Regolatore PH XD
 

Salve a tutti,
oltre al mio 100lt utilizzo una vaschatta per gli avannotti di guppy forse troppo piccola (8lt).
Il problema è tener giusti i valori usando comuque una tecnica di filtraggio che non risucchi via gli avannotti.
Il mio ph per quanto facessi cambi d'acqua frequenti e per quanto io sia stato attento a non inquinare troppo l'acqua con il cibo risultava essere sempre e comunque "9" :O
Mi sono stancato e chiamatemi pazzo ma ho preso un limone l'ho spremuto in un pò d'acqua osmosi e l'ho filtrato 3 o 4 volte con un filtro di carta. Il ph è passato immediatamente da 9 a 7.3 e gli avannotti stanno benissimo :D
L'unica cosa bisogna vedere quanto duri l'effetto dell'acido citrico (limone).#24

Con quello che spendi per l'impianto ti prendi una vasca da 30/40 litri.
Con quel sbalzo del ph hanno rischiato grosso, le variazioni devono essere fatte lentamente.
Con cosa hai misurato il ph?

Non ho un impianto compro l'acqua osmosi, misuro il ph con test chimici.

Il ph non lo abbassi con l'acqua d'osmosi, e poi che kh hai?

concordo con agro... hai fatto un pò di casino

ora sono ancora più confuso di prima.. come non lo abbasso con l'acqua d'osmosi? l'acqua osmosi non presenta un ph neutro,anzi leggermente acido?
il kh era tipo 25 (durissimo)

no...non lo abbassi con l'acqua RO in quanto non appena l'acqua entra in contatto con quella della vasca acquisisce il valore che trova.
Il pH lo riesci ad abbassare aggiungendo della torba o con l'impianto di co2.

E' necessario comunque portare a valori accetabili il kH (intorno al 5) ...e questo ...si che lo fai con l'acqua RO

:) si ma ti ho detto.. ho fatto questa prova ed ho usato l'acido citrico (limone).
E' del tutto naturale a differenza degli acidificanti chimici e non dovrebbe dare problemi hai pesci.. voi che ne dite?

effettivamente nn credo che qualche goccia di limone possa dare prblemi ai pesci (se qualcuno sa qualcosa rettifichi) ....ma ritengo che l'effetto acidificante sia alquanto provvisorio.... e molto velocemtne il pH torna come prima - ora che lo hai fatto....tieni monitorati i valori e comunica eventuali variazioni

Infatti devo darti pienamente ragione.. il ph si ristabilizza! Anche se c'è una piccola variazione..
Inizialmente il ph era 9, dopo aver inserito l'acido citrico e sceso subito a 7.3 ora l'ho rimisurato dopo 24ore ed è salito a 8. Ora tutto sta nell'osservare nell'arco di una settimana se il ph resta stabile a 8 oppure sale man mano fino a 9 di nuovo.. in ogni caso vi terrò aggiornati. #70

usare l'acido citrico è come usare un pH minus vai di torba o catappa che sicuramente è meglio ;-)

E come ti ho già detto un sbalzo di tale entità e pericoloso, le variazioni sempre graduali.
La stabilità dei valori e più importante della loro precisione. ;-)

Salve a tutti, per ora sono passati solo un paio di giorni, ma il ph è ancora abbastanza stabile, non tende a salire ne a scendere, è un otto fisso! XD

Sono passati un paio di giorni..in cui ho monitorato un pò la situazione.. devo dire che la situazione è stabile.. nessuna variazione ;-)
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Potrà essere una nuova soluzione cha fa concorrenza alla co2 e alla torba?????

Gli "esperimenti" non puoi farli senza pesci? (considerato che i guppy non vogliono un PH acido e che l'uso di acqua RO è inutile se non controproducente).
Aggiungo che le nozioni (base) di chimica che ti servono di sapere sono ampiamente disponibili sul web (e su questo portale) a CHIUNQUE abbia voglia di leggersele (bastano 15 minuti). Non è meglio verificare PRIMA cosa succederà e perchè si variano certi valori (e se è il caso)?
Se continui a far oscillare quei valori in 8 litri gli avannotti te li ritrovi a galla.

Effettivamente farli oscillare vertiginosamente può essere pericoloso.. infatti sto cecando di stabilire una precisa relazione tra il litraggio i valori e la quantità di ancido da aggiungere.. e non metto da parte il benessere dei miei pesci e la pericolosità dell'esparimento.
Se riesco ad ottenere delle quantità matematiche da aggiungere nell'arco di più giorni il gioco è fatto!
Tranquilli, sono un chimico e quindi conosco bene il PH l'ho studiato fino alla nausea XD
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Rispetto le tue opinioni ma non sono pienamente daccordo, l'acido citrico è del tutto naturale e non chimico come i prodotti che si vendono in negozio, anche quelli che vengono definiti "polimeri naturali", la torba invece sarebbe un'ottima soluzione ma chi di voi ha usato questo metodo senza avere il problema dell'acqua che si sporca e assume quella colorazione giallognola??????
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Ecco lo scopo finale dell'esperimento è prprio questo! Cercare stabilità e ottenere un risultato che non sia temporaneo e oscillatorio.
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Grazie a tutti comunaue per i saggi e utili consigli! :-)

Ragazzi continuate a scrivere, che magari insieme riusciamo ad arrivare a qualcosa di concreto!

Dette da un chimico, queste osservazioni mi lasciano un po' perplesso. Un acido inorganico (per esempio acido cloridrico) è meno "naturale" dell'acido citrico (sintetizzato in laboratorio tra l'altro)? In acqua in natura ci sono solitamente ioni cloruro, mica ioni citrato.

I "polimeri naturali" con gli acidificanti non c'entrano una mazza.

Ripeto: perché voler abbassare il PH coi guppy? Perché VOLERLO fare con l'acido citrico, che fornisce sì gli H+, ma lo ione citrato diventa tutta pappa per batteri, rischiando un esplosione batterica e conseguente probabile asfissia dei pesci?
Perché, al limite, voler STRIZZARE UN LIMONE invece di usare del normalissimo acido citrico puro a concentrazione nota? In questo modo sai quanta materia organica (in sintesi: nitrati) immetti?

Ti spiego subito: l'acido cloridrico come hai detto tu è un acido forte, ovvero si ionizza completamente in soluzione acquosa ed è uno dei liquidi più corrosivi esistenti, pensa che se prendiamo una soluzione al 37% di acido cloridrico a 20°circa ha un PH inferiore ad 1 per questo va maneggiato con cura. Quando invece parlo di acido citrico,(che uno degl'acidi più diffusi negli organismi vegetali), si ricava dal succo di limone che ne contiene però solo il 5-7%(come vedi anche la concentrazione che uso io è abbastanza nota),quindi innocuo, per di più è un acido debole e viene usato anche dalle industri per correggere l'alcalinità delle bevande e come se non bastasse svogle anche un'importante funzione anticalcare riducendo così la durezza dell'acqua. Come ultima cosa, ogni cosa immessa in acquario diventa pappa per batteri "fortunatamente", è il mio "limone spremuto" che tra l'altro filtro accuratamente con un filtro di carta 4 o 5 volte è meno inquinante di un paio di somministrazioni di cibo!
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Se hai altre domande esponile pure ;-)

Continuo a non capire i vantaggi di fornire fonti di carbonio (acido citrico) ai batteri ("fortunatamente" dici): giusto per essere precisi, non si sta parlando di batteri nitrificanti, loro non "mangiano" carbonio organico.

Continuo a non capire perché, casomai, non usarlo puro (dici che il limone ne contiene il 5%: e il resto che ci sta a fare?).
Se proprio vuoi usare acidificanti (cosa che NON consiglio) perché non usare acidi forti inorganici (in soluzione appropriata, non al 37%, visto che sei chimico)?

Ma soprattutto: perché coi guppy?

PS: se ti fai il conto di quanto limone devi strizzare per fornire tanto acido citrico da neutralizzare un KH di 22, altro che l'inquinamento di un paio di somministrazioni di cibo.

Non capisco questo tuo accanimento verso i batteri! I batteri che metabolizzano composti del carbonio ad esempio il glucosio, attraverso l'ossidazione completa producono CO2 e H2O. Non è lo scopo di tutti gli acquarofili introdurre in vasca co2? nel limone ci sono composti del carbonio. Poi che rapporto c'è tra il fatto che sono chimico e l'uso di acidi forti inorganici? Potrei usare anche gli altri 100000acidi forti oltre all'acido cloridrico. Perchè con i guppy dici? Perchè ho i guppy in vasca! Ps.non cerco di neutralizzare il KH con l'acido citrico ma con periodici cambi d'acqua con acqua RO.

Telegraficamente:
Appunto. E consumano ossigeno. Se riempi la vasca di carbonio organico rischi un esplosione batterica con conseguente asfissia dei pesci. Più saggio introdurre CO2 SENZA sottrarre ossigeno, per favorire lo stesso la fotosintesi (e la creazione di ALTRO ossigeno), visto che ci sono modi abbastanza sicuri di assicurare la CO2 in vasca (per esempio con un impianto a CO2).
Un acido forte come l'acido cloridrico si dissocia tutto (è facile fare i conti, specialmente se sei chimico), è diluibile a piacere, costa poco, si compra praticamente puro, in vasca rimangono composti innocui (cloruri) e non organici (quindi non metabolizzabili). Se introduci acido citrico introduci pure sostanze che, per quanto già scritto, è meglio evitare. Introducendolo col limone introduci anche una quantità di sostanze inquinanti (anzi, la parte preponderante). In ogni caso continuo a sconsigliare di abbassare il PH con acidi di qualunque tipo tranne CO2 o torba/acidi umici: avrai inquinamento minimo, benessere per i pesci, minimo "disturbo" per la vasca. IMHO, naturalmente.
Che gradiscono acque dure e alcaline, quindi abbassare il PH è sconsigliato.
Per abbassare il PH l'acido deve prima legarsi ai carbonati (il KH) per formare CO2. Una volta abbassati i carbonati (ossia ridotto l'effetto tampone), il PH scende (solitamente di botto).
Abbassa sì il KH con acqua di RO, ma poi usa metodi meno "irruenti" per acidificare. Una spruzzata di limone NON è dosabile, NON si può regolare, rischia di far fare pericolose oscillazioni al PH (come appunto è successo).

Beh per quanto riguarda la dissociazione dell'acido cloridrico e le reazioni redox sono pienamente daccordo! Il fatto è che non mi piace l'idea di usare l'acido cloridrico in vasca indipendentemente dai costi.. per la torba sarebbe una buona soluzione, perchè come dicevi tu
rilascia acidi umici, forse non c'è nulla di meglio,naturale e sicuro se non fosse per il fatto che comunque si sporca l'acqua! Per il consumo d'ossigeno una soluzione ad esempio potrebbe essere un areatore che contribuisce agli scambi con l'esterno. Un impianto per la co2 è abbastanza costoso, spesso provvedo con il "fai da te" ma per la vasca degli avannotti purtroppo non sono attrezzato.
Poi dicevi i guppy gradiscono un PH alcalino è vero ma non certo un PH 9.
Se si può trovare una soluzione semplice, economica e indolore sarò ben lieto di accoglierla volentieri!

Infatti non ti consiglio acidi a prescindere... Ma se ci butti acido citrico e/o succo di limone fai peggio. Non è che perché l'HCl è corrosivo è il male... basta diluirlo opportunamente, e se sei chimico non dovrebbe essere un problema: ti prendi ESATTAMENTE gli H+ che ti servono e niente altro che dia problemi.

Oppure, semplicemente, non fare nulla evitando di inserire troiai.

Considerando che è una vasca per avannotti di Guppy, ma lasciare tutto com'è no?

PS: PH 9 in acqua di rubinetto mi pare esagerato. Penso più ad una imprecisione del test PH (quale marca? Che scala ha?).
Se i pesci non hanno problemi, ripeto, non farei nulla.

No il problema non è l'acqua del rubinetto, immagino sia il ghiaino che probabilmente non è idoneo. Uso tetra PHtest, I pesci stanno benissimo. Il ph dell'acqua di rubinetto presenta un ph 7.5circa che per i guppy va benissimo, però ti ho detto dende ad alzarsi man mano forse a causa del ghiaino e se uso acqua RO come tu sai diminuisce la concentrazione di carbonati, bicarbonati e sali ma l'acqua assume lo stesso PH Quando gli avannotti sono abbastanza grandi li sposto nel 100lt che presenta un PH di 7.2/7.3 e non vorrei che subissero uno sbalzo di valori che potrebbe essere letale, senza contare poi la differenza di temperatura.
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Poi si sintetizzare un pò di HCl opportunamente diluito non è affatto un problema solo che è per una questione mia personale che non vorrei usarlo in vasca.

Un PH a 7.5 di carbonati in soluzione dal ghiaino non te ne porta (è in effetti strano), comunque un PH elevato non dà problemi ai guppy (a meno che tu non li sciolga nella soda caustica).
Continuo a pensare che la cosa migliore sia non fare nulla. Al momento del "cambio vasca" farai ai pesci una acclimatazione un po' più lunga (un'oretta dovrebbe bastare, al limite con cambio goccia a goccia nel sacchetto, come quando li compri). Almeno di sbalzi se ne smazzano uno solo nella vita.