skimmer ...... croce o delizia ??
 

mi traduci ??
cosa sono i nutrienti non solubili ? #24

sono gli inquinanti non solubili in acqua come gli olii , i grassi, le catene carboniche apolari, alcuni coloranti, ecc ecc
e poi il particolato solido tipo la polvere in spospensione e anche qui ecc ecc :-))

a parte i coloranti gli altri sono utilissimi per spugne , alghe e filtratori #24

o questa è bella ... ma se non sono solubili come fanno queste sostanze ad essere catturate dai filtratori che stanno 30-40 cm sotto (se hanno come spesso succede questi apolari densità inferiore a quella dell acqua) ?

Siamo già un discreto numero di persone a metterlo in pratica in un berlinese classico... solo secco ai pesci...
Come disse un saggio: "Alimentare alimentare.... Ci sono tanti modi per alimentare, sottoschiumare ad esempio, alzare la plafoniera.... alimentare non e' altro che bilanciare i nutrienti inorganici"

siamo sicuri che questi siano problematici ?

quando non utilizzavo lo schiumatoio non mi sono mai trovato uno strato superficiale diverso dal resto della vasca ;-)

Stefano permettimi.. a me mi sembra assurdo fare nel 2012 un discorso se serva o meno lo schiumatoio nella gestione dell acquario marino, avrei 2-3 contestiazioni di fondo da fare ma non voglio portare avanti una discussione che potrebbe sembrare antipatica, rispetto le idee altrui e ancor di più le tue e non voglio certo convincerti. Finiamola qui quindi e non sporchiamo ancor di piu il topic del povero picci -28

io la penso come domenico :-))

Domenico hai ragione #70 ........ troppi OT

Macchi se ne fotte degli o.t.
Spiegate spiegate....
Io credo che il problema di fondo sia COSA si vuol ottenere in vasca...
Daa quel poco che vi conosco(domenico e stefano) penso che la pensiate in modo diametralmente opposto su come intedete un corallo "bello"...
Domenico vuole colori sgargianti e accesissimi....
Stefano colori "umani"...
Da qui anche quello che volete che venga tolto in vasca...
O sbaglio???

il punto fondamentale è l'equilibrio tra mettere e togliere... e ci sono tanti modi per togliere...
Domenico mette poco più di quanto toglie. Stefano toglie poco di quello che mette. Il risultato è la differente concentrazione di zooxanthellae. Tutto IMO, naturalmente e non solo.

skimmer ...... croce o delizia ??
 

:-))

giustissimo ........ abbiamo 2 filosofie diverse di gestione

vedendo le foto della vasca di Oceanooo mi piaciono i coralli e i colori ..... ma io non voglio una vasca così ..... io voglio di più (o di meno a seconda della filosofia) voglio pesci grassi , una miriade di vita spontanea , coralli cicciotti e robusti che sopportino di tutto :-))
spero che Domenico non la prenda come una critica alla sua vasca ...... l'ho solo presa ad esempio ;-)

Ink...io continuo a non vederci niente di nuovo di quello che e' sempre stato detto...
Con l'unica differenza che tutti ce lo siamo dimentico...tanto bastava mettere uno schiumatoio enorme.....creando piu' squilibrio che altro......

Raga, non esiste un solo modo di concepire l'acquario di barriera.
A me per esempio i metodi zeovit, xaqua e compagnia fanno paura... Per altri sono il sacro graal.

io la penso come Stefano, la vasca deve esplodere di vita!!!
Quando ho cominciato un anno e mezzo fa prima di mettere animali in vasca mi sono scaricato tutto lo scaricabile su dsb, nutrimento dei coralli, microfauna, reti alimentari... Mi sono comprato testi universitari di biologia marina e ho tirato fuori i vecchi libri di chimica dell'università.

Ho avuto la fortuna di immergermi in tre oceani e nel mar Rosso e... L'acqua cristallina non esiste dove c'è vita.
Pulviscolo, plancton, microalghe, organico disciolto sono ovunque... Ricordo un'immersione a bora bora in un pass fra laguna e oceano... A 18 metri era buio pesto tanto plancton c'era ed erano le tre del pomeriggio.

Sono convinto che la strada maestra per l'acquariofilia del futuro sia lo sviluppo di metodi di alimentazione dei coralli mediante colture di cibo vivo che nasca e si sviluppi in vasca, più che la spasmodica ricerca tecnologica.
...se io che sono una sega riesco ad avere coralli sani e con colori decenti pur avendo 0,13 di fosfato, forse non è necessario vendere l'anima allo skimmer per condurre un acquario.

Tutto, ovviamente, IMHO e nello spirito di confronto e scambio di idee... ;-)

Una volta ero convinto che le alghe sui vetri si dovevano formare in 2-3 giorni,ora mi sembra di capire che prima si formano meglio e' ... Se poi questa situazione di produzione di phitoplankton così veloce e' abbinato a una situazione di oligotrofia i coralli e Fauna e compagnia bella ringraziano :-))
Pulire i vetri tutte le mattine sembra che spinga l equilibrio batterico verso questa situazione ... Ringrazio cono e ink per la dritta ... Tempestateli di mp :-))

io li pulisco una volta a settimana ........ però aggiungo 250 ml di fito tutti i giorni .......e tanto altro ....... i coralli e fauna ringraziano ugualmente :-D

ringraziano.... ,scelgono per necessita la via dei nutrienti visto che non possono fare fotosintesi,il corallo un Po ' ne risente ,lo scheletro e' piu debole e la base tira o viene attaccata dai parassiti... Il corallo cresce e sta bene cmq

io ho preso la buona abitudine di somministrare phyto e zooplankton vivo ogni due giorni, sbicchiero lo skimmer per mezza giornata ...oramai lo faccio da mesi, inquinanti misurati no3<1 e po4 a zero, io ho visto i coralli migliorare nel tempo. Però non escludo che contino altri fattori avendo un dsb...
ricordo che un articolo postato tempo fa faceva l'analisi del contenuto dello schiumato, di cui alla fine risultava che solo 1/3 poteva essere inquadrato come "inquinante nocivo"

ho notato da talee inviate da utenti più parsimoniosi che invece lo scheletro dei miei coralli è molto più duro e di diametro maggiore
la base non tira e i parassiti non ci sono
quello che descrivi succede nelle vasche troppo magre ;-)

Legandomi a quello che dice Christian, più vado avanti e più mi viene da pensare che la luce diventi una sorta di sostituto dello skimmer, perlomeno parziale... più luce = più fito che consuma i nutrienti e che nutre gli abitanti della vasca, ottimizzando la catena alimentare. Il problema è il costo... uno skimmer è decisamente meno costoso da far funzionare... ma secondo me è quella la strada per eliminare lo skimmer... naturalmente avendo bilanciato l'immissione di cibo.

E poi rimane il tema della CO2... per me spinge un casino sulla formazione di phyto... Christian, capendo male la tua affermazione iniziale di qualche giorno fa sulla CO2, come ti ho detto in privato, ho dato per alcuni giorni più CO2 (flusso alto dal reattore con kh in uscita basso, quindi più CO2). Guarda caso oggi c'è la patina fine che non vedevo da un paio di settimane...

Io i vetri li pulisco tutti i giorni... A volte anche due volte al giorno.

Le mie lampade sono a 35 cm dal bordo vasca, 40 dal pelo dell'acqua.

La co2 immessa col reattore qualcosa fa, ma con la dispersione causata dallo skimmer quantitativamente non è così rilevante.
Nel dolce si sconsigliano sump e movimento superficiale proprio per non disperdere la co2, gas pochissimo solubile in vasca e di ancor meno facile diffusione.

azz... discussione molto interessante...
in riferimento all luce, so che stefano monta 2 x 150... mi sembra una luce considerata da molti scarsa...
eppure i risultati ci sono.

Nel periodo migliore della mia vasca pulivo i vetri anche 2 volte al giorno...patina verdissima...

#19#19#19
chissà che magnate sostanziose si fanno i coralluzzi...se poi "nutriamo" anche i batteri con la giusta dose di elementi...la pappa è ancora più nutriente :-))
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concordo...questo è il motivo per cui è + efficace far cadere l'effluente direttamente in vasca

Perfettamente d'accordo!!!!

#e39#e39

io penso che questo non centri una benedetta H con la discussione....
qui si dovrebbe cercare di capire (almeno cosi avevo capito) se lo schiumatoio fa piu cose buone di quante ne faccia di sbagliate o viceversa e invece la discussione sempre su zeovit va a parara a volte vi dico la verita fate propio stufare...#07
Se volete parlare delle interazione di uno schiumatoio in un acquario di barriera (qualsiasi) ok sono pronto a dare anche il mio modestissimo apporto se dobbiamo inizia a dire coralli secchi coralli grassi colori veri colori finti vi dico la verita evito propio :-))
senza rancore...-28

Domenico....
Perche' secondo te per capire che e cosa toglie lo Schiumatoio NON bisogna partire anche da cosa si da' in vasca e come la si gestisce????
Per capire se e' cosa toglie uno schiumatoio grosso o uno piccole NON bisogna anche partire da che carico organico hai in vasca???
Per capire cosa toglie uno schiumatoio NON bisogna capire quanto viva e quanto sterile e' una vasca????
Secondo te la risposta di un corallo (colore crescita e dimensione) NON e' anche legata a cosa toglie lo schiumatoio???
Se poi vuoi sapere come funziona uno schiumatioi c'e' questo articolo...
http://www.advancedaquarist.com/2010/1/aafeature
Anche se un po' datato...

Se invece vuoi sapere COSA toglie e se fa bene a togliere o no,allora,dobbiamo riazzerare tutto e vedere le varie tipologia di vasca....
Perche' su quella di Zucchen(prendo uno a caso NON me ne voglia Zucchen) mai e poi mai avrai la stessa fauna bentonica e/o varienta' di vita che su quella di Stefano o Paolo che invece sono strapieni(che quindi mangia e caga e muore quindi anche schiumata)che pero' puntano a un "ciclo completo" ...quindi senza schiumatoio....

Ti giuro...alle volte me le fai girare come pochi....
Si vede che ieri ho saltato la ciupaciupa dance????
Arrivederci e grazie.....:-D:-D:-D

mah... qui mi sa che a dispetto della primavera non sta trombando nessuno!!! #rotfl#
...siamo tutti acidi come zitelle sessantenni! #23#23#23

Ovviamente Giangi ha ragione... cosa leva lo skimmer dipende da cosa mettiamo in vasca e quindi, a parte uno "zoccolo duro" di sostanze che sono ovunque, la maggior dello schiumato varia a seconda del cibo somministrato, della popolazione, etc.

..la cosa è evidente, se somministro fito lo schiumato è verdognolo... se uso il congelato in dose massiccia puzza, se uso il granulare shg cambia ancora colore, se metto il reefbooster aumenta in quantità e diventa più chiaro. :-)

Il discorso e sempre il solito e soggettivo di che tipo di Vasca si vuole portare avanti....
condurre sempre al limite di Oligotrofia, e sappiamo bene che tenere una vasca al limite e difficile, e rischioso in questo caso i Colori ringraziano......o una vasca carica dove i Coralli sono carichi di Zooxantelle e i Colori appaiono piu saturi.......sono entrambe belle vasche con caratteristiche diverse.
Tornando allo Skimmer lui asporta ciò che immettiamo.

[QUOTE=Paolo Piccinelli;1061552181] Finche' si e' "acidi" fra amici.....ci sta'....io manda affancuore te...tu mandi me....io mando Mauri.....Lui mando me....
L'unico che non mando e Ciccio66 dopo averlo visto portar fuori la tua 160x60 praticamente da solo.....HAHHAHAHHAHAH

Perfettamente d'accordo con tutto il resto....
Come e' vero che,smette anche di schiumare,perche' non ha niente da schiumare....o meglio NON ce la fa'....
E allora si ha senso lo schiumatoio "piccolo" come fa' Zucchen.
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Mauri....diciamo che la frase andrebbe completata...
Lo schiumatoio "asporta cio' che immettiamo" e che non viene trasformato o consumato dalla vasca.....
Cosi suona meglio no??

Nel mio caso uno Skimmer piccolo non mi permette di Alimentare come voglio......
ho provato con un LG600sp levando il mio ATB Small Size e continuando la stessa conduzione il risultato e stato un aumento di Nutrienti nel giro di 1 settimana.;-)

Ma certo e sotto inteso......cio che non viene assimilato.....se no che Alimentiamo.;-)

perchè non consideriamo quello che lo skimmer toglie e che invece servirebbe?

Ma certo....e' che lo leggeranno anche molti noefiti....e ho visto cose che voi umani potete solo immaginare per frasi mezze scritte sul forum!!!

Mauri.....
Tornanda a te...
Spetta....pero' tu alimenti....
Io parlo di una conduzione alla Zucchen....cio' zero alimentazione...
Molti credono,sbagliando,che gli schiumatoi smettano di schiumare perche' non c'e' niente da schiumare....e non e' sempre vero...
Ogni schiumatoio lavora con un minimo di carico organico da togliere....
Se il carico organico viene a mancare la schiuma NON si "carica" e non riesce a traboccare nel bicchiere...
Per assurdo,con carichi oraganici mooolto bassi(per quello facevo riferimento a Zucchen) lavora di piu' uno schiumatoio piccolo che uno grosso...per il semplice motivo che il "grosso" non riesce a schiumare...
Poi...sinceramente(ma li entriamo nel campo minato di quanto dichiara la casa e quanto realmente lavora) un Lg 600sp sulla tua vasca e' piccolo...poco da fare....;-)
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Perche' purtroppo lo skimmer non sa' "selezionare" quello che toglie.....toglie e basta...

Secondo te cosa toglie che non dovrebbe?;-)

Per mè invece non è cosi e non solo per mè ma per tutti visto che il 99% della vassche monta lo schiumatoio... tutti pazzi?
Se la domanda era meglio uno schiumatoio sottodimensionato o sovradimensionato... OK hai ragione tu ma io pensavo chequi (ripento pensavo io) si voleva discutere di schiumatoio SI o di Schiumatoio NO (quindi nessun attrezzo sparabolle....) e allora fermi tutti... la cosa cambia e di molto pure....
quindi iniziamo da qui
vogliamo discutere di dimenisionamento o di presenza/assenza?

niente... febbre a 39 e tosse tutta notte... anche il bibi è malato e di ciupare non se ne parla nemmeno -28d#

non te ne voglio pistola :-D

oh... mo non lo so quanta fauna e flora c hanno stefano e picci, l altra volta ho alzato un lps per spostarlo ,sotto c erano 10 vermi e 100000 mini crostacei piu altre robe , e la mia vasca ha 3 mesi, ho 2 cm di sabbia .
ihmo all interno della rocciata ,nei punti dove non arrivano predatori e non c è corrente si formi tutto quello che serve in abbondanza #22

Domenico...
Per come la vedo io....
Senza skimmer si puo'...
SI....ma devi creare un sistema completo e chiuso(un po' quello che sta facendo Paolo)in qui la vasca si "autogestista"
Si puo' fare???
Non e' da tutti...
Perche' comunque parliamo di un sistema chiuso...quindi qualcosa manchera' o ci sara' in piu' sempre....
Ma il problema vero e' sempre lo stesso....cosa vuoi dalla vasca????
Perche' se vuoi degli animali (e mo che ci scrivo...se metto tirati ti incaxxi...se metto alla Zeovit ti incaxxi....se metto naturali ti incaxxi...) "normali" allora puoi anche tentare senza schiumatoio....ma devi avere un sistema dietro coi controcoxxni...
Se vuoi colori piu "tirati" lo schiumatoio ci vuole....poco ma sicuro....
A meno di non tentare la strada di Zucchen(ma non e' assolutamente da tutti)di giocare sull'equilibrio tra entrata/uscita....