Salve a tutti, il mio primo acquario
 

Salve a tutti.
Vi presento il nostro acquario, tutto è iniziato il 5 marzo...

La mia compagna ha voluto a tutti i costi comprare un acquario, ecco il nostro acquario:
-vasca di poco più di 100 litri netti, 100x30x45.
-filtro biologico, sotto canolicchi, sopra spugna e sopra bambagia bianca
-strato di 2-3 cm di argilla
-strato di 3-5 cm di ghiaia
-pompa e riscaldatore
-radice della Malesia, sul rossiccio
-piante:
Hygrophila polisperma
Cabomba caroliniana
Vesicularia Dubyana (Muschio di Giava)
Vallisneria spiralis
Anubias
un tappetino ad aghetti di cui non so il nome
una pianta con larghe foglie sul rossiccio di cui non so il nome
-due lampade:
18W T8 Y9-9D Lueci bianco-azzurra
F18W T8 @OR Sylvania rossastra
-piccolo aeratore
-pesci:
3 Platy femmina (2 da due settimane, 1 da 2 giorni)
1 Platy Maschio (da due settimane)
2 Pangio kuhlii (da una settimana)
2 Scalari molto piccoli (da due giorni)
-SERA aqua-test box
-varie lumachine penso provenienti dalle piantine
-risultati dei test al 15/04/2012
C° 26
PH 7,00
GH 4,00
KH 3,00
NH4 0,00
NH3 0,00
NO2 0,00
NO3 0,00
PO4 0,10
FE 0,25
CU 0,00
CO2 11,00

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Benvenuto .... Anzi benvenuti
Premetto che non sono un espertissimo ma credo che i platy abbiano bisogno di un acqua piu' dura e un ph leggermente piu basico >7 che tra l altro non sono compatibili con i valori che esigono gli scalari che vi ricordo che adesso sono piccoli ma cresceranno e in 100l ci staranno stretti (consultate le schede sul forum) io se fossi in voi aggiungerei qualche pianta(gusto personale)per il resto vi lascio in mani piu' esperte.....ancora benvenuti

Esatto! :)

Dovrai scegliere se tenere i platy o i pangio. Vogliono valori dell'acqua opposti, e nella fattispecie questi sono più adatti ai pangio che non ai platy.
Usate acqua d'osmosi per caso?
Se vuoi tenere solo i platy puoi usare anche soltanto l'acqua di rubinetto potabile lasciata decantare.
Gli scalari invece non ci stanno proprio, ora sono piccoli ma crescono esponenzialmente, e il minimo litraggio per una coppia è 120 litri.

Quindi decidi cosa tenere e cosa dar via! :)

A quel che so i Platy vivono bene in acque dolci, medie, dure.
Su un sito dedicato esclusivamente ai poecilidi ho trovato questi valori:
Valori acqua T 22/28°- PH 7/8 – Kh 3/6

Queste foto sono un po' vecchiotte, questa sera, se riesco, metto qualche foto recente, di piante ora ce ne sono un pochino di più.

Ho letto millemila siti e schede:

Platy:
PH KH C°
7/8 3/6 22/28

Pangio:
PH KH C°
6/7 2/10 23/28

per gli scalari:
scalari
PH KH C°
6/8 2/10 22/27

Quindi direi che sono tutti compatibili, no?
Usiamo acqua del rubinetto.
Vorremmo tenere tutti i pesci, li abbiamo appena comprati!
Gli scalari sono veramente minuscoli, se riusciranno a durare, da quanto ho letto, il problema dimensioni si presenterà tra qualche anno, o sbaglio?

già ci conosciamo mi pare, siccome ho capito che sei testardo e che la mia poca esperienza capisco che possa portare a non fidarsi di quello che dico, ti porto direttamente un po' di articoli sui platy e un paio sugli scalari:
http://www.acquaportal.it/Articoli/D...io/default.asp
qui a metà pagina ci sono i valori ideali per gli scalari: http://www.acquaportal.it/Articoli/D...ra/default.asp
Questo è per i platy, quelli in scheda sono una variante ma sono sempre platy: http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?filter[21]=Poeciliidae&t=266151
http://www.acquarionline.it/acquari/...d=66&Itemid=40
http://www.seriouslyfish.com/profile.php?id=136
http://www.aquaware.info/scheda_xiphophorus_maculatus
http://aquaexperience.blogspot.it/20...maculatus.html
http://www.aquaexperience.it/index.p...=article&id=33
http://www.inseparabile.com/pesci/xi..._maculatus.htm
http://www.mare2000.it/Pescidolce/maculatus.htm
http://acquarioacquadolce.it.gg/Xiph...orallo-k2-.htm
Qui lo trovi a metà pagina: question and answer: http://www.aqua-fish.net/show.php?h=platies
http://www.fancytailguppy.com/platys.cfm

Quella cosa del KH l'hai letta su poecilidi.it, ma ti ho riportato quegli articoli che consigliano tutti una durezza superiore a 6.
Un consiglio, che ti posso dare, visto che puoi sentire 10.000 campane e non fidarti, visto che ti diranno tutte e 10.000 le stesse cose, potresti comprarti un libro che tratta delle varie tipologie di pesci, su Neogea, ne trovi diversi se come me non hai la fortuna di avere in città librerie fornite sull'acquariofilia

Per i valori, credo che se proprio vogliamo solo parlare di numeri, le tesi pro convivenza sono inferiori a quelle contro.
Per gli scalari se li tieni lì dentro molto probabilmente cominceranno a soffrire di nanismo, è come se ti mettessero le scarpe 36 a 14 anni e dopo "qualche anno" si presentassero con le 42, che dici? Sarebbe una cosa giusta? :)
Lo so che dispiace, ma i pesci sono esseri viventi, mica vasi e gingilli vari, potevate informarvi un pochino prima...

Scusa Gippy, ma tu li hai letti tutti gli articoli che mi hai linkato?
Direi che confermano che non ci sono problemi significativi.

Ad esempio per gli scalari:
Con l’allevamento e la riproduzione in vasca, gli allevatori sono riusciti a fare adattare questi pesci addirittura alle acque dei nostri acquedotti
Questo articolo, molto interessante, conferma che i pesci di allevamento, come sono il 99% di quelli che compriamo nei negozi, vengono adattati a valori standard dell'acqua, né potrebbe essere altrimenti, se ci si pensate.


Per i Platy:
Per la durezza dell'acqua sono consigliati valori medi, circa 10 - 15° dGH, mentre il pH deve mantenere valori che siano prossimi alla neutralità,ma anche in questo caso un ph 7.5 / 8.0 ed una durezza più alta vanno bene comunque. (Quindi, in pratica, non ci sono particolari controindicazioni)
As long as the ph remains above neutral this fish is one of the best species available to the beginner.
Meglio un acqua dura ma il ph intorno al 7 e i nitriti assenti vanno benissimo per la vita di questi pesci. (Quindi la durezza dell'acqua non è importante)
When keeping platys the best water conditions are a tank water temperature of about 80 Fahrenheit with pH values between 7.5 - 8.2 and hardness of about 15 - 30 dGH. However Platys are fairly hardy and can tolerate variations in those numbers. (Quindi i valori non sono importanti)

In tutti i link che mi segnali (quasi tutti già letti) si trovano valori differenti, sia per la durezza, sia per il ph sia per la temperatura, addirittura non c'è un'opinione comune nemmeno sull'alimentazione, l'unica cosa su cui sono tutti allineati è il fatto che sono dati poco importanti, perché si tratta di un pesce estremamente adattabile.
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Anche su questo argomento ho letto n articoli, in generale una vasca come la nostra viene considerata adatta ad un paio di scalari e noi ne abbiamo due e sono anche piccolissimi.
Se e quando cresceranno potremo sempre portarli in una vasca più grande.

Buon lavoro

E ti pare una cosa positiva? Si adatteranno anche, ma non mostreranno mai colori e atteggiamenti che vedresti se fossero tenuti in condizioni idonee.
E' un discorso fatto milioni di volte, si sa che i pesci di allevamento sono più resistenti di quelli di cattura, ma non certo perché si sono adattati ai parametri chimici che gli imponiamo (non bastano pochi anni per mutare la caratteristiche biologiche) , sono solo privi dei parassiti che hanno i loro parenti selvatici che loro riescono a tenere sotto controllo perché vivono a pH bassi e durezze minime.
Una volta messi in vasca da noi questi batteri trovano l'ambiente giusto per moltiplicarsi e danneggiare il pesce (detto in parole povere).
I pangio necessitano di sabbia perché amano intrufolarcisi, i plati potrebero venire attaccati dagli scalari (che di certo prederanno tutti i piccoli), una volta cresciuti.
Se sono dello stesso sesso i due scalari se le daranno di brutto.

Comunque i pesci son tuoi... i valori del tuo rubinetto mi sembrano un po' strani, a meno che non abbia un addolcitore o qualcosa di simile, perché a Vigevano mi risultano questi valori nell'acqua di rete: pH 7,8 gh e kh oltrei 12°#24

se mettessi da parte 1 euro ogni qual volta vedo scritta questa frase...-34

Mi sono informato meglio, ecco il risultato:
Il biologo risponde:
Cos'è il KH?

Il KH è l’indice di misura della durezza carbonatica, a volte definita anche durezza temporanea. In natura, dopo che la pioggia è passata attraverso gli strati di terra, nell’acqua sorgiva si trovano i sali dell'acido carbonico e cioè i carbonati e bicarbonati. Essi sono di grande importanza anche per la chimica dell’acquario, in quanto non essendo sali molto stabili l'acido carbonico può uscire dall'acqua come gas CO2 modificando velocemente il valore del pH.

Il valore KH ci mostra quanta parte di durezza totale è legata all'anidride carbonica facilmente volatile, dando quindi un’indicazione circa la stabilità dell’acqua. L'acqua con un valore KH molto alto può raggiungere un pH molto alto, dannoso per la maggior parte dei pesci.

Qual è il valore ottimale del KH?

Generalmente il KH non dovrebbe essere inferiore a 1 (per la maggior parte dei pesci tropicali il valore si aggira fra 1 - 3 °KH), ma i Ciclidi africani richiedono un valore di oltre 20 °KH sopportando anche valori di pH oltre 8.

Che ne pensate?

Non ho ancora fatto le nuove analisi dell'acqua, però ho trovato un documento ufficiale con le caratteristiche dell'acqua dell'acquedotto di Vigevano, ultima rilevazione 27/02/2012:
PH 7,9
Conducibilità 131
Cloruro 9
Solfati <1
Durezza °F 7 (che corrisponde a circa 4 in gradi tedeschi)
Nitrati 2
Nitriti 0
Ammonio 0
Ferro 51
Manganese <5
Disinfettanti Assenti

Ho così scoperto perchè l'acqua di Vigevano non sa di cloro, semplicemente perché non viene aggiunto!

scusa la bambagia bianca sarebbe la lana di perlon? perchè il filtro dovrebbe essere composto cosi: sotto a tutto i cannolicchi, poi la lana bianca di perlon e sopra tutto la spugna con la maglia più larga :-))

Buon lavoro

Qualche aggiornamento...
Alcuni pesci hanno preso l'Ichthyophtirius multifiliis, Mara, l'ultima Platy che avevamo comprato aveva un puntino bianco quando è entrata nella nostra vasca e ha trasmesso la malattia ai platy e ai pangio.
L'evento scatenante della diffusione della malattia è stata l'introduzione di acqua troppo fredda.
Inizialmente abbiamo curato tutti alzando la temperatura, solo una delle Platy e un pangio erano particolarmente infestati, per questo li abbiamo messi in un acquario piccolo, che nel frattempo avevamo allestito, dove hanno subito il trattamento con faunamor.
Nel mezzo della cura la Platy ha partorito circa 25#30 avannotti, per questo motivo abbiamo interrotto la cura e, avendo entrambi manifestato appetito per gli avannotti, abbiamo trasferito prima il pangio e poi la platy nella vasca grande, dove sembrano essere definitivamente guariti.
Ora gli avannotti, ne sono rimasti una ventina circa (difficile contarli), stanno crescendo in tutta tranquillità.
Se vi interessa qui: http://www.youtube.com/watch?v=EziMck9EzkM potete vedere la nascita di uno dei platy.
Nel frattempo nell'acquario grande abbiamo aggiunto altri 3 pangio, questa volta non albini ma striati e 3 ampullarie già piuttosto grandine.

salve-28
e ora passiamo alle note dolenti. la vasca agognata dalla tua compagna è un'antille 100, le dimensioni a vasca avviata sono 90(lunghezza al netto del filtro interno=10cm) X 30 X 30h (altezza al netto di ghiaia e fondo) per un totale che forse arriva a80 litri lordi. la lampada di serie è un neon 4000K da 25W T8, hai modificato il coperchio?
vedere dei pesci angelo in questa condizione prende male, è il motivo per cui io (neofita come voi) ho allegramente rinunciato e deciso di informarmi anzitutto sulle esigenze dei miei ospiti potenziali e popolato l'antille con pinnuti decisamente meno appariscenti ma tutti pasciuti e felici ;-) ascoltate tutti i consigli che vi darà la generosa tribù di AP.
io dopo 2 mesi e mezzo sto mettendo il filtro esterno e cambia tutto!

Scusa ANGOLAND, mi sembra che tu faccia un pochino di confusione.
Il nostro acquario è da 135 litri lordi e le dimensioni della sola parte riempita d'acqua sono 30x45x100.
Per prima cosa bisogna distinguere tra la quantità d'acqua e il volume "navigabile" dai pesci.
Ora, se parli di quantità d'acqua, ovviamente il filtro inciderà per uno, massimo due litri e il fondale (5 cm di spessore) più o meno per 4/5 litri (il fondo non è un blocco unico, contiene acqua!!!).
Se parliamo invece di spazio "navigabile" allora l'acquario si riduce a 40x30x90, cioè 108 litri netti.
In realtà il nostro acquario contiene una grossa radice di mangrovia che riduce, questa sì, di una quantità significativa sia i litri che il volume navigabile.
D'altra parte serve ai pangio e, a volte, anche ai platy per nascondersi, quindi, nell'economia dell'ambiente mi sembra utile, anche se un tantino grande rispetto all'acquario stesso.
Passiamo alle luci, il nostro acquario ha due lampade neon t8 per un totale di 36w, come sopra descritto:
-due lampade:
18W T8 Y9-9D Lueci bianco-azzurra
F18W T8 @OR Sylvania rossastra
Per finire i nostri due scalari sono veramente minuscoli, quando cresceranno, certo, potrebbe diventare un ambiente troppo piccolo, ma ora certamente è grandissimo anche per loro.

ritiro tutto allora, ma l'acquario è aperto o chiuso? nella prima foto è aperto (e fa da ciotola al gatto;)) nell'ultima è chiuso e ha un coperchio identico all'antille 100; le mie scuse e il tuo discorso del litraggio è sacrosanto, occhio gli scalari crescono in fretta

L'acquario è chiuso, in quella foto lo vedi senza copertura perché stavano allestendolo e per comodità l'abbiamo tolta del tutto.

Ecco il video dell'allestimento dell'acquario: http://www.youtube.com/watch?v=HF_jLpfuK4k

#25#25#25 che simpatici! il gatto sarà geloso adesso!!
vi consiglio altre 2 piante che hanno anche una non trascurabile utilità: egeria densa col suo rapido accrescimento è molto efficace a rimuovere sostanze in eccesso e qualche criptocorine, scegliete quale fra una vasta gamma di varietà, che offrono rifugi ai pesci più timidi-28

Molto carino :-) secondo me gli scalarini non staranno così stretti...#24

Bravissimi #25


Emanuele

eh eh, gli "scalarini" diverranno ben presto dei gran bei pesci angelo, con uno sviluppo verticale che può superare i 30cm, visto con i miei occhi in una vasca inadeguata solcavano il fondo con la pinna anale, che pena. poi sono i più grandi predatori d'acqua dolce, non certo pesciolini, hanno abitudini complesse e un tipo di nuoto che prevede incursioni fra i vari livelli della vasca, forse ci staranno ma non "bene"

Perdonami ma la vasca è stata fatta maturare?

questa mi sembra la più sensata delle domande, a inizio post ho letto che la vasca è stata avvita ad aprile, ma i pesci sono stati iseriti dopo quanti giorni??? ci vogliono almena 30 giorni prima di inserire i pesci e con valori alla mano(ntendo NO2) comunque c'è una sezione apposta che parla di ciclidi americani e di Scalari, attenzione che se vai li dicendo che hai una vasca di circa 100 litri netti per una coppia rischi il linciaggio.
Non mi sembra assai utile spostare i pesci una volta adattati ai valori in una vasca più grande..non conveniva prendere direttamente quella .
Per quella specie sono necessari almeno 120/130 litri NETTI e una zona palesemente dedicata al nuoto inoltre rispetto alle altre specie da te inserite loro predilogono acque più acide, tenere e legermente ambrate , basti pensare al loro luogo di diffusione naturale :)

Ops...allora meglio cambiare popolazione.....
Poveretti!!! >:-(