pro e contro dei cannon led
 

In merito a quanto scritto da Jonjboz nel topic di prova dei cannon led (http://www.acquariofilia.biz/showthr...341087&page=21)
chiedo che differenza c'è con una lampada HQI, relativamente alla fissità dello spettro?

Io ho due HQI da 400w, spiegami la differenza, please.

Per quanto riguarda il riflettore mi trovi a livello teorico d'accordo... siamo partiti da plafo HQI con microriflettore per approdare a riflettori che coprano l'intera superficie della vasca. Tornare a luci puntiformi sembra assurdo.

Per quanto riguarda le ombre è un problema relativo alla dimensione del rifelttore o al numero delle sorgenti di luce; tale problema è comunque presente con le HQI, ma è attenuato dai grossi riflettori, ma il problema dei coralli nella parte posteriore colorati davanti ed i coralli davanti colorati dietro permane

Io sto valutando se passare da hqi a cannonled

#e39

Chi li usa? Da quanto?

secondo me non si è scoperto niente di nuovo di ciò che già si sapeva sui led con i cannonled, nel senso si sapeva che con i led si ottengono buone crescite che ancora per motivi y non si riesce ad avere ottime colorazioni[parlo dei miei gusti] che invece si riescono ad ottenere con altre fonti luminose[vedi hqi e t5] hanno lo svantaggio rispetto a tutte le altre plafoniere a led che la gradazione e quella è basta, mentre tutte le altre plafoniere hanno l"opzione di poter miscellare la gradazione k in più avendo la possibilità di dimmerare, costano comunque molto che per coprire bene una vasca da 120cm ce ne vogliono 3 quindi si superano i 2000€ di costo,come pro vedo una buona estetica e un buon risparmio energetico #36##36##36#

....quello che intende Jonjboz, secondo me, è che il LED bianco di per se ha un spettro "puro", privo di picchi soprattutto nel campo degli UV (e non so se pure nell'infrarosso)...l'hqi invece, indipendentemente dalla temperatura di colore, ha uno spettro più ampio e tutto sommato completo, soprattutto nel campo dell'UV (non a caso devono essere schermate con il borosilicato)....in più sono spesso accompagnate dalle t5....
..questa caratteristica dei LED all'inizio era considerata molto positiva (vedi i test che fece ELOS)...con il tempo onvece sembra che tale "purezza" non permetta di raggiungere certe colorazioni, tipo quelle che ama Paolo che è appena intervenuto...per questo credo, ed è la teoria di Jonjboz, molto hanno iniziato ad aggiungere Led di altri colori, soprattutto gli UVA, per correggere questa presunta mancanza...

Giusto Paolo, hai ragione, in fondo il cannon è solo una matrice di diodi, gli stessi diodi contenuti nei led singoli.
Allora dico io, perchè concentrarli in un'area così ristretta?? In teoria ogni piccolo led di una plafo classica dovrebbe rappresentare una piccola HQI, col vantaggio della distribuzione su tutta la superficie da illuminare. In pratica perchè prendere una peculiarità dei led e modificarla facendola diventare un difetto??
Ink, anche tu hai ragione, non c'è nessuna differenza tra avere una HQI a spettro fisso è un cannon, e siccome per me questo è una mancanza delle HQI, rispetto ai led e anche rispetto alle T5 che ci permettono di miscelare tubi diversi, non capisco l'utilità di adottare un sistema del genere.
L'unico vantaggio potrebbe essere rappresentato dal fatto che il cannon potrebbe essere montato in riflettori tipo lumenark a sostituzione delle HQI per cercare di ottenere più o meno lo stesso risultato visivo, ma oltre questo non vedo altri vantaggi.

Stasta ti sei disconfermato da solo... le HQI hanno i filtri per eliminare la parte di UV emessi...

Jon per me invece è proprio un difetto quello di avere tanti led diversi in una plafo... sarà perfetto solo quando potremo mettere tanti led tutti uguali, tutti con uno spettro completo. Il fatto di avere tante fonti di luce tutte diverse crea quel classico effetto in vasca di sfarfallamento di colori, dovuto alla superficie dell'acqua increspata ed in continuo movimento che, secondo me, oltre ad essere esteticamente pessimo, è anche negativo sugli organismi. Il cannon annulla questo effetto unendo in unica fonte i diodi, permettendo ai raggi luminosi di diversa lunghezza d'onda di penetrare nello stesso punto.

L'optimum sarebbe avere un riflettore grande al cui interno c'è una sorgente puntiforme, simil faro. Quindi sorgente rivolta non verso l'acqua, ma verso il riflettore, che riflette il fascio in vasca. Però non è ora fattibile: serve un riflettore ad hoc, nonchè una sorgente puntiforme (e qui torniamo al plasma...) e non con 20cm di tubo dietro per dissipare il calore. Per me sono questi i limiti dei led.

Per me una buona soluzione potrebbe essere un misto di XML cool white e neon T5.
Ma non sarebbe una soluzione definitiva e così economicamente vantaggiosa.

...quella che deve essere filtrata è la componente UVB....la UVA è positiva, non a caso nei t5 si usano gli attinici puri con picchi a 420nm e tubi come il bluplus che hanno parti di spettro sui 400 nm....le hqi hanno picchi misurabili nell'UVA anche dopo il filtraggio del borosilicato..

Bravo, in parte è proprio così, il problema è che abbiamo sbagliato l'approccio all'utilizzo dei led, noi siamo partiti a montare grosse quantità di led bianchi, e poi per "raffreddare" la temperatura di colore, abbiamo tagliato con i blu.
Io sono fermamente convinto che la cosa dovesse essere perfettamente il contrario, ne sono convinto dopo aver avuto accesso a degli approfonditi studi sugli effetti della luce sulle pigmentazioni dei coralli.
Da questi studi si evince che il led bianco di per se stesso potrebbe anche non servire se non hai nostri occhi, o meglio forse ne servono meno di quelli montati fino ad oggi, sottolineo il forse.

...posto la descrizione della ELOS spectra 10 k e gli spettri della 14k e della 12500 giesemann per mostrarti un esempio:

Prodotto: Elos Spectra HQI 70 watt Attacco RX7s - 10000 °K - Lampada ad Alogenuri Metallici
Informazioni tecniche generali:
ELOS Spectravè una lampadina per acquari tropicali adatta all'uso sia negli acquari d'acqua dolce, sia negli acquari marini.
Caratterizzata da una luminosità assolutamente naturale, la stessa che si può vedere immergendosi in un area marina tropicale, per evitare i dannosi raggi UV prodotti dalle comuni lampadine HMI, il suo involucro in vetro
è dotato uno speciale filtro UV-C (100/280nm) che lascierà passare solo il 10%
di raggi UV-B (280/315nm).
Saranno invece lasciate passare quelle radiazioni UV-A (315/380nm)
importantissimeper quegli organismi autotrofi (cioè che utilizzano l’energia solare per vivere) quali sono le alghe simbionti unicellulari zooxanthellae.
Proprio queste radiazioni attivano dei pigmenti fluorescenti, unici e propri di queste microalghe, come l'S-320, che assorbe appunto la lunghezza di onda dei 320nm.
Sono quindi le fluorescenze dei coralli che più gli acquariofili amano, ad essere perse in acquario sé l’illuminazione sarà carente del corretto ammontare delle lunghezze di onda richieste.
Per questa ragione ELOS ha prodotto ELOS Spectra, la lampadina HIT che rispetta le lunghezze di onda necessarie alla fotosintesi ed è la sola marcata
UV-P UltraVioletProtection


http://s15.postimage.org/lkz8mkzcn/e...articolare.jpg


http://s17.postimage.org/kd14tfwgb/G...ome_marine.jpg

Dunque per quanto riguarda il discorso UV la componente che serve ai coralli è quella dei 420nm che è quella che agisce su alcuni pigmenti fluorescenti.
Attenzione a dire che il vetro borosilicato filtra gli UV, non è assolutamente vero, il vetro borosilicato è il vetro in assoluto più permeabile a tutto lo spettro luminoso dagli UV-c agli IR, la motivazione del suo impiego per le lampade HQI è dovuto alla sua resistenza al forte calore e agli sbalzi di temperatura, infatti viene impiegato per fare teglie da forno che poi possono andare anche in freezer.
I vetri delle HQI vengono trattati appositamente per far si che possano filtrare gli UV, se non c'è quel trattamento vi beccate tutti gli UV che le lampade emettono, ecco perchè quando si rompe un vetro dovete sostituirlo con un borosilicato specifico e non quello che si trova in commercio

Bravo, in parte è proprio così, il problema è che abbiamo sbagliato l'approccio all'utilizzo dei led, noi siamo partiti a montare grosse quantità di led bianchi, e poi per "raffreddare" la temperatura di colore, abbiamo tagliato con i blu.
Io sono fermamente convinto che la cosa dovesse essere perfettamente il contrario, ne sono convinto dopo aver avuto accesso a degli approfonditi studi sugli effetti della luce sulle pigmentazioni dei coralli.
Da questi studi si evince che il led bianco di per se stesso potrebbe anche non servire se non hai nostri occhi, o meglio forse ne servono meno di quelli montati fino ad oggi, sottolineo il forse.[/QUOTE]

...io sono ancora per una dominante "bianca" con taglio blu, con qualche integrazione dove serve...il problema è capire il giusto inserimento..

Jon io dissento in parte dal discorso dell'inutilità del bianco.
Sono d'accordo che i coralli abbiano prevalentemente bisogno del blu per la produzione di pigmenti con attivtà fluorescente, ma non è il blu a far funzionare una vasca.
Spesso si dimentica che i coralli sono ospiti, come molti altri esseri di un sistema, seppur chiuso ma di un sistema, il cui equilibrio è prevalentemente determinato dalla luce.
IMO è sia il PPFD che la spettro a determinare la crescita di tutti gli organismi fotosintetici acquatici, veri responsabili del consumo di nutrienti e grazie ai quali possiamo ottenere valori di inquinamento prossimi allo zero, organismi che guardano più al numero di fotoni che li colpiscono e spesso su tutto lo spettro.
Molti credono che la radiazione rossa sopra i 650nm sia responsabile della crescita di alghe, ma il motivo sta solo nel fatto che le alghe hanno la possibilità di crescere per la disponibilità di inquinanti inorganici. Se si fa a meno di inquinare, il rosso farà crescere le alghe, consumando tutto e arrivando a zero di PO4 e NO3.

Gli studi scientifici sono belli, ma è come se prendessimo una scatola e ci guardassimo dentro da un forellino su uno dei lati... mancano di tutta la realtà, con tutte le sue variabili dinamiche.

Per me la luce su una vasca deve "consumare" e far colorare. Ergo tutto lo spettro. E purtroppo per me non va bene avere tante sorgenti puntiformi con spettro differente. Unirle in unica fonte può essere una soluzione, ma per ora il riflettore è un grosso limite.

Visto che HQI +T5 è sempre stata un'accoppiata vincente, forse potrebbe anche esserlo led di un solo tipo + T5, ma dovrei vederlo, sto ragionando con pura teoria.

Hai ragione, ed è per i motivi che tu hai indicato che dico che abbiamo sbagliato l'approccio, il problema sta proprio nel comportamento della vasca, a quanto risulterebbe dalla pratica i led hanno un forte potere ossidoriduttivo, tanto che le vasche con illuminazione led hanno in genere redox molto alti, quindi io credo che possiamo ridurre il numero di bianchi ottenendo comunque buoni risultati e risprmiando ancora sulle potenze

A me dei cannon, l'aspetto che non riesco a farmi piacere, è la durezza estrema delle ombre e la quantità. Secondo me mancano di luce riflessa.

altro contro.. è il prezzo elevatissimo ma ormai sembra essere quello lo standard purtroppo.

E la Luce bianca che innesca l'Ossidoriduzione (Redox) nelle nostre vasche non dimentichiamolo......;-)

Mauri è esattamente quello che intendevo #70
Bianco consuma, blu colora.

Samual, secondo me le ombre vengono appunto dalla luce puntiforme per la mancanza di un grosso riflettore che copra tutta la superficie.

Ma prorpio su questo sto basando il mio ragionamento, la vasca del mio amico Fipenso con la plafo led bianchi/royal blu "mangia" pappa che è un piacere, ma quello che mi chiedo è se posso ridurre la quantità di bianchi riportando l'ossidoriduzione a livelli leggermente più bassi, in modo da ridurre il consumo di elettricità e di cibo, in fondo le plafo led le abbiamo utilizzate per risparmiare o sbaglio??
Secondo il mio parere visto il forte potere ossidoriduttivo dei led bianchi si può tranquillamente ridurne il numero del 20/30%, in questo modo si ridurrebbero i famosi rischi denunciati da molti, dei tiraggi che si sono verificati al cambio di illuminazione.
Ah scusate ovviamente mi sto riferendo alle percentuali bianchi/blu che si utilizzano nelle plafo fai da te. Per quanto riguarda le plafo commerciali questo ragionamento è stato già fatto, vedesi metis hyperion e echotech radion

sì certamentamente, solo che fare un riflettore ad una luce così direzionale non credo abbia senso.. per quello che secondo me ci vorrebbe un cannone double face o una palla di led (per assurdo) per avere una fonte diretta ed un altra diffusa per riflessione

questo sarebbe interessante approfondirlo, ci sono studi che lo confermano?

jon, IMO la potenza ossidoriduttiva dei led è meno di quanto si pensi e la dimostrazione è che non si vedono vasche con led con colori davvero chiari. I tiraggi sono molto più spesso indice di malessere, più che di fame. Ti inviterei da me (tanto siamo stravicini) a vedere come sta diventando la mia consumando davvero...
Filippo sta aumentando il fotoperiodo proprio in quest'ottica. Lui stesso non ha colori chiari, perciò i suoi bianchi sono insufficienti al momento.

Per me il blu non è mai troppo, ma il bianco non può scendere sotto una certa soglia, intesa come integrale giornaliero di PPFD, quindi in parte alla potenza istantanea si sopperisce con il fotoperiodo ed è comunque un rapporto in base ai pesci.

Diciamo che il modo giusto di fare le cose sarebbe di fare partire la vasca con pochi pesci e poi inserirli secondo le necessità di "fame" della vasca. Certo non si sbagli a mettere più luce.

Io su una vasca come quella di Filippo (che è identica alla mia, sui cui monto 2x400 + 2T5 54w) non metterei meno di 200#250w di bianco. Sono peraltro convinto che il rosso sia un led che permetterebbe di risparmiare notevolmente sul numero totale dei led, visto il PPFD molto alto, ma va poi bilanciato col giusto numero di blu per avere un colore gradevole; rimane comunque ul problema di uniformare il colore in vasca, perchè se metto 4 rossi in una plafo 120x60, avrò 5 macchie rosse in vasca. Si può giocare con le lenti, mettendole sui bianchi e blu e non sui rossi e tenendo la plafo alta, ma comunque rimane lo sfarfallamento...
La soluzione definitiva per me rimane una plafo con un led di un solo tipo con lo spettro adatto alla vasca ed alla vista.
Io rimango convinto della buona soluzione di XML + T5 blu.

per me invece il cannon corretto da royal o t5 blu e' una soluzione nettamente migliore.

ma sono ipotesi.

Mah, guarda che a me filippo ha detto che il redox in vasca non l'ha mai avuto così alto e mentre prima dosava il mangiare ora lo butta dentro a litri e i valori sono sempre a zero, questo è indice che la vasca "brucia", in più le sue crecite sono notevoli, l'unico problema che ha sono alcune sfumature di colore che sono o cambiate o sparite.
Per quanto riguarda i led colorati l'errore generale che si fa è quello di montare le lenti, le lenti a mio parere vanno bene solo sui bianchi, sul resto dei led, in primis su quelli blu, io non monto nulla ecco perchè ho la miscelazione dei colori più omogenea.
Considera che il giallo e il verde/azzurro sono due colori che penetrano molto quindi non necessitano, l'unico è il rosso che potrebbe avere qualche problema di penetrazione in mancanza di lenti, io nel mio nuovo progetto monterò 12 rossi su 1/2 metro quadro, in questo modo senza lenti e con un buon numero posso alimentarli bassi avendo comunque una copertura omogenea e grazie alla sovrapposizione dei coni spero anche sufficiente penetrazione

Ma perchè tutti guardano i valori misurati da sonde imprecise e non guardano invece quante zooxanthellae ci sono nei tessuti?

se c'è marrone, ci sono valori non bassi e quindi di cibo non ne serve... se uno dovesse decidere di buttare cibo perchè ha il redox alto...

Dico la mia esperienza anche se non sono un espertone...
Lo scorso weekend ho provato su metà della mia plafo a togliere le lenti dei led blu per avere un confronto e devo dire che secondo me il discorso non funziona. Quello che ho notato è che senza lenti il blu aveva molta meno penetrazione e non arrivava a fondo vasca e quindi avevo una miscelazione dei blu molto inferiore sul fondo e, quindi, una luce molto più gialla a fondo vasca. Alla fine per i led blu ho montato queste lenti http://it.farnell.com/jsp/search/pro...-bf9f-00001000 che mi sono fatto arrivare e che secondo me mi stanno dando un'ottima miscelazione su tutta la superficie e per tutta la profondità.
In definitiva adesso sto montando lenti da 60° per i bianchi e le lenti che vi ho linkato per i blu e, al momento, mi sembra sia la soluzione migliore anche perchè ho praticamente eliminato le variazioni di colore che avevo prima a causa delle sorgenti di blu che non erano uniformi (parlo per quanto vedo visivamente, vedremo poi se ci saranno i risultati).

vuoi dire che con una ente a 23° hai una miscelazione migliore?ma non diciamo eresie#rotfl##rotfl##rotfl#

@Ciliaris
Mi fa piacere che ti ho fatto divertire con le mie eresie... non ti preocupare, non foglio fare polemica perchè primo non mi interessa e secondo non ho assolutamente il tuo livello di conoscenza e solo questo mi spinge a portare un minimo di rispetto.
Tornando al fatto di quel valore di 23° del fascio... è una cosa che mi ha fatto venire anche a me il dubbio prima di fare l'ordine, ma secondo me non è il valore che intendiamo noi come apertura, se vado a cercare lenti con apertura a 60° trovo solo queste http://it.farnell.com/jsp/search/bro...alues%3D204189
Ho quindi deciso di rischiare e fare comunque l'ordine per poi vedere l'effetto nella realtà visto che la lente che ho scelto aveva comunque un fascio largo, da quello che vedo in vasca la situazione come uniformità di colori è comunque migliorata.

Spero di averti divertito abbastanza anche questa volta ! ;-)

Ciao
Gabriele

Gabriele, con apertura di 23° significa che tenendo la plafo a 20cm sopra l'acqua, con profondità dell'acqua di 50cm, sul fondo avrai dei cerchi di luce blu con diametro 45cm. immagina sui coralli a 10cm di profondità...

Credo davvero che ciliaris abbia ragione... ora non vedi più le ombre blu percè stai facendo dei puntini blu sul fondo della vasca... Non credo nessuno utilizzi lenti così strette in vasca... con quelle lenti dovresti mettere la plafo 2 metri sopra la vasca... Le lenti più strette utilizzate sono in genere da 60°... se non sbaglio le monta la aquaillumination, che infatti ha un fascio di luce molto stretto...

L'effetto che dici tu lo vedevo sulle lenti che montava originariamente la mia plafo, erano da 15° (le prime lenti che montava Sfiligoi).

Anch'io all'inizio quando ho letto 23° ho pensato "questo è matto"... però... se quel +#23° sta per 46° allora già si inizia a ragionare in modo diverso... per quanto comunque con quell'angolo saresti molto stretto.
Fatto sta che dai grafici del datasheet di Farnell non è che poi si capisca granchè.

Altra valutazione va fatta sull'altezza della plafo, io monto lenti da 60° (w) e da 80° (b) ma la tengo a circa 10cm dall'acqua e comunque non vedo coni. Se la tua è già a 25cm, con i 46° alla fine la copertura ce l'hai quasi come la mia ed il tuo discorso torna eccome.

E io vi smentisco tutti, perchè sui led blu le lenti non vanno montate almeno per un paio di di motivi.
Il primo è che la lunghezza d'onda del blu è abbastanza penetrante quindi la vostra vasca prende tanto blu sia dai led blu ma anche dai led bianchi che le lenti ce l'hanno e che quindi spingono in fondo, in più il pmma delle lenti filtra alcune frequenze quindi meglio non metterle e se proprio si devono mettere mettetele in vetro borosilicato come le mie.
Un consiglio, smettiamola di utilizzare l'occhiometro come unità di misura -28

Esatto! quello che mi sono dimenticato di dire è che io la plafo la tengo a 30cm dal pelo dell'acqua, più che altro per necessità perchè ho una vasca da 110x80 e la palfo è 90x50 #12. Sono quindi costretto a tenerla alta per ottenere il migliore compromesso e riuscire ad illuminare più superficie possibile. Forse da questo deriva anche il fatto che montando queste lenti sui blu evito che la luce venga persa al di fuori della vasca e si concentri maggiormente al suo interno... forse.
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E invece le lenti sui bianchi le terresti? Dove potrei trovare queste lenti in vetro borosilicato?

quoto giovanni io con le barre royalblù+19000 senza ottiche arrivo sul fondo tranquillamente ed ho una luce molto omogenea in tutta la vasca con una colonna d"acqua di 65cm#36##36##36#

ragazzi ma ho letto che un solo cannonled copre 80x80 di dimensioni e fattibilmente vera sta cosa?? perche siccome sto progettando la nuova vasca progettavo anche la nuova illuminazione se vertex sr 650 / 260 o un solo cannon led da 120w 13000k

Rispondiamo direttamente perchè è una informazione che ci hanno già chiesto diversi utenti...

Prima di tutto la definizione di "copertura" noi la intendiamo e la definiamo nel seguente modo:
per copertura si intende l'area utile al fine di riuscire ad allevare con successo sul FONDO di una vasca profonda mediamente 70cm, coralli duri LPS come scolymie, trachiphyllie, cinarine ecc, mantenendo e garantendo comunque una produzione di PAR sufficienti per allevare con successo coralli duri SPS (acropore, pocillopore, stylopore ecc...) nelle zone più vicine alla superficie e più direttamente esposte al cono di luce del cannone.

Con questa premessa, un Cannocean OL-CCW#120 da 13000°K e 120W di potenza, posizionato a 40cm del pelo dell'acqua, può arrivare a coprire al max. 80cm di superficie esposta.

Ciao da Andrea

Ringrazio molto Andrea risposta esauriente la sua quindi copre 80 cm grazie Dell informazione terrò in considerazione questa cosa sarebbe un bel risparmio 800€ un cannon led contro i 1800 di un altra plafo

ho letto tutto e rimango sempre + indeciso se sia meglio il cannone piuttosto che i singoli led da 3w.... nessuno però ha detto che il cannone lascia la superficie della vasca libera e questa è una gran cosa.

forse alla fine xml oppure xpg r5 e t5 rimane la soluzione migliore...o forse quella che porta novità con un piede ancora ancorato alla tradizione, per chi insomma è restio a fare passi azzardati....

GIMMI da detto:
ho letto tutto e rimango sempre + indeciso se sia meglio il cannone piuttosto che i singoli led da 3w.... nessuno però ha detto che il cannone lascia la superficie della vasca libera e questa è una gran cosa.

Tratto dalla prova di Matteo Algranati...(e dal suo blog):

..Continuando con la prova dei cannon led, una delle cose che mi ha fatto apprezzare questa illuminazione differente è la completa libertà di lavorare e la completa visuale della vasca dall’alto.

...visione che praticamente non è mai stata così ampia.

Molto comodo inoltre lavorare sui coralli e sulla rocciata visto che non esiste copertura dovuta a plafoniere...

Ragazzi monto un cannon da 100w da inizio dicembre... Ok, la vasca è giovane, anzi giovanissima, peró montandolo a 38 cm dal pelo dell'acqua e avendo i coralli a 30 cm di profondità ho una crescita notevole... Dunque energia ne arriva parecchia IMO ;-)
Secondo la mia esperienza diretta sono una valida alternativa, molto apprezzabile dal punto di vista estetico e dei consumi! L'unica cosa che manca, secondo me, è il blu;-)
Infatti sto pensando ad un 50w blu da affiancare;-)


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ciao Vutix, si in effetti occorre mettere il blu anche per alba/ tramonto altrimenti se accendi 100w di botto non è che la cosa mi piace molto e credo che anche agli animali la cosa noon fa piacere.
tu che vasca hai? la illumini solo con un cannone da 100w? il cannone è autocostruito oppure comprato...provenienza? ai lati la luce come rende e che coralli ci sono....

quante domande eheheh!!!!
ciao