A. Striatum..la mia prima esperienza killi parte con loro
 

Tempo fa cominciai a interessarmi al mondo dei killifish, in punta di piedi e in questa sezione del forum ho trovato amici che mi hanno preso letteralmente per mano e condotto sapientemente in questa parte dell'acquariofilia per me misteriosa e affascinante.

Permettetemi di ringraziare di cuore Lo-renzo che mi ha procurato le uova e che pazientemente mi segue passo per passo.

ebbene ..circa due settimane sono trascorse dall'arrivo dell'involucro contenete della torba umida a proteggere questo piccolo tesoro.
Avevo timore di aprirla e curiosare dentro..finché l'ho fatto e ho scoperto queste palline bianco avorio e in alcune già visibile il puntino nero dell'occhietto..le ho tenute al buio per qualche giorno ancora e poi le ho sistemate in una vaschetta di circa tre litri..un sottile strato di torba sul fondo e adagiate le uova in circa quattro cm di acqua..
Il giorno dopo già erano presenti i primi avannotti..piccoli con due occhietti protuberanti e adagiati sul fondo.
In precedenza avevo messo in schiusa le cisti di naupli e il giorno dopo la nascita degli avannotti glieli ho somministrati .
Notavo che gli avannotti stavano fermi sul fondo e aspettavano che gli arrivassero i naupli davanti per cibarsene.
Avevo messo la vaschetta nella penombra ma notavo che quando andavo a sbirciare con la piletta per vederli, si muovevano e cacciavano i naupli..allora ho spostato la vaschetta in un luogo più illuminato..
Ho messo sul fondo una pallina di cladofora, un rametto di ceratophyllum e un pochino di peglia..sembra che gradiscano molto questo spartano layout.. si nascondono e qualche volta se ne vede qualcuno più grandicello nuotare anche a pelo d'acqua.

L'acqua che sto utilizzando è presa da una vasca che sarà la loro dimora, fatta maturare ed è di rubinetto..li sto abituando a acqua leggermente più tenera tagliandola con acqua presa da un'altra vasca non popolata e fatta maturare con valori leggermente meno duri.Gli stessi valori verranno poi riprodotti nella vasca definitiva..
I cambi sono regolari tutti i giorni ..circa il 40% e eseguiti con calma , goccia a goccia..sarò esagerato ma mi aiuto con una siringa senza ago.
I naupli vengono somministrati due volte al giorno..
Gli avannotti crescono bene..non riesco a contarli perché si nascondono e sono più vivaci..adesso li ho visti cacciare i naupli..

Ho sempre il timore di perderne qualcuno...a differenza delle riproduzioni che ho avuto con betta e scalari questi li vedo crescere lentamente, sono proprio diversi..
So che i colori della livrea si svilupperanno a circa un anno di vita.

Questa esperienza mi sta emozionando tanto ..capisco adesso chi si fa prendere dalla febbre di killi.

A presto metterò delle foto..perdonatemi ma l'ora è tarda e la stanchezza prende il sopravvento.

A parte Lo-renzo (a cui sarò grato sempre e spero di non deluderlo) permettetemi di ringraziare :
Marco Vaccari
Venus
Danielecast
per avermi seguito e consigliato al muovere del primo passo.

Come ti ho già direi che stai andando benissimo Daniele!!
Se non l'hai già fatto inserisci qualche lumaca del genere physa per tenere pulito il fondo da eventuali naupli non mangiati dai pesci, inoltre ogni tanto sifona il fondo per togliere le feci.

mi intrometto, perché non posso farne a meno, anche se mi ero ripromessa di non farlo per nulla, ma a casa la mattina ci sto io, come non controllare che tutti abbiano il pancino pieno, che non ci sia troppo caldo, troppo freddo...#17

Intanto qualche scatto, perché se aspettiamo il proprietario...

di profilo
http://s15.postimage.org/9w6d6lnav/publi_killi_1.jpg

dall'alto
http://s7.postimage.org/57evv6omv/publikilli_2.jpg

panoramica fauna box dall'alto
http://s15.postimage.org/ko8izfs53/publikilli_3.jpg

le mie impressioni: abituata ai famelici avannotti di scalare, questi qui sono davvero statici, aspettano che i naupli gli passino proprio davanti alla bocca per mangiarli, dopo una settimana sono già più attivi e gli vanno incontro loro, crescita davvero lenta, ma costante.
Ci sono avannotti molto più piccoli, rispetto agli altri, ma pare si nutrano anche loro probabilmente di microorganismi, presenti in cladophora e pellia.

La mia idea sarebbe di tenerli ancora qualche settimana nel fauna box da 6 litri, poi spostarli in quello da 10, successivamente avranno una vasca con filtro ad aria da 25 litri, infine verranno via via spostati in quella definitiva da 120.

Questa:
http://s18.postimage.org/pi6zcb8p1/DSCN2652.jpg

Che ne dite?

Eh si, non sono avannotti di scalare ;-);-);-);-);-);-)
Nell'immagine dall'alto te ne sei dimanticata uno...ed è il più grande :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
Comunque va benissimo come li state tenendo, secondo me il passaggio da 6 a 10 litri non è indispensabile, ma se volete farlo va benissimo...mi raccomando attenzione a maneggiare questi avannotti anche se sono belli robusti...
Probabilmente ci saranno avannotti vecchi di una settimana ed altri appena nati...le uova le ho raccolte per una settimana circa, ma non dovrebbero esserci troppi problemi...
Nel 120 litri però si perderanno, io penserei di tenerli nel 25 litri per un bel pò di tempo e magari dalla prossima primavera aspettare le prime deposizioni per aumentare il numero di pesci e trasferirli...altrimenti bisogna aumentare il numero di avannotti ;-);-);-);-);-)

Bettina, che ne pensi di questi killi in generale???:-)):-)):-)):-))

va tutto bene sino a qui. Eviterei però di mettere della torba libera sul fondo. Meglio lasciare il fondo senza nulla per meglio sifonare gli escrementi e gli avanzi di artemia.
La torba crea solo più confusione e non agevola l'aspirazione dello sporco. Dopo le prime settimane si potrà inserire del ghiaietto nero.

Ovviamente no torba sfusa ma acqua torbata si e i pesci di questo ne beneficiano.
Se gli avannotti non sono molti (<15/20) meglio tenerli in pochi litri i primi tempi per far si che si nutrano agevolmente e per rendere le operazioni di pulizia più veloci.
L'acquario definitivo non dovrebbbe essere oltre i 50/60 litri per non disperdere troppo i pesci.
A meno di avere un gruppo adulto di 20/30 esemplari.

Cmq benvenuti a bordo! #70

Danielecast, che piacere rileggerti...
La torba che vedi sul fondo è solo quella in cui erano contenute le uova credo quindi per non rischiare di sifonare alcune uova un pò più indietro porebbe lasciarla ancora li??secondo me una settimana ancora e può pian piano sifonare tutto e non solo gli angoli con accumuli di naupli morti e preparare l'acqua torbata.oppure sarebbe meglio fare diversamente?

Leggo ora il post Daniele! :-)

Complimenti e tanti auguri per la nuova avventura con i Killi!! :-)

Aspettiamo le foto dei giovanili in futuro!!

ciao Luca grazie mille.
Rispondo a Lo-renzo e Daniele..
La torba è quella in cui erano contenute le uova. Avevo il dubbio se toglierla o no ma in questi giorni ho notato un paio di avannotti molto più piccoli ..segno che è avvenuta qualche schiusa ultimamente ed è stato questo a fermarmi.

In questi giorni sto sifonando tutti i giorni con una siringa a cui ho attaccato un tubicino dell'aeratore e quindi piano piano la sto eliminando.credo che le uova si siano schiuse tutte ormai e conto circa dieci -dodici avannotti..una sola perdita..
Controllo sempre che non siano stati aspirati loro e uova...credo che tra qualche giorno toglierò la torba perchè i piccoli pinnuti sporcano davvero e i naupli non consumati si accumulano nella torba.

Quando avrò un conteggio definitivo dei pesci deciderò che vasca utilizzare..intanto vi chiedo questo:
Noto che se somministro i naupli e gli accendo una luce riescono a nutrirsi meglio..per ora sono su un mobile in corridoio e hanno luce naturale...durante la somministrazione del cibo gliela accendo la luce o riescono a cacciare anche nella penombra?

questi pesci da adulti cacciano i loro avannotti? depongono su mop?
Vasca chiusa è meglio?

Grazie a tutti

Da adulti potrebbe capitarti di trovare qualche avannotto in vasca se i pesci sono ben alimentati, per quanto riguardi il coperchio, sono degli ottimi saltatori quindi direi proprio che la vasca deve essere super coperta!
Si si depongono su mop!
Con luce naturale i mie non hanno mai avuto problemi nel mangiare, quindi ti direi che non occorre accendere la luce, comunque fai qualche prova...se vedi che hanno un bel pancino anche tenendo la luce spenta, direi che non ci sono problemi!

un consiglio, anzichè usare una siringa usa lo stesso tubo da areatore più lungo a caduta in un bicchiere sotto al livello di pescaggio. Un pò come cambiare l'acqua ad un acquario. Risparmi tempo e anche se peschi qualche avannotto non c'è problema. Non temeno le montagne russe e cmq per loro natura tendono sempre ad andare contro corrente quindi devi per forza volerli pescare.

Luce naturale va bene, all'estero molti usano la luce di una finestra. Io prererisco vasche con piante e quindi i neon sono d'obbligo.

In genere con il tempo e pesci adulti è facile trovare avannotti in vasca. La deposizione avviene su mop, piante, spugna, meglio mettere più di un mop.

Vasca chiusa anche se sarebbe da sperimentare l'acquario aperto con una rete sopra e vedere il comportamento. In genere con piante galleggianti e pesci sani e tranquilli non dovrebbero saltare fuori....ho scritto dovrebbero!?!

Grazie Daniele..sto seguendo alla lettera i vostri consigli..
Oggi ho tolto la torba ma l'ho lasciata in una caraffa con dell'acqua perchè non ho visto uova..ma nel dubbio...

Ho contato tredici avannotti..mia moglie dodici..bho..comunque crescono bene..solo due sono piccoli ma perché sono nati dopo..si nutrono bene..i più grandi scattano quando metto i naupli...

Lasciato cladophora e peglia con un paio di lumachine dentro.
Fino ad oggi ho avuto una sola perdita e abbiamo notato che l'avannotto aveva la schiena storta, forse la natura ha fatto la sua selezione..era grandicello..tra i primi nati..
A Lorenzo avevo ipotizzato uno sbalzo termico durante la notte (si era raffreddata la casa e la caldaia era in allarme e non era partita.. ma poi guardandolo meglio aveva come una gobba...

Lorenzo mia aveva detto di fare come hai consigliato per sifonare e cambiare l'acqua..ma avevo ciucciato un paio di avannotti e temevo di farli fuori... adesso comunque sono meno statici e si allontanano...

Ragazzi.. sono davvero diversi dalle altre nascite che ho avuto in vasca con altri tipi di pesci..ma con questi c'é qualcosa in più..sarà una mia fissa..ma sono davvero affascinanti..

Grazie a ancora per i vostri consigli

Anche io sono entrato da pochissimo nel mondo dei killi ma quoto la tua affermazione, rispetto ad altre riproduzioni hanno qualcosa in più!

Magari è solo una nostra idee perchè siamo consapevoli che le riproduzioni in questo ambito sono preziose...però ogni volta è un'emozione! :-)

Come sta andando Daniele???
Già che c'ero ho fatto 2 foto anche agli striatum.....tra un annetto e qualche centinaio di litri cambiati anche i tuoi saranno così :-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D

http://img696.imageshack.us/img696/5733/arachan5.jpg

http://img39.imageshack.us/img39/753/arachan4.jpg

http://img811.imageshack.us/img811/6765/arachan3.jpg

Forza Daniele!!!!

Bellissimi Lorenzo!! Ma una foto della femminuccia? :-))

anche qua rinnovo i complimenti per gli scatti, e per i pesciotti...

Non ho avuto perdite e loro continuano a nutrirsi bene.
Ho tolto la torba in modo da facilitare la pulizia come consigliato da Danielecast.
reagiscono alla luce e sembrano leggermente cresciuti.

Ieri ho finito i naupli e hanno mangiato cibo per avannotti..per fortuna si sono schiuse le cisti oggi pomeriggio..domattina torneranno a mangiaare crostacei.
Mia moglie ha escogitato il modo di fargli assumere il secco..soffiando sulla superficie si avventavano sui microgranuli..qualcosa hanno mangiato..

é bellissimo vedere le pinnette che si muovono..tengo le dita incrociate..spero di portarli adulti e vedere le striature rosse...sono davvero belli..

Ragazzi..se riesco con questi e poi con qualche altro.... il mio obbiettivo saranno gli austrolebias nigripinnis :-))

Una cosa che è meglio che non succeda è la mancanza di vivo di naupli di artemia.
Ho dei dubbi che si siano nutriti di secco o similare e cmq il valore del nauplio appena schiuso è decisamente migliore. Cerca di avere due bottiglie di schiusa a rotazione in modo da avere tutti i giorni cibo vivo fresco. E visto che ci siamo, i naupli in più buttiamoli fuori in una tinozza di acqua marina per avere in pochi giorni artemia adulta.


..il tuo obiettivo saranno....altri Aphyosemion più impegnativi. Gli annuali sono per principianti :-D:-D

Hai ragione Daniele..infatti ho due schiuditoi ma l'ultimo che era partito si è esaurito prima..anche io ho avuto un piccolo dubbio sul fatto che abbiano assunto cibo per avannotti..mia moglie però ne era convinta.
te sei una miniera di informazioni... a questo non ci avevo pensato.

ok..ma a una condizione..che poi sarò qua a stressarvi la vita..allora il prossimo aphyosemion sarà??..A te il consiglio Daniele!:-))

Adesso spero di portare adulti questi..ma è probabile che non mi fermo...;-)

Oooohhh!!piano qua con certe affermazioni,gli annuali so fichi altro che principianti :-) :-) :-) beh daniele,mi piace questo entusiasmo per i killi,vedrai che un aphyosemion un pò più impegnativo lo si trova subito..a me gli hera han sempre colpito ad esempio e sarebbero un gradino sopra gli striatum ma questo lo vedremo in seguito.ottimo per i pesci,continua così e non avrai problemi!

battute a parte ci sono specie più impegnative ed altre meno sia tra gli annuali che i non annuali. La mia personale scelta di allevare solo non annuali e quindi Aphyosemion, Epiplatys, Rivulus... dipende dal tipo di approccio dire più "slow" rispetto agli annuali.
Per slow intende pesci che vivono più a lungo, oltre 3/4 anni, tipologia di diapausa, ecc....

Quand'è che ci mostri un pò delle tue perle Daniele????? :-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-)):-))

in attesa delle perle di Danielecast..sperando che le posti presto, vi aggiorno sulla crescita degli avannotti in modo che anche Lo-renzo possa vedere le creature nate dalle uova dei suoi pesci ;-)

le foto sono state fatte un attimo prima della pulizia del fondo...

http://s16.postimage.org/dgb6mb7up/DSCN2792.jpg
http://s14.postimage.org/yxhufvjzh/DSCN2789.jpg

http://s17.postimage.org/6cv1hv62z/DSCN2788.jpg


e quest'ultima... ecco il cambio...dopo aver pulito il fondo..non ho voluto utilizzare il flash per non dare noia ai piccoli...non si vedono loro..quella è la vaschetta in cui stanno crescendo

http://s17.postimage.org/45ve7oq6j/DSCN2787.jpg

non vendo bigiotteria per mostrarvi le perle!!?!?! #rotfl#

la vaschetta va bene, solo più piante per una migliore stabilizzazione dell'equilibrio di per sè precario del mini sistema acquario. Acqua meglio se lggermente torbata e i cambi d'acqua
è meglio farli (pardon ma dala foto non si capisce) goccia a goccia con un riduttore di flusso economico.

-41-41-41-41-41-41-41-41-41-41-41-41-41-41
Suvvia Daniele, 2-3 fotine potresti ben mettercele :-)

Esatto #70#70#70#70#70#70
Son ancora troppo piccoli per cambi diciamo più drastici

dimenticavo...aggiungi una minima areazione con una porosa....che muova giusto la superficie.

perfetto..grazie .. seguirò tutti i consigli..
credo di non aver seguito prorpio alla lettera goccia a goccia... utilizzo un tubicino dell'aeratore posto appena sopra alla vaschetta e il flusso è lento si..ma non goccia a goccia...mi muoverò per aerare e smuovere l'acqua e mettere qualche ramo do ceratophyllum..

Raga..il riduttore di flusso economico...sarebbe?#12

gli economisti lo intenderebbero come strategia aziendale (per qualche secondo pure io :-D ), si intende un riduttore di flusso che costa poco.
anche i rubinetti da giardinaggio vanno bene.

il flusso senza rubinetto seppur lento è troppo veloce per i primi tempi.
Come dicevo vai di goccia a goccia: una al secondo va bene in linea di massina.
Per il riduttore intendo qualsiasi cosa riduca il flusso, tipo gardenia o anche prodotti appositi per acquario. L'importante è partire "slow" senza troppi ammenicoli costosi. Allevare killifish, lo scoprirai, richiede poca attrezzatura, ma tanta passione e... PRATICA.

grazie a tutti..ho optato per una molletta che strozza il tubicino e mettendo la caraffa con l'acqua da cambiare chiaramente più in alto rispetto alla vaschetta esce goccia a goccia..
inoltre ho preparato una tanica con acqua medio tenera e torba...

Oggi me li guardavo..sono cresciuti..vispi e si nutrono tutti.


Per Danielecast.. e chi vuole rispondere..
Aphyosemion celiae? Camerun giusto? bellissimi.. difficili?

si certo, fa parte del gruppo calliurum per intenderci anche A. australe ne fa parte.
Sulla reperibilità in Italia la vedo dura..all'estero.
Non dovrebbero esserci raccolte recenti e quindi le location risalgono a qualche anno addietro.

Qui Daniele hai una bella lista di Aphyosemion se vuoi guardarteli fuori un pò!
I celiae mi pare siano piuttosto demplici, me lo confermi Danielecast??
Gli exiguum ed i pascheni sono anche molto belli!!!

aggiornamento

I primi avannotti stanno crescendo bene e hanno cominciato a mangiare mangime per avannotti ma la dieta principale per ora restano i naupli di artemia.
Le seconde uova arrivati (sempre procuratemi da Lorenzo che ringrazierò continuamente) si nutrono tranquillamente. Dati i differenti tempi di schiusa ne ho alcuni veramente piccoli e altri leggermente cresciutelli.
Dato che bene o male Lorenzo conosce il numero di uova speditemi , come da suo consiglio forzerò la schiusa in quanto ci aspettiamo almeno dalle tre alle quattro schiuse ancora.

a giorni posterò delle foto su come mi sono organizzato per i cambi ( tubicini per areatore con rubinetto per fare il goccia a goccia) e le due vaschette per ora separate.

Potrò metterli insieme o i primi(che hanno quasi due mesi in più) che sono grandicelli predano i piccoli?
Se potrò(attendo vs consigli) metterò una vaschetta di circa dieci litri invece che due separate..

Grazie a tutti ..
a presto

..lascia perdere il "mangime per avannotti" Daniele e somministra soltanto naupli d'artemia, anche se sembra che lo mangino, i risultati si vedranno in futuro, in dimensioni, colori e fertilità....
Aspettiamo le prime foto!..;-)

Oggi nella vasca degli adulti ho trovato un piccolo di striatum di 1/1,5 cm!!!!

si ma io mi sono rotta che i naupli li devo fare sempre io, uffa>:-( se si dimentica mi vien voglia di non prepararli, ma poi penso: che colpa ne hanno i piccoli? :-))

che bello!!!

...e perché devi farli tu, Bettina!!!.... tocca al buon Daniele preparare cisti e sale!.... chi vuole la bicicletta.... (e con Daniele è proprio il caso di dirlo!... )..deve pedalare!:-D

Daniele non va bene :-)) devi preparare tu i naupli per i tuoi killi, già bettina ha le altre vasche con i ciclidi a cui badare! ;-)


Potresti mettere le cisti vicino al lavandino del bagno, così la mattina mentre ti lavi i denti ti ricordi e prepari anche i naupli! :-)

tze... è già una grande conquista che si alzi dieci minuti prima per cambiargli l'acqua goccia a goccia...

Non è che non li curi, tutt'altro, solo che non si occupa dei, chiamiamoli così, dettagli, ad esempio: l'acqua del cambio la preleva da un 140 litri che sta proprio di fronte alle vaschette dei killi e non contiene pesci, ma solo tante piante, e i valori sono gli stessi ok, bello...

Ma togli 5 litri oggi, togli 5 litri domani... alla fine i litri nella vasca finiranno... come farà a restare sempre quello il livello dell'acqua? Sarà magia, c'è un folletto che di notte rimette l'acqua precedentemente decantata?#24

Il folletto che inizia per A...e finisce con 'ntonella? :-))

Daniele ha la grande fortuna (decisamente invidiabile) di avere un'intera famiglia di acquariofili e per questo fa finta di scordarsi le cose così che anche voi altri potete lavorare un po'! -42

Daniele è sulla strada per prendere il cazziatone dalla sezione killi se continua così!!!
Ahahahahahah!
Noooooooo!!!lo voglio anch'io l'acquario dall'acqua rigenerante!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Adesso per ripicca lo filmo mentre cova le uova non schiuse, voglio proprio vedere cosa si inventa #rotfl#