da solo in gel per quel litraggio: calcola che andrai ad inserire 50 litri netti circa sui 60 lordi). Per la fertilizzazione, invece, dovrai seguire il fondo abbinandogli i giusti prodotti complementari. Molto scontativamete ti consiglio un allestimento interamente dennerle. Come popolaziine futura hai gia' appunto scelto delle rasbore? La calli, se sei alla prima volta co quest'essenza, nn mi sento di consigliartela ma, qualora tu utilizzassi den erle, saro' lieto di darti piu' info possibili: certamente, nel caso calli, dovrai avere almeno 4 lampade dennerle (o altre marche per carita'...) da 11 watt: insomma, su 50 litri, starei sui 40/45 watt di luce a gradaziine 6500.
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Il fondo flourite non porta problemi di sorta come un fondo ADA ed è di facile gestione rispetto a quest'ultimo.
Per la CO2 considerando che inserirà specie esigenti ha necessità di un'erogazione continua e sopratutto regolare , senza cali o altri intoppi quindi sarebbe più appropriato un impiantino con bombola,io mi feci un giro su mercatino e mi so beccato un Askoll Pro a 50 euri praticamente meno della metà del prezzo di negozio. |
Salve a tutti:-) Vedendo Ninja e Marcios non ho resistito a metterci lo zampino:-D Scherzo:-))
Credo anch'io, come marcios, che la flourite della seachem non sia per niente impegnativa, si tratta semplicemente di un fondo unico molto più comodo a mio avviso. Sono anch'io come Ninja un estimatore della dennerle e infatti nel mio 300 litri uso tutta la gamma dal fondo ai fertilizzanti però per questo allestimento la flourite dark la vedrei bene, in più come prezzo stiamo li con dennerle. Per l'impianto co2 andrei anch'io su uno professionale ma della askoll che trovi tra i 70#80 euro. Sull'allestimento Ninja nei cubi penso che abbia più esperienza di tutti sul forum:-)) quindi sei in buone mani. LA scelta tra radici o rocce secondo me dipende anche da quello che trovi, mi è capitato di voler fare un layout con rocce e poi cambiare idea per aver trovato una radice stupenda della quale mi ero "innamorato". Sull'illuminazione c'è un pò da ragionare e cercare perchè secondo me vedere 4 pl attaccate al bordo della vasca non è un granché, anche se con quelle misure forse non hai tante alternative. |
effettivamente aquariumline ha CO2 askoll scontato a 77 euri e quel micronizzatore è un fenomeno risaputo
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Beh, come si evince, ognuno ha le sue preferenze dettate dall'esperienza. Una cosa pero' é sicura; la gamma di colori di ghiaini a disposizione é certamente piu' varia e abbondate con dennerle :) Per quanto riguarda sachem o dennerle, beh, segui un po' il tuo istinto. Per la co2, invece, xontinuo a ritenere abbastanza inutile acquistare un impiantino: si, magari lo trovi anche a una settantina d'euri, ma per quel litraggio framcamente acquisterei un buon diffusore corredato di contabolle oppure un flipper che ha il contabolle praticamente incorporato e mi preparerei il gel da solo... Nel mio 63 litri lordi (che sono poi 50 litri netti, uso co2 a gel senza problemi e cambio la boccia approssimatamente dopo 7/8 settimane....). Se proprio vuoi comprare un impianto di co2, pero', a quel punto acquistane uno con bombola grande; oltre a durar di piu', in futuro, potrai volendo dedicarlo a vasche di dimensioni maggiori. Ad ogni modo, per una buona ricetta in gel, non esitare a chiedere :) Per il layout come dicevo la parte un po' impegnativa é la stesura del fondo: personalmente ho consigliato dennerle anche persché il suo ghiaino non va' sciaquato, contrariamente alla maggior parte, poiché non ha polveri. Lavorare quindi a secco aumenta di molto la riuscita del lavoro. Il consiglio migliore che posso darti é quello di "salire" molto col fondo nella zona posteriore; in un cubo come il tuo, per una buona prospettiva, i canonici 5/7 cm di differenza tra ante e retro, non sono assolutamente sufficenti. Ovviamente le tecniche che potrai utilizzare sono molte ma vanno anche in funzione della gamma che userai (es: dennerle ha sia fondo fertile che ghiaino - sachem ha un unico fondo: nell'hardscape questa cosa influisce).
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Ninja sono anch'io pro dennerle:-) COme dicevo ho sempre usato prodotti dennerle e li uso tuttora, sono ottimi tra l'altro.
Non so se il ghiaino per gamberetti da 0,7-1,2 di granulometria risulta pulito, quello "normale" da 1-2 mm va sciacquato eccome. Per l'illuminazione avevo trovato questa plafoniera che però è 40 cm di lunghezza contro i 38 cm del cubo, non so se può essere un problema. |
Mi riferisco al nano ghiaino: non va' sciaquato ed é disponibile in davvero tanti colori. Quello "non nano" manco lo uso :) Per piantumare molto meglio un ghiaino fine specie con piante come la calli. Ma per la luce delle plafonierine wave da 20 watt? O 3 solaris da 18 sempre wave...
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Ottimo allora visto che a breve devo allestire un altro 40 litri ed ho preso il ghiaino nano sulawesi schwarz:-)
Stavo pensando anch'io alle wave o pl o e27, l'unica cosa che non mi convinceva molto è l'estetica di tre plafoniera del genere agganciate a bordo vasca. |
Ciao ragazzi....
Grazie infinite per le tante risposte!!!!!!!!!!!! E i consigli.... purtroppo sono riuscito a leggere il tutto solo ora... e sto uscendo ancora... Visto che ho 2 minuti vi volevo subito ringraziare tantissimo... poi appena torno rispondo bene e mi faccio la lista di tutte le cose che voglio chiedervi riguardo a tutti i suggerimenti che mi avete dato... Grazie infinite!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Marco A dopo... P.S. Johnny la plafoniera che mi hai linkato è quella che ho ordinato... ha le staffe regolabili e si adatta al cubo da 38... |
Perfetto allora:-) Abbiamo pensato alla stessa plafo.
A dopo.-28 |
:D stardust siamo in tanti con consigli differenti almeno che cosi anche tu segui la tua strada però una cosa ci accumuna la voglia di farti fare un bel lavoro.
Comunque per il layout intendevo proprio qualcosa come l'idea di Ninja una bella differenza in cm tra avanti e dietro, magari rivolto da un lato piuttosto che dall'altro di idee c'è neè so parecchie :) stavo per postarti anche io la plafoniera simile a quella linkata da jonnhy :-)) diciamo che sulla luce ci siamo |
Eccomi qua... scusatemi se non sono riuscito a rispondervi prima...
Prima di tutto vi ringrazio tantissimo per le risposte e i consigli... ho e ho già avuto altre vasche ma l'acquascaping con l'utilizzo di molte piante e tecniche di fertilizzazione sono per me un terreno nuovo (e pieno di insidie).... Per il layout, come suggerito da marcios, ero proprio attirato da uno sanzon iwagumi... è un tipo di allestimento che mi piace tantissimo... ho visto diverse realizzazioni ma la maggior parte sono in vasche non cubiche quindi dovrò stare molto attento alle proporzioni... come dice Ninja, nel cubo bisogna stare molto attenti, quindi ragazzi sappiate che per proporzioni e altezze vi romperò pesantemente le scatole... in generale comunque preferirei pietre senza inserire radici... una cosa molto semplice e pulita... diciamo che a livello di gusto personale l'accoppiata Seiryu + fondo nero mi piace tantissimo... a quel punto poi devo decidere per le piante... ho parlato della calli perchè nelle vasche che ho visto in rete viene usata spesso e visivamente è stupenda... certo credo sia molto difficile da tenere ma sono disposto ad impegnarmi nel progetto... se poi mi dite "lascia stare perchè per la prima volta meglio che tu stia su cose più tranquille..." devo dire che se so che l'impresa è incasinata lo vedo come sprone maggiore... non voglio però trovarmi ad odiare l'acquascaping alla prima esperienza... ;-) Putroppo non ho spazio nel mobile... il mobile e la posizione sono esattamente quelli che vi ho messo in foto... quindi mobile basso... semplicissimo... senza ante o quant'altro... per quello pensavo ad un filtro interno Eheim o simile (dico Eheim perchè uso un Prof 3 sul mio malawi e ne sono super soddisfatto)... ho chiesto al mio rivenditore di fiducia comunque se riesce a procurarsi, per poi vederlo, lo skimfilter della dennerle consigliato da Ninja... mi incuriosisce molto... Il fondo... sono molto indeciso... sentendo i vari pareri e a gusto personale preferendo il nero mi piacerebbe molto la fluorite della Seachem... un fondo per tutto... bellissimo colore... ho visto però che ci sono due granulometrie, nel caso andrebbe bene la piccola? Alcuni la lavano, altri no... boh... Altrimenti deponit mix pro + ghiaino nero... non so ma "a pelle" preferirei la fluorite da usare con il protocollo seachem... Dimenticavo... bellissimi i componenti tutti in vetro e grazie per il link!!!! Per la luce... come vi ho detto ho acquistato questa plafoniera... teoricamente dovrebbe essere il miglior compromesso per resa e "bellezza"... http://www.aquarialand.com/product_i...2435bb6d560c88 Speriamo che "dal vivo" sia bella e ben sfruttabile... almeno con 4 lampade ES posso gestire al meglio l'intensità e lo spettro luminoso... Per la Co2, cioè esperienza ZERO, mi affido completamente a voi... gel non so neppure cosa sia... ;-) Per gli impianti tradizionali mi hanno parlato molto bene del set della Askoll esattamente questo: http://www.aquariumline.com/catalog/...em-p-5069.html Ma visto che Aquili ne ha uno simile, e uno anche più piccolo sui 50 euro... Come vi ho ripetuto la mia cultura in questo campo è nulla quindi mi affido a voi... Per i test... a casa sono pieno di test a reagente... più la possibilità di controllare anche la conducibilità... quindi almeno per questo sono a posto... Ricapitolando... le idee "base" sarebbero: Sanzon Iwagumi con Seiryu Stone + fluorite dark (granulometria?) o deponit mix + inerte nera Filtro... interno Eheim o simile oppure skimfilter... (vedete però dalla foto che ho pochissimo spazio) Illuminazione plafoniera Hasse con 4 ES Co2... zero esperienza... impianto askoll??? anche qui dovrei vedere dove posizionare la bombola... e mi affido a voi... Piante... qui posso solo dire che mi piace moltissimo la calli sulla parte frontale magari con eleocharis parvula sul retro... o magari è meglio qualcosa d'altro visto lo sviluppo in altezza del cubo... anche qui mi affido a voi... Cosa dire... Grazie infinite per il vostro aiuto!!!!! Credetemi è straimportante per un principiante come me!!!! Quote:
GRAZIE DI CUORE! |
Stardust, riguardo allo skimfilter, non hai proprio capito: "scompare proprio!" Oltre a stimare dennerle non é a caso che l'ho consigliato. Se metti uno sfondo (nero o blu) e appoggi lo skimfilter "dietro" a zainetto, non vedi nulla se non il pescante ( che generalmente viene nascosto dalle piante ) e l'uscita. Oltre alla bonta' del prodotto e la silenziosita', risolveva i tuoi problemi di spazio col minimo ingombro e con gusto estetico :) Riguardo la co2, invece, ad esperienza zero consiglio a questo punto un impiantino regolare ma, sappi, che gli impiantini nano (come askoll, dennerle, jbl o acquili) hanno ricariche che non durano una sega: se ad esempio ti trovi a dover somministrare 40/60 bolle al minuto (e ci sta'), la ricarica durera' un mese abbondante ma non oltre (con dennerle e askoll ho provato di persona mentre gli altri no ma hanno le stesse dimensioni di bomboline quindi....): torno quindi a consigliare un impianto con bombola classica che pero' va' in disaccordo con lo spazio a disposizione col mobile: qua' dovrai trovare una soluzione. Per i materiali, invece, pondera e decidi: se vuoi un fondo nero, sia il nero dennerle che qyello sachem sono molto belli mentre per un fondo multicolore o di altre grafazioni sei quasi costretto a lasciar perdere sachem. Per le seryu stone, che amo, ricorda che sono calcaree e che sarebbe piu' opportuno utilizzarle con fondi allofani o lavorarle col plastivel per limitarne i rilasci carbonatici. Per il resto, per aiutarti meglio, cerca una foto di uno scape sanzon (che é la tua scelta) e postalo: sicuramente sapremo indicarti in che modo arrivare al tale risultato. :) Per la calli, come avrai capito, ci vuole un po' di esperienza e, tuttavia, spesso non ésufficente. É un'essenza molto bella ma terribilmemtr ostica sia nello start ma, soprattutto, nel mantenimento. Oltretutto, rispetto ad altre essenze, obbliga a luce e fertilizzazione dedicata piu' di altre essenze considerate difficoltose (vedi glossostigma elatinoides). Con un fondo dennerle, avendo provato in prima persona (topic iside the nature), la calli potrei anche provare a consigliartela poiché va' che una meraviglia ma con sachem non é la stessa cosae potrebbe crescere ancor meglio ma anche no. Quindi ddvi vedere anche che essenza (o essenze...) alla fine deciderai; hai considerato anche eleocharys parvula o, appunto, glossostigma elatinoides? :)
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allora in primis ti consiglio di darti una bella lettura a questa utilissima guida che potrà aiutarti non poco nell'allestimento di un iwagumi (c'è l'esempio del sanzon) che rispetta i canoni in tutto e per tutto non a caso è tratta da Aquajournal,spiegandoti le dinamiche e le tecniche appropriate e quant'altro.
http://www.aquazen.it/articoli/iwagumistyle.htm Per il fondo attenzione che uno è la Flourite Sand quindi ti ritroveresti con un fondo sabbioso anche se gli effetti benefici sono i medesimi: ti allego un link comparativo dei prodotti dove vedere anche le granulometrie a confronto: http://www.plantacquari.it/articoli/nuove_flourite.asp Per quanto riguarda l'impianto CO2 Ninja ha colto in pieno, l'ideale sarebbe un impianto con bombola ma a sto punto ricaricabile perchè se ti fai due conti una bombola da 500 gr ricaricabile la paghi na 30 euro(sul mercatino o su ebay magari la trovi molto meno, la mia da 2kg l'ho pagato 40 euro già carica )ogni mese e mezzo la ricarichi con 5 euro, una bombola usa e getta ogni mese e mezzo ti porterà via non meno di 15 euro quindi fatti due conti. Inoltre c'è il problema dello spazio, e io ancora non ho capito il cubo resterà sul tavolino o va vicino al muro su un mobile o quant'altro quant'altro, fatto sta che la bombola deve lavorare in verticale e non puoi appoggiarla di lato quindi qui devi vedere tu dove poterla inserire. Per l'impianto CO2 l'Askoll ha un micronizzatore esemplare ma io ti suggerivo l'Aquili perchè oltre a vederedal vivo che effettivamente lavora molto bene ci sono per lo più pareri positivi su questo prodotto, sopratutto il modello dal 2011 in poi con riduttore di pressione con manometro integrato. Detto questo mi viene da chiederti che animali intendi inserire considerando che la vasca nn potrà contenere chissà cosa, ti chiedo questo perchè se il carico organico non fosse eccessivamente spinto potresti inserire un filtro angolare della Dennerle di cui Ninja tempo fà mi parlava veramente bene e dovrebbe tranquillamente farcela che è L'eckfilter angolare XL, magari poi metà spugna si taglia e si inseriscono i cannolicchi e problema risolto. http://www.aquariumline.com/catalog/...ri-p-7918.html Inoltre non me ne voglia Ninja ma il protocollo base Seachem che trovi qui http://www.acquariomania.net/online-...2d911f11aed907 costa poco più di 25 euro e parliamo di confezioni da 100ml, mentre il Dennerle base da 3 prodotti prodotti da 50 ml costa 23 euro sul medesimo sito quindi..Ovviamente però è un protocollo che va seguito con tutti gli accorginemti del caso. E qui si inserisce il fatto della tua disponibilità a seguirlo. Per le piante anche io sono pro calli che a mio avviso su fondo nero e rocce da il massimo ma come diveca Ninja ci sono comunque altre piante da pratino da accantonare immediatamente che magari potrebbero piacerti forse anche più ..ovviamente devi vedere te...ti aggiungo alla lista da valutare anche la marsilea hirsuta, l'utricularia e la riccia manco te le propongo perchè da poco ti avvicini ai plantacquari. Comunque anche un altro utente che trovi in questa sezione ha iniziato con calli +ADA e ti lascio immaginare :D, vai a vedere il post si chiama SalvoRGB |
Grazie ancora per le vostre risposte e per tutto l'aiuto che mi state dando...
Avrò da leggere per un bel po' con i link e le cose che mi avete suggerito..... Per capire il cubo va esattamente dove l'ho messo nella foto... il mobile è quello e la posizione è quella... purtroppo non ho un altra location... ho pochissimi centimetri ai lati del vetro perchè il cubo prende praticamente tutto il mobile... è per quello che un esterno anche piccolo e ottimo come lo skimfilter è da ponderare rispetto ad un interno... Per il filtro che mi suggerisci marcios, l'Eckfilter XL l'avevo proposto tra i "papabili" nel mio primo post, avrei già anche i cannolicchi da inserire nella metà da cui toglierei la spugna, lo preferivo rispetto ad altri interni in quanto essendo angolare era meno invasivo... per la fauna pensavo a delle rasbora hengeli... quindi nulla di trascendentale... dovrebbe farcela? Grazie infinite per il link della fluorite, infatti ero indeciso (nel caso dovessi andare di Seachem) fra la Black Sand e la Dark... mi piace scura, nel caso quale potrenne essere la più adatta... Per la dennerle sceglierei comunque deponit + nero... Per la Co2 vedrò fra Aquili e Askoll... cercherò di farmi un po' di cultura... Per i protocolli, anche qui, visto la mia inesperienza cercherò di capirci un po' di più... grazie per i link... Ho trovato il post di salvo... ora inizierò a leggerlo... cavolo ma è lunghissimo... se riesco settimana prossima dovrei andare da un rivenditore ADA per vedere le Seiryu, mi piace molto il loro Amazonia ma credo sia un po' troppo impegnativo all'inizio per un neofita come me... Per le piante come vi dicevo oltre alla calli mi piace molto anche la parvula... certo che anche la glossostigma elatinoides e la marsilea hirsuta sono molto belle... Secondo voi devo "abbassare le arie" visto che sono all'inizio? ;-) Ora mi butto sulle letture che mi avete consigliato... Vi stra-ringrazio! Marco |
@marcios: non ho consigliato eckfilter xl ma lo skimfilter per i motivi scritti nei precedenti post. Riguardo la linea di fertilizzazione i prezzi dipendono e non si puo' dire con certezza la spesa anche perché dipende anche dove si acquista. Ad ogni modo, almeno per dennerle, i prodotti sicuri sono solo 2 e cioé V30 ed E15 al quale, in base alle scelte delle essenze, verranno integrati un daily (piu' blando o Npk a secoda delle esigenze) oppure no se non necessario. Il protocollo di base comprenderebbe anche il peodotto S7 ma, essendo inutile per le piante, fa' risparmiare dei soldi. Tanto per specificare sia chiaro. Riguardo la calli e il non consigliare riccia o utricularia sono d'accordo ma non sul fatto che siano appunto piué difficili della prima. Ma si torna li, ancora stardust non ha le idee precise e quindi vediamo cosa sceglie :)
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Fondamentalmente sono anch'io d'accordo con Ninja e Marcios:-)
Se hai poco spazio non c'è tanto da dire, serve un filtro interno anche se per l'allestimento che hai scelto è un pò un pugno in un occhio. A questo punto il filtro angolare che di solito viene fornito da dennerle con quest'acquario credo sia la scelta migliore. Per la co2 il riduttore aquili o askoll non fa tanta differenza, quello che conta è l'atomizzatore e l'askoll è il migliore in commercio. Ha una porosa più spessa che lacora con una pressione maggiore garantendo bollicine di co2 estremamente piccole. Se prendi la bombola usa e getta puoi acquistare questo, mentre per la ricaricabile va questo. Concordo con marcios sul discorso del risparmio con la ricaricabile, una da 2 kg la trovi a 45 euro su ebay. Per la fertilizzazione meglio che segui il protocollo della stessa marca che sceglierai per il fondo. Tra seachem e dennerle non credo ci sia tanta differenza, a me piacciono molto le varietà di ghiaia dennerle mentre la seachem ha il vantaggio di essere un fondo unico. Purtroppo le hengeli non possono essere inserite in una vasca come la tua perchè è troppo stretta e questo è il limite dei cubi ahimè perchè col litraggio ci saresti pure ma hanno bisogno di vasche più lunghe per il nuoto. Tra le piante io resterei tra calli e glosso, la marsilea diventa già più alta. |
No jhonny! Come marcios dici che consiglio eckfilter ma, ancora, "non é vero!" Ho consigliato lo "ski filter" poiché l'eckfilter, seppur xl, non é in grado di far girare l'acqua come si deve! "Qualsiasi cosa ma non eckfilter xl"!!! :)
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Ninja ho capito il tuo punto di vista, io dicevo solo che fondamentalmente er d'accordo sull'insieme del discorso tuo e di marcios e poi ho fatto delle mie considerazioni.
L skimfilter della dennerle da quello che ho capito può funzionare come un normale filtro esterno o a zainetto, ma stardust non ha il minimo spazio al di fuori della vasca. Quindi l'unica soluzione è uno interno per quanto possa essere "brutto" in un iwagumi. |
Evidentemente parlo arabo.... "lo skimfilter, se appoggiato DIETRO NON SI VEDE NEPPURE". É chiaro adesso il mio punto di vista? Non stiamo a rettificare pure i consigli gia' dati e leggiamoci i post a modo per non dover ripetere le stesse cose! Da aiutare stardust a fargli un casino di confusione il passo é breve e se mettiamo in bocca ad altri pure i pensieri altrui l'aiuto non sara' benevolo! Non é per cattiveria ma leggiamoli bene i post! Ho consigliato e motivato lo skimfilter IN PRIMA PAGINA e alla seconda leggo di due che INSIEME A ME consigliano eckfilter??? Ma anche no! Io non parlo per gli altri e posso essere d'accordo o no su tanti punti ma, ripeto, che non vengano travisati consigli altrui dato che SCRITTI IN ITALIANO. Senza che me ne vogliano jhonny o marcio ma, dato che piu' o meno siamo in tre a cercare di consigliare stardust, che le idee di ognuno rimangano convinzioni e non che devono esser adattate al pensiero altrui! Posso anche dire che, a mio avviso, potendo dennerle "GARANTIRE RISULTATI PUR ESSENDO INERTE", chi glielo fa' fare d'andarsi a impelagare con sachem e i suoi prodotti che, notoriamente, sono completamenti diversi dalla prima? Ma ognuno ha i suoi punti di vista! Non stravolgiamoli dunque e facciamo "solo in modo" che stardust abbia il maggior numero di info. É la maniera migliore d'aiutarlo. E spero d'aver chiuso il discorso filtro e il mio pensiero a riguardo!!! :)
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Il filtro interno dennerle l'avevo consigliato solo perché startdust diceva di non avere spazio al di fuori dell'acquario. Inoltre in un acquario cubico non é che possa mettere chissà quali specie e il carico organico non potrà essere più di tanto quindi quel filtro potrebbe svolgere bene il suo lavoro.
Se ha lo spazio per mettere dietro lo skimfilter allora vale lo stesso discorso per tanti altri filtri esterni o a zainetto. É normale che qui vogliamo tutti il meglio per questa vasca. PS una camomilla prima di scrivere non ti farebbe male é!:-) |
É vero, ci vuole la camomilla perché hai sbagliato ancora! Ma perché non leggete i post??? Lo skimfilter si monta "ANCHE" a zainetto ma é un filtro esterno a tutti gli effetti! "NON HA LA CASCATELLA" come tutti i filtri a zainetto ma il pescante e l'uscita (ENTRAMBI REGOLABILI): cio' fa' si che si abbia UN FILTRAGGII OTTIMALE CHE UN NIAGARA O UN FLUVAL O UN ECKFILTER XL NON POSSONO DARE. É inutile che scrivi del pronlema di spazio di stardust: lo sappiamo e io i post altrui cerco di leggerli TUTTI prima di scrivere una cosa. Vediamo se mi tocchera' motivare al povero stardust il motivo della mia personale scelta per la milionesima volta perché altri scrivono quello che iterpretano...sar' stato sufficentemente cristallino?
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Giacché ho notato che spesso molti parlano di cose senza saperne niente, senza esperienza personale e senza motivazione e giacché son solito dimostrare con fatti anziché parole, come nelle evoluzioni delle mie vasche anche qua' forniro' una serie di foto che spero potranno aiutare stardust nel capire quale sia il prodotto che intendo e anche far capire a jhonny che un filtro a zainetto é una cosa e questa é un'altra: dire "tantovale" non é una info corretta per chi chiede aiuto o consiglio e parlare senza sapere o senza certezza non é di buon senso. Ripeto, non me ne voglia nessuno, ma é cosi', seppur senza volere, che si indirizza male la gente. Oltretutto, dato che si parla di dennerle e sachem, ma avete esperienza personale? Avetr foto per confrontare i vostri lavori con altri d indirizzare "con i fatti" le persone ad una scelta ponderata? E ovviamente mi riferisco a chi é intervenuto. Solo le chiacchiere a mio avviso non sono sufficenti visto anche cosa é successo a salvo con la sua prima vasca ada. Mi paicefebbe vedere delle foto delle vasche di jhonny e di marcios allestite e gestite con sachem ma ancora non ho visto nulla ma ho sentito tantd chiacchere. Tornando in tema, senza voler aver creato nessun tioo di pokemica dato che non mi ritengo nessuno per farlo, adesso mostrero le immagini dello skimfilter dennerle. IO lého posto di lato per comodita' dato che ho la vasca "ad angolo" al muro e dato che in attimo lo posso rimuovere anche per degli scatti fotografici senza tecnica in vasca. Il lato dove poggia é di 30 cm solamentr quindi fai le ddbite proporzioni col cubo da 60. Il filtro l'ho utilizzato a zainetto grazie alle staffe apposite in dotazione ma, sempre con léausilio di tubi in dotazione, puoé benissimo esser poggiato di fianco alla vasca (o in basso a terra) come un comune pratiko askoll (esempio a caso di filtro esternk): ha 2 tipologie di pescanti; il classico che ho utilizzato io che é pure dotato di spugnetta all'entrata dia per raccogliere lo sporco grossolano che per non rischiare l'aspirazione delle baby caridine. POi c'é la variante con lo skimmer che consente una filtrazione anche "sulla superfice dell'acqua". Le modalita' di uscita invece sono tre: il getto direziinato come ho scelto io, il getto piu' "dispersivo" con un'uscita direzionata e la spraybar per vasche non troppo lunghe (sparybar che nel cubo sarebbe il top). La potenza delléuscita é regolabile e la base é autoinnescante: in pratica, caricata l'acqua all'interno, attacchi la spina e via: per la manutenzione, stacchi la spina, lo sollevi come un comune filtrino a zainetto e i materiali interni (cannolicchi in primis) restano in acqua senza rischi. Aggiungo inoltre, cosa non da poco, che é estremamente silenzioso e leggero.
http://s7.postimage.org/a9nj5e4vb/2012_04_25_249_1.jpg http://s12.postimage.org/4hvyk7ud5/2012_04_25_250_1.jpg http://s9.postimage.org/hl274vqpn/2012_04_25_251_1.jpg http://s17.postimage.org/k8djov2nv/2012_04_25_252_1.jpg http://s13.postimage.org/4hoc14ipv/2012_04_25_253_1.jpg |
Grazie infinite a tutti per le risposte...
Mi raccomando "non litigate per me"... non sono una bella ragazza! :-) Ho controllato tutto e ringrazio tantissimo Ninja per i consigli e addirittura le foto!!!! Putroppo ho ricontrollato lo spazio che ho per un evenutale skimfilter... non credo di averlo e poi ho praticamente tutti i lati a vista come si può vedere dalle foto che vi posto... lo spazio tra il vetro del cubo e il divano (come anche rispetto agli altri 3 lati) e al margine del mobile è di soli 8cm... ho provato a cercare dappertutto le dimensioni dello skimfilter, anche sul pdf del manual ma non le ho trovate... Ninja per caso tu potresti misurarlo? Credo tuttavia che dovrò stare su un interno... per farvi capire: http://s7.postimage.org/puxlefmsn/cubo1.jpg http://s15.postimage.org/6whq69kev/cubo2.jpg http://s14.postimage.org/nysh7pyxp/cubo3.jpg Per il fondo sto cercando di leggere tutto bene... devo dire che anche il fondo nero diamante di dennerle è molto bello, quindi da usare sopra il deponit... Sto guardando bene anche tutti i layout per l'iwagumi... settimana prossima dovrei andare dal più vicino rivenditore ADA (abbastanza lontano) per vedere ed acquistare le Seiryu... Per la Co2 anche li sto guardano e decidendo... direi che per il momento Askoll è il pole position... Grazie infinite a tutti!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! |
Scusa ma lo vuoi mettere di lato a ridosso del divano? Non puoi metterlo posteriormente? Non applicherai nessuno sfondo?
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Non vuoi fare polemiche ma il tono e le parole che usi sembrerebbero indirizzate proprio a quello e sinceramente non mi piacciono affatto.
Dici che ti metto in bocca parole che non hai detto, ma a me non sembra proprio. Quando dicevo che fondamentalmente ero d'accordo con te e marcios era su tutto tranne sui punti sui quali ho espresso poi il mio punto di vista. Quello che ti vorrei chiarire è che essendo su un forum spesso si può fraintendere quello che si scrive. Per quello che riguarda la vasca di Salvo ha semplicemente sbagliato a piantumare la calli tutto qui. Per quello che riguarda il fondo, io non ho mai usato la flourite ma frequentando da qualche anno questo forum e comunque leggendo e informandomi molto anche su prodotti che non uso, credo di sapere di cosa sto parlando. Non comporta nessun tipo di problema, è un fondo unico fertile invece di farlo a strati col deponit e col ghiaino. Il difetto è la polvere che alza quando viene smosso e in fase di riempimento, ma per un acquario ricco di piante è ottimo. E comunque non l'ho consigliato espressamente ma solo proposto in alternativa al fondo dennerle così come ho fatto per gli altri prodotti. I filtri a zainetto come il niagara ti assicuro che non fanno nessun tipo di cascatella esagerata tanto da disperdere co2 e alzare il ph dell'acqua, basta tenere il livello sopra la fine della cascata. Se dovesse trovare lo spazio per lo skimfilter può farlo anche per un tetra ex 400, pratiko 100, eden 501 0 511 ecc ecc. A tal proposito Stardust se non vuoi che l'eventuale filtro esterno si veda puoi costruirti una cassettina con dei pannelli di truciolare del colore del mobile e delle dimensioni della vasca in modo che non si veda nulla ad eccezione dei tubi che fuoriescono. Spero di essermi chiarito, per qualsiasi altra cosa possiamo anche parlarne in privato così da non "inquinare" questa discussione. |
Abbi pazienza ma consigli la fluorite solo per sentito dire o su esperienze altrui jhonny??? E ti pare di buon senso??? Non ce l'ho con te ma non é il modo giusto per consigliare un acquisto. Da come ne parlavi pareva tu ne fossi esperto e invece manco l'hai mai usata! E idem per lo skimfilter che hai definito un filtro azainetto come un altro. Fai te. Poi, se non ti piace il mio tono, non é un mio problema: ho detto e ripetuto di non voler polemizzare ma vedo che rispondi giustificando tutto quando in realta' non conosci nemmeno i prodotti. Non é utile cosi' ad un utente che chiede consigli lo capisci? Anch'io ho letto di milioni di persone con un milione di marche ma non mi permetterei mai di metter bocca per sentito dire: come ca.zo farei non avendo avuto esperienze personali? Vado sulla teoria o sulla pubblicizzazione di una marca o di un'altra? Ripeto, senza offesa e senza presunzione ma solo per aumentare il rendimento ddi consigli. Ps: sul povero salvo stenderei un velo pietoso...spero solo per lui che la vasca riesca a partire perché per il lavoro e la fiducia mostrata a sconosciuti se lo merita davvero.
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Ti volevo chiedere alcune cose su Dennerle... ho visto sul sito che hanno due tipi di fondi, uno "classico" nero diamante e uno "nano shrimps gravel" nero sulawesi... nel caso quale dei due sarebbe quello giusto o più corretto? Altra cosa, dato che il fondo Dennerle è inerte, volendo inserire le Seiryum che sono calcaree devo trattarle con il plastivel o c'è un'altra possibilità per non far sballare i valori? Ultimissima cosa... scusa se ti stresso... nel caso il deponit bisogna metterlo per tutta la superficie del fondo e quindi lasciandolo a vista sui lati o si può, per fini estetici, disporlo più centralmente, lasciando alla vista solo il ghiaino superiore... e nel caso di un layout con un bel dislivello come si può fare, il deponit deve stare di poco sotto la superficie? Grazie infinite a tutti!!!!!!!!!!!!!! |
Stardust non c'è un fondo più corretto, esattamente l'unica differenza tra i due è la granulometria. Quello classico è 1-2 mm mentre l'altro è 0,7-1,2 mm. Quest'ultimo si usa in genere per gli acquari piccoli come i cubi della dennerle ed in effetti esteticamente rende di più, per acquari più grandi tipo il mio 300 litri ho preso il classico.
Per il discorso seiryu stone se non vuoi star dietro a continui sbalzi di gh e kh è meglio usare il plastivel in modo da ricoprirlo di una patina di plastica impermeabile, l'ho usato anch'io e non altera assolutamente l'estetica di queste stupende rocce. Il deponit puoi, anzi devi, stenderlo in modo da lasciare un piccolo margine vicino ai vetri così da non creare l'effetto multistrato che è molto brutto a vedersi. Poi puoi tranquillamente andare a riempire col ghiaino. Ninja la avrei molta voglia di risponderti qui ma, come già ti avevo cortesemente chiesto di fare, lo farò in privato per non creare problemi a topic di Stardust. |
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"Detto questo mi viene da chiederti che animali intendi inserire considerando che la vasca nn potrà contenere chissà cosa, ti chiedo questo perchè se il carico organico non fosse eccessivamente spinto potresti inserire un filtro angolare della Dennerle di cui Ninja tempo fà mi parlava veramente bene e dovrebbe tranquillamente farcela che è L'eckfilter angolare XL, magari poi metà spugna si taglia e si inseriscono i cannolicchi e problema risolto." l'ho consigliato io in merito a diverse conclusioni..la prima è che lo consigliasti a me quando ti chiesi dritte sull'allestimento di un cubo mio, e mi dicesti che era un ottimo interno , non per carico eccessivo etc etc. considerando la tua esperienza dei cubi. Sicuramente non sarà all'altezza di un filtro esterno come l'altro dennerle ma considerando diversi fattori tra i quali che stardust non ha spazio e punta anche ad un lavoro pulito, che comunque in vasca ci saranno piante prevalentemente e come animali non è che possa inserire chissò cosa,si presuppone che il carico organico non sia eccessivamente spinto; infine basandomi su indicazioni e consigli che mi desti in passato ho tirato in mezzo il filtro interno anche perchè facilmente camuffabile. Quindi non so proprio dove hai letto che tu consigli il filtro interno Xl in quanto lo consigliavo io. Quote:
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Parli di fatti e di prove: Punto primo puoi innanzitutto farti un giro su RAP e forse troverai qualche vecchio allestimento di amici dove è citato il mio nome o aggiungere qualche utente che ora è passato al marino con i quali abbiamo fatto usi della Seachem. Punto due se passi a Napoli ti porterò a vedere dal vivo i risultati ottenuti utilizzando fondi da me citati in quanto questa passione è bella perchè ti fai degli amici con cui condividerla e si propone e sperimenta insieme nuove tecniche etc etc e troverai penso una 30 vasche a casa di amici e anche il"mio" precedente ryoboku smaltito ora per far posto all'utilizzo dei fondi JBL, forse qualcuno anche di gocciablu campania su facebook. Punto tre , la flourite(è ho fatto anche un bel articoletto) e ora la JBL(l'articoletto dovrebbe trovarsi come risposta in un post di un utente o nel mio profilo su RAP) la utilizzavo anche all'università per sperimentazioni di fondi nutrienti per la crescita delle piante non acquariofile obbligate presso il dipartimento di Botanica della facoltà di agraria della Federico II di Napoli. Detto questo e non voglio prolungarmi oltre questa è l'ennesima volta che si arriva a questo dibattito l'ultima volta invece era riferito agli animali che avevi nel 30 litri di cui mi dicevi che era possibile tenerli etc etc e io ti risposi sinteticamente dicendoti "vuoi paragonare per dimensioni una vasca da 30 cm con una risaia dove si ha possibilità di muoversi liberamente?" Personalmente poi ci metti Salvo in mezzo che in primis non centra , dicendo poi che abbiamo consigliato male e attaccando Jonnhy che l'ha seguito per mesi premettendo che non ha mai usato ADA e poi manco a farla apposta quella vasca si chiama Vasca Brillo(chissà perchè) ma sai dove si è sbagliato ? Nel piantumare la vasca e non dico come tecnica(tra l'altro gli diedi un video di Oliver Knott a Salvo dove era spiegato praticamente cosa fare , e Salvo sia per stanchezza che per inesperienza non se attenuto 100% al video postato, inserendo anche la spugna..ma vabbè questo è n'altro discorso) ma come quantità in quanto si doveva arrivare al 80% come da protocollo ADA consigliato cosi sia da ADA,sia Edous che è l'esperto in questione sia da me(per consigli precedenti personali dello stesso Edous e dopo lettura dei manuali ADA). E sai tu che hai risposto a Salvo che quella calli era addirittura troppa per quella vasca...ora considerando che tu hai detto di non aver utilizzato mai l'ADA come puoi proporre qualcosa del genere che si scontra a pieno in quello che stai chiaramente facendo capire nei tuoi discorsi in questo post, ovvero "se non l'hai mai usata stattene zitto". Ninja pesa un pò le parole perchè il fatto che tu attacchi ripetutamente alzando dei polveroni veramente inutili a volte...tutto questo per un filtro dove se avessi letto meglio avresti capito che lo consigliavo io..non giova nè alla tua immagine come utente,nè come collega,nè come venditore e il fatto che jhonny ti risponde in privato dopo le caXXate che hai scritto non significa che tutti sono come lui...perchè io ti rispondo tranquillamente nel post . |
@marcios; bravo, hai ragione te. É ok come risposta? Ti sta' bene cosi'? Me lo auguro. @jhonny: ti ho gia' risposto in mp. Adesso, dato che di spiegare cio' che scrivo mi sono abbondantwmete fracassato le palle, passo al buo stardust. Le seryu le ho utilizzate solo con elos poiché non volevo trattarle col plastivel e comunque allestivo con allofano: amo trlppo le dragon stone... Riguardo il ghiaino, piu' che per dimensioni della vasca come diceva jhonny, dipende dalle essenze: con la calli (ma anche con la parvula o la glosso) un ghiaino piu' fine aiuta sia nella piatumazione che nell'attecchimento. Riguardo il fondo, ma prendi con le pinze i dati, prevedo piu' o meno 5/6 kg di deponit (prenderei il professional e non il nano: costa meno in proprorziine e, anche se non identici, si discostano di poco l'un da l'altro) e 13/15 kg di ghiaino nano. Calcola che un sanzon, generalmente, é abbastanza "piatto" rispetto ad altri tipi di scapes e, avendo te una vasca piu' alta che lunga, la difficolta' aumenta. Il fondo comuqneu lo stendi come suggerito da jhonny: lasci un paio di cm dai vetri che poi ricopri col ghiaino e non hai un "doppio fondo a vista" antiestetico.
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Stardust se volessi utilizzare il plastivel e hai una pistola tipo dei carrozziere stendi nè stendi uno strato impercettibile :-) |
Ninja non è usando questo linguaggio colorito o il sarcasmo che si stemperano i toni. Io spero vivamente di finirla qui.
Marcios noi ci sentiamo per mp. Quando tratti le seiryu sol plastivel non si nota neanche, per comodità puoi usare quello spary (io ho fatto così). Qualche foto per farti vedere il risultato. http://s18.postimage.org/mu4pn0e5x/DSCN0977.jpg http://s7.postimage.org/vua89wq1j/DSCN1017.jpg http://s18.postimage.org/clc8h6q45/DSCN1019.jpg |
Saro' splendido ma anche voi mica scherzate! :)E poi mi dicono che sono io quello permaloso... Rimortacci vostri.... Una info interessante: il pladtivel spray ha delle componenti differenti dal classico o é identico? E la modalita' d'applicazione?
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:-D
E' la stessa cosa. Solo che vista la forma delle seiryu stone con lo spray secondo me si riesce meglio a penetrare nelle scanalature delle rocce. Io ho passato 3-4 strati leggeri, al tatto dopo dieci minuti un quarto d'ora erano asciutte ma per sicurezza ho fatto passare un'ora tra uno strato e il successivo. Poi lasciate all'aperto per tutta la notte e messe a mollo per uno due giorni cambiando di tanto in tanto l'acqua. Il risultato è garantito! Dopo esser state trattate sono lucide ma una volta messe in acqua perdono questa caratteristica. Come vedete dalle foto non sembra che siano state toccate in alcun modo. |
Scusa non ho capito l'acqua: le tieni a bagno dopo la spruzzata appena asciugato lo spray? La boccetta in spray é costosa? Le grey stone ada (calcaree come le seryu) volevo provarle tra un po' e mi arrapa l'idea del plastivel spray...
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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