a proposito di scambio acqua sump acquario...
 

salve a tutti non scrivo mai su questo forum seguo solo le vostre discussioni ma questa volta mi sento obbligato ad intervenire per rendervi patecipi di quanto ho visto.ho letto molti post riguardanti questo argomento e devo dire che secondo me molti di voi sono in alto mare.mi spiegate questa vasca qui come fa a funzionare...???
240x100x70h con due scarichi xaqua.

http://s18.postimage.org/5y848455x/DSC_7159.jpg

Visto che non intervieni mai, potresti piegarti un po' meglio... cosa significa come può funzionare?
io vedo solo il retro di una vasca... quando mi farai vedere cosa c'è dentro e vedrò una super vasca, allora forse ragioneremo sulla teoria dello scambio vasca-sump.
Se vedrò una vasca con sole rocce... è solo un'altra vasca con uno scambio troppo basso per il suo volume.

Se non sbaglio e la vasca di Alexalbe......bellissima vasca, ma come già scritto conviene avere la tecnica dimensionata non tutti hanno certe sensibilità e come già scritto in altri Topic sull'argomento perchè partire castrati, la stessa casa produttrice degli Scarichi già in una vasca da 600 litri ne consiglia tre, quindi dovresti riflettere.;-)

Mi sono arrivate voci di acquariofili locali dicendomi che ha subito vari "colpi" quella vasca... sono voci, pertanto non verificabili... sarei contento di sentire dire il contrario e magari vedere le foto del davanti e non del "di dietro". Detto questo, una delle vasche più belle che ho visto e seguito perchè di un amico vicino a me, ha funzionato per anni con uno scambio ridicolo, quindi sono il primo a dire che non esistono verità assolute in questo hobby, ma partire con tutte la basi ben disposte, può solo favorire un buon risultato. Se tu sei bravo, io non lo sono di certo e cerco, con difficoltà di far funzionare la mia misera vasca.

Tutte le regole proposte, sono la strada per far girare un acquario incontrando meno difficolta' possibile, e creando le migliori condizioni.
Non e' matematico che se infrangi una delle regole automaticamente fai un disastro. Ogni acquario e' un po' un mondo a parte.
Lo scambio con la sump influisce principalmente sulla ossigenazione dell'acqua e sull'efficienza dello schiumatoio.
Quindi per esempio un certo tipo di movimento (molto e ben distribuito), un certo tipo di rocciata, e molta cura nell'alimentare pesci e coralli, possono sopperire un minore scambio con la sump.
Certo e' che ogni acquario funzionante con buoni risultati e' da studiare e valutare come esperienza perche' puo' insegnarci qualcosa, quindi come vedi la tua osservazione e' corretta e da uno spunto di riflessione.

Per esempio.... a fronte di "perdere" qualcosa con un minore scambio.... si "guadagna" anche qualcosa?
Mi viene in mente per esempio che il plancton forse cosi' ha piu' tempo per fare i propri cicli e riprodursi prima di essere schiumato, e forse il cibo inserito e' sfruttato al massimo, direttamente prima, e come plancton poi, andando a compensare la perdita di efficienza dello schiumatoio.
E che forse, essendoci un po' piu' fitoplancton in giro, almeno di giorno la minor ossigenazione e' compensato proprio dalla fotosintesi del plancton.
FOrse ha anche un refugium con ciclo di illuminazione diverso?

mmmm..... mha!

Non farei di tutta l'erba un fascio.
Lo scambio d'acqua deve essere proporzionato all'efficenza di trattamento acqua.
Se una sump tratta massimo 500l/h (fra skimmer filtri etcetc), avere uno scambio di 3000 litri è assolutamente ininfluente.
Se parliamo ad esempio di una filtrazione ad alghe (refugium): 10kg di alghe assorbono tot nitrati ogni ora, se gli passo 5000 o 100 litri all'ora, sempre quello assorbiranno.
Discorso esattamente opposto se abbiamo una filtrazione molto efficente che non viene sfruttata abbastanza.

Facciamo due conti:
Due scarichi da 40 "ricircolano" circa 1300#1700l/h.
La vasca è da 1680litri, quindi teoricamente ogni ora tutta l'acqua della vasca si è fatta un giretto in sump.
Potrebbe funzionare alla perfezione.

Personalmente:
A me piace uno forte scambio fra sump e vasca perchè voglio vedere l'acqua girare, e la discesa nei tubi ha comunuque un forto potere ossiginante (a quel che ho capito).
Inoltre ho un forte scambio perchè uso una pompa da 6000l/h per avere pressione sufficente a farsi un paio di metri di tubo e alimentare due vasche e la tecnica.
Ma questo non vuol dire che sia la soluzione migliore....

#36#

piu scambio c'è piu si ossigena l'acqua e meglio gira la vasca . se lo diminuisci non è detto che la vasca non giri , solo che dovrai fare qualcosa per sopperire questa carenza .
alla fine c'è una guida su come fare un acquario marino , ma non è detto che se uno la segue alla lettera ha una super vasca , come non è detto che se uno non la segue ha un allevamento d'alghe . tutto puo funzionare se uno ha gli attributi e riesce a leggere la propria vasca e saper intervenire quando serve . lo scambio secondo me è molto importante , perchè partire sapendo che in futuro ti potrà dare problemi ?

DIciamo che si e' sentito di problemi risolti AUMENTANDO lo scambio. Mai sentito di problemi risolti diminuendolo!! questo direi che ci mette d'accordo.

Dal'altor lato c'e' il consumo. La pompa di risalita, e' quella che consuma di piu'. Certo ci sarebbe da vedere quanto questo sia influente rispetto a luci e riscaldamento.

Una cosa e' certa, personalmente, se dovessi progettare una vasca nuova tenderei a sovradimensionare lo scarico. A strozzare una pompa siamo sempre in tempo, riforare la vasca e' sempre un casino (e non sempre e' fattibile!!)

Mi baserei sul 3 volte il volume della vasca in litri orari e sulla portata dello schiumatoio, per poi aggiungere un margine.
Ma la mia esperienza e' su vasca piccola non su quella roba enorme. Magari aumentando il volume il discorso cambia

Allo stato della "moda attuale", ad occhio e croce ho visto che si mette uno scarico da 40 ogni 200l.

200 - 1 sc.
400 - 2 sc.
600 - 3 sc.
800 - 4 sc.
1000 - 5 sc.

Sempre parlando di 40, poi aumentando la dimensione dello scarico ognuno si regola...

io direi addirittura che quelle sono misure limite, nel senso che se superi i 400 litri netti, due scarichi del 40 sono davvero appena sufficienti, con tanto di rischio di allagamento (sempre intesi come passaparete liberi, quindi in vasca non c'è nulla, solo foro, con il livello dell'acqua che copre quasi interamente lo scarico).

Diverso è se si fa il foro più in basso e si mette un gomito in vasca con il foro rivolto verso l'alto. In questo modo l'acqua può coprire lo scarico e tanto più è alta, maggiore è la portata per via della pressione (che è proporzionale all'altezza dell'acqua sopra lo scarico). Se si fa inoltre uno scarico regolabile in altezza, diventa ancora più versatile. Diverso è il tema rumore.
Io su una vasca sopra i 400 litri netti, metterei almeno due passaparete del 50. Male non fa e si sa di poter mettere una risalita della dimensione che si vuole.

400 litri....due scarichi del 50????
Scusatemi....non e' che stiamo,ehem come si dice...cacando fuori del boccale???
Io capisco che la tendenza,ancora da dimostrare,e' di aumentare il rapporto scambio vasca acqua....ma due del 50..su...non esageriamo...
andatevi a riguardare qualche vasca storica....alcune hanno uno scambio addirittura inferiore a 2 a 1....
Lungi da me dire che sia sbagliato....
MA se andiamo avanti cosi faccio scorta di queste...
http://www.tunze.com/details.html?&L..._tunzeprod_pi1[prodid]=1073.110
D:-D:-D:-D:-D:-D
da mettere su vasche da 300 litri!!!!!!!!!

Giangi, premesso che il tuo link, non funge, io con 1500 l/h di scambio ho i due scarichi del 40 completamente coperti ed uso anche il foro della vecchia mandata come discesa... e li devo pulire periodicamente per evitare incrostazioni che riducano la portata. Ho 450 litri netti (vasca+sump). Dovessi fare una vasca delle stesse dimensioni, non farei mai quei tipi di scarichi. O 2 da 50mm, oppure fatti diversamente per portare di più, in modo da non averli sfruttati al massimo ed avere un margine di sicurezza.

Luca....
Il link non so' perche' non vada..comunque era ironico...e' una pompa da 11.000 l/h
Ti ripeto...io non dico che sia sbagliato...
ma con due scarichi dal 50(anche che lavorino all 80%) parliamo di minimo un passaggio di 1800 litri a scarico.....(uno da 40 scarica tranquillo 1300 litri)
Il che vuol dire quasi 8 volte l'interscambio....per carita'....ti ripeto...non ho nulla contro scambi alti....ma 8 volte su una vasca da 400 litri???????????

O i tuoi scarichi da 40 sono montati in modo particolare, oppure se li monti a 2cm dal bordo superiore, con l'acqua che arriva al bordo superiore del foro, senza nemmeno alcuna ostruziona davanti al foro, ti assicuro che non portano più di 700 l/h l'uno... e non sono solo io a dirlo... Quindi quando dico due da 50, è per portare giù 1500 l/h con la tranquillità di non allagare la casa... spero sia chiaro...

come ho detto, se metti gli scarichi da 40 5cm sotto la suprficie dell'acqua portano quanto dici tu...

Luca...premetto che non ho mai misurato....
So solo che ho due scarichi x-acqua con il loro carico,quindi limitato a 700 litri collegati a una nj 4500 con le derivazioni varie pronte ma non collegate e un tunze 1073.050 con tubo del 25 a pieno regime....che altri 7 - 800 litri minimo li porta su....
Per un totale di 2100 litri circa...
Non sono 1300...che col popzzetto li fai...ma neanche 700...
Quindi ho i miei son piu' aperti dei vostri o c'e' qualcosa che non va'...
E gli scarichi son sommersi al 90% circa.....
Come ve lo spiegate????
------------------------------------------------------------------------
Domani se ho tempo....e voglia...misuro...ma la matematica non e' un' opinione...

secondo me gianluca ha ragione, vero che partire abbondando da maggiori altenative ,ma io con 360 lt ho uno scarico da 50 con una risalita da 25 e una maxijet 3200 scambio 1200 lt ora.
e lo scarico si riempe per 3/4
la heiem 2000+ invece non c'e l'ha faceva mi rimaneva troppo scoperto e faceva un bordello assurdo.
secondo me si valuta spesso lo scarico e non la mandata che di solito e' da 20 e strozzata.
ah mobile alto 100 e vasca 60, sump a terra quindi 160 cm di prevalenza

Vorrei confermare che la vasca in questione è la mia. Andrea è venuto a casa mia a vedere la vasca ed è rimasto meravigliato dello scambio vasca-sump.
Rendo ragione a che dice "perchè partire castrati" ma è anche vero che non dobbiamo fissarci su quanta acqua passa in sump se tenete presente che oggi è possibile ritenere che "tutta la vasca" ha capacità filtrante. La mia scelta deriva non da voler essere più "alternativo" di altri ma da necessità tecniche. Nonostante ciò, a parte un pò di difficoltà iniziali, la vasca gira molto bene, con crescita e salute delgi animali, ottima qualità dell'acqua con un redox interno a 400 e valori dei nutrienti inorganici non misurabili.
Spero che Andrea, visto che ha finito una scheda di memoria a fare foto, metta una foto anche dal davanti della vasca. :-)

è un piacere rileggerti alessandro dopo un bel pò di tempo ;-)
da quel che ricordo la vasca era spettacolare....e quella acro viola con i polipi verde fluò che hai portato a Livorno ancora me la sogno...:-)):-))
;-)

Alexalbe, è davvero un peccato che tu sia poco presente a dispensare consigli. Non vedo l'ora di vedere foto della tua vasca, sperando di avere occasione per poterne poi discutere.

Scusate su una vasca da 500 litri mettiamo uno skimmer che tratta almeno 1500l/h vogliamo fargli arrivare almeno questa quantità d'acqua, quindi mi servono almeno 3 scarichi del 40mm a parete o 2 del 50mm ancora meglio il classico Pozzetto che ultimamente e stato abbandonato ma molto piu performante in fatto di Interscambio......io sono per piu interscambio ne giova l'ossigenazione Generale.

io coi miei due 50 (40passaggio minimo interno) SPERO di arrivare ad almeno 2000 litri...

andrex....Non ce bisogno di Polemizzare e offendere gli Utenti se vuoi postare le Foto fallo ma evita frasi inopportune.....questo e un Forum dove ogni uno dice la sua giusta o sbagliata che sia, nessuno ti obbliga a partecipare.

infatti io ho detto la mia senza offendere nessuno le mie sono constatazioni#70

No tu hai sbattuto li decine di Foto di una vasca che e gia stata discussa decine di volte per l'anomalo interscambio.......sono ottime Foto come tante altre vasche qui nel Forum, quindi non e niente di eccezzionale, esisto vasche bellissime senza Skimmer e con Filtro Percolatore, con alto e basso interscambio, forse con un'interscambio maggiore quella vasca potrebbe essere ancora piu bella non credi?.;-)

PS. ti ho ripristinato le Foto.

se vengo trattato così in privato stai tranquillo che mi banno da solo!
ciao a tutti e grazie per i vostri consigli

E come sei stato trattato?....ti ho solo detto di evitare di Polemizzare.:-)

Domanda OT:

come si fa ad applicare uno sfondo blu come quello della foto?
è possibile farlo anche su una vasca avviata?
grazie mille


http://s18.postimage.org/5y848455x/DSC_7159.jpg[/QUOTE]

non credi???
trovamela una vasca cosi'!
comunque le foto le ho tolte io perchè non mi sembra giusto che mi togli parte del messaggio..
#70 #28 #24

Mauri...
Ne abbiamo gia parlato...e sono d'accordo con te che l'interscambio dovrebbe essere legato anche a quanta acqua tratta lo schiumatoio...
Pero' siamo sempre li....uno schiumatoio che tratta 1500 l/h su 500 litri vuol dire che hai montato un mostro in sump...
Guarda che 1500 litri son veramente tanti....
Poi se la cifra era ipotetica ritiro tutto....
Sull'ossigenazione...perfettamente d'accordo....anche se si puo' ottenere anche con un buon movimento superficiale...
Son sue sitemi diversi per raggiungere lo stesso risultato...
Ti ripeto...io non ho niente in contrario a scambi di 2 o 3 volte...anche 4....ma 9!!!!!

peccato io volevo vederle le foto....auffffffffff......#e39

Un ATI PC200 tratta 1500l/h di acqua non e un mostro.....;-)

Se frequentassi di più il Forum di vasche come quelle ce ne sono molte.....ti ho tolto parte della tua risposta perche non sai interagire e vuoi polemizzare.;-)

Mauri...il 200 tratta 1500 l/h di aria....ma non sicuramente di acqua....te lo posso garantire....
Lo hanno misurato....non chiedermi chi o come perche poi dovrei ucciderti!!!HAHAHAHHAH

Volevo intervenire sulla discussione ma vedo che anche questa volta la cosa è finita in bagarre.
Ma i moderatori dovrebbero moderare invece che polemizzare?

Perche non dici al tuo Amico di imparare a esporre senza polemizzare e moderare il modo di porsi?......ho Moderato il suo intervento inappropriato.:-)

Penso che sbagli ad usare una discussione per polemizzare con un utente. Questo lo può fare un qualsiasi forumista ma non un moderatore. Se ritieni che quell'utente abbia sbagliato lo banni e basta.
Mi scuso di aver scritto un messaggio OT, non l'ho maii fatto e non lo rifarò più.
Fine discussione.

EDDAI!!!!!!!!!!!!
Ma possibile cha una volta tanto non si possa chiedere semplicemente TUTTI scusa e fare una discussione interessantissima!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Dai ALex...Parla con me.....
Tu che ne pensi dello scambio?????

cmw tornando ai litraggi di scambio xaqua io ho un solo scarico xaqua ( hai me completamente sommerso) + la risalita xaqua usata anche lei come scarico.

e ho uno scambio di 1300 lth misurati con brocca. su una vasca120*60*55

Bisogna sempre considerare tutto e non generalizzare.

Con la sump pensiamo sempre al filtraggio... ma poco scambio vasca/sump potrebbe dare problemi nella gestione riscaldamento/raffreddamento.