Zeovit per cominciare: costi, gestione e prodotti (200 litri)
 

Ciao a tutti! Si avvicina il fatidico giorno 0... inserirò le rocce vive in vasca e vorrei cominciare da subito con zeovit, zeostart, zeofood, zeobak e carbone attivo. Ho letto la guida del sistema Zeovit ma rimangono diversi dubbi.

- Comincio già giorno zero con zeovit, zeostart, zeofood e zeobak e carbone attivo? E' necessario oppure posso cominciare dp una settimana dall'inserimento delle rocce?

- Ho visto che esistono un sacco di altri prodotti nella sezione 9: "aggiunta di elementi a bassi livelli". Mi chiedevo quali tra questi prodotti sono utili in fase iniziale (almeno per il primo mese non inserirò alcun corallo). E poi, quali tra questi prodotti diverranno necessari per far funzionare correttamente il sistema in futuro? Raccontatemi la vostra esperienza.

Sto valutando il costo e potrei a breve preparare una tabella per una vasca da 200 litri (spesa nei primi due anni)... prima però ho due domande da porvi:

- sapete quante gocce ci sono in 10 ml? so che cambia da prodotto a prodotto ma vorrei un valore di massima.

- quanto durano questi prodotti una volta aperti? Hanno una scadenza?

Hai letto anche questa?
http://www.acquaportal.it/nanoportal...it/default.asp

Occhio che il Zeovit è efficace ma per utenti molto esperti...

Si avevo letto, ma non ci sono le risposte alle mie domande. Grazie per il consiglio cmq.

Aiuto, devo fare l'ordine e nn vorrei sbagliare e regalare soldi. Grazie!

Cerco di seguire un pò le tue domande...

- esiste una "partenza rapida" che in 14 giorni ti permette di arrivare ad inserire già tutti i coralli, la prima settimana quelli meno delicati e la seconda tutto il resto, trovi le info qui http://www.korallen-zucht.de/index.p..._id=57&clang=2
In alternativa puoi partire "normalmente" iniziando a somministrare bak, food e start (ovviamente con zeolite e carbone in vasca) secondo le dosi per vasche appena avviate riportate qui http://www.korallen-zucht.de/files/g...2_italiano.pdf
In ogni caso inizia subito a somministrare i prodotti zeovit perchè se lasci maturare la vasca si svilupperanno ceppi di batteri che successivamente potrebbero entrare in conflitto con i ceppi del metodo zeovit causando squilibri alla vasca...

- inizialmente utilizzi solo i 5 prodotti base, il resto sono integratori, alimenti, ecc che saranno utili in seguito quando avrai i coralli in salute e la vasca stabile e potrai iniziare a lavorare sui colori

- facendo i calcoli ci arrivi cmq se ricordo giusto siamo su 0,05 ml per ogni goccia

- la durata dipende dal prodotto, ad esempio bak dura 3 mesi conservato in frigo, altri come lo start si conservano benissimo fuori frigo.

Permettimi un piccolo appunto, zeovit è un metodo che richiede una certa esperienza, piccoli errori nei dosaggi possono anche portarti a perdere la vasca o comunque stirare gli animali più delicati... a buon intenditor poche parole...

Pass90 sei il mio nuovo mito! Grazie hai chiarito tutti i miei dubbi. So dell'attenzione che richiede il metodo e sono pronto... con metodo, sistematicità e occhio vigile. Aspetto che mi arrivino i prodotti prima di portarmi a casa le rocce vive. Grazie grazie! Appena ho un attimo faccio l'ipotesi di gestione per i due anni per riportarvi i costi su una vasca da 210 litri netti (compresa sump).

Saienshi...
E abbastanza improbabile che la tu aidea corrisponda a realta' per vari motivi...
Primo...molti comunciano a dosi piene e dopo 6-7 mesi dimezzano a sopsendono completamente alcuni prodotti...
Secondo....provarai anche altre marche di integratori che,magari,ti piacciono di piu' o costano meno o piu' ma ti piacciono di piu'...
Terzo....in due anni i prezzi saliranno...
Quarto....nessuna boccetta,vado a memoria,ha due anni di durata...se non ricordo male..
E quando vai a ricomprarle come fai il conteggio???
Quinto...se usi tutta al alinea devi anche escludere il reattore di calcio nella spesa(perche' con la linea COMPLETA ne puoi fare a meno....e come lo calcoli???
Per 200 litri di un reattore completo di tutto ed elettrovalvola vai dai 400€ a 800€...
Sesto...se non ricordo male,in due anni,sono usciti 4 o 5 prodotti nuovi della linea Zeovit....che fai aggiungi a ogni uscita....
200 litri e' a cavallo tra la linea normale e la nuova per nanoreef...quale consideri???

saienshi,
quoto completamente Giangi 1970.
Lascia perdere i conti ... anche perchè se utilizzi i 4 base non è un grosso costo. Gli altri prodotti poi sono costosi .... ma c'è tempo e non li utilizzi mica tutti.
Io lo utilizzo da circa un anno .... e sono contentissimo.
Come ti diceva pass90 io partirei direttamente con Zeovit se hai intenzione di usarlo e deciderei se seguire l'avviamento standard o quello di 14 giorni. Ho chiesto molte volte sul sito della Zeovit e mi hanno sempre detto che non c'è molta differenza.
La spesa inziale è molto semplice:
Zeolite= 15 euro 1 litro Nella tua vasca di 200 litri netti ne utilizzi mezza busta (500 ml) ogni due mesi.
Zeoback=13,50 Euro. Ti dura più di 3 mesi ed oltre e lo devi tenere in frigo.
Zeostart3 (bottiglia da 250 ml) 32,90 ci vai avanti un anno.
Zeofood 14,50 euro (io non lo utilizzo, mentre uso Coral Vitalizer).
Il carbone comunque lo devi utilizzare a prescindere dal metodo.
Il fatto che hanno un sacco di bei prodotti come Coral Vitalizer, Coral Snow, B-Balance e K-Balance che con il tempo comprerai.
Quello che devi fare attenzione e se non hai molta esperienza di non azzardare con le dose e sapere leggere la vasca, altrimenti ti ritrovi con ciano, ed altri casini vari.
Fatti seguire all'inizio con le varie dosi o sotto questo forum o sotto quello della zeovit (quello in inglese in quanto quello italiano non funziona e non risponde nessuno)
ciao

Quoto quanto già detto, se vai a farti tutti i conti dei vari boccetti esci pazzo, poi come ha ben detto giangi non necessariamente userai solo prodotti KZ, tanto per farti un esempio io sto usando l'integratore di boro della prolab perché in negozio non avevano il b-balance (che sarebbe l'analogo della KZ)...

Bene. Io cmq proponevo un conto solo sui prodotti base, indicativo per chi comincia, e e che eviterebbe a chi legge il topic di dire "figo! lo faccio" senza sapere che ogni tot di tempo avrà una nuova spesa. Io mi sono posto la questione... e volevo capire se potevo reggere questa spesa nel lungo. Mi sembra che mi avete fasciato troppo la testa prima di cominciare. Appena mi arrivano i prodotti farò il conto, sono testardo. E insieme, se ne avrete voglia, scriviamo due premesse sul perchè fare questo conto prima di cominciare può essere poco indicativo. Ok?

Saienshi...ti ripeto...
L'idea non e' male...solo poco praticabile per i motivi che ti ho detto...
Fosse solo per il fatto che oggi parti con(scusa ma non ricordo il dosaggio esatto) con 1 ml di Zeostart3 e magari fra 6 mesi ti basta 0,1 ml....come lo calcoli??

Concordo anche io con Giangi1970... Diventa difficile e a mio parere inutile calcolare con precisione cosa ti puo' costare il metodo.... Fai conto che tra zeolite, carbone e prodotti, per una vasca da 200lt sari intorno ai 20 euro/mese molto spannometricamente.

Hai detto che vuoi iniziare zeovit pero' non hai detto che vasca hai intenzione di fare e che tecnica hai.
Considera che zeovit, oltre ad essere un metodo per veri esperti, richiede una tecnica molto spinta con schiumatoio super performante, illuminazione forte, forte movimento in vasca e soprattutto serve solo ed esclusivamente per sps.... non e' la prima volta che si vedono vasche con molli e lps con proprietari che dicono di gestirle con metodo zeovit.... non serve a nulla in quei casi.

Sono contento delle vostre osservazioni che saranno sicuramente utili anche a chi leggerà il topic partendo dagli stessi dubbi che mi hanno portato a crearlo.

Giangi1970, il fatto che ci sono cambiamenti nel dosaggio è un buon argomento ma pensa che anche KZ nella sua guida fornisce dosaggi di massima. Nel mio conto conteplerò il loro schema e prenderò i valori di mezzo (ad es. 1 o 2 gocce ogni 100 litri, 2 o 3 volte alla settimana, può voler dire, per una vasca da 200 litri, da un minimo di 4 gocce alla settimana ad un massimo di 12... il calcolo quindi lo farò considerando 8 gocce alal settimana).

Savo parlando di 20 euro al mese circa fai esattamente quello che cerco di fare io. Spannometricamente è un'ottima informazione. :-)

Rispetto alla tecnica: ELOS70 con skimmer NS500, illuminazione 1 hqi 250, 4 T5 da 24 w (di cui due con luci attiniche) e 6 led lunari. Movimento 2 tunze 6055 con controller (una con modifica). Progetto coralli: tanti SPS e qualche LPS e molli. Cominciando in maniera molto soft (magari consigliatemi un pò OT qualche corallo easy). Reattore di zeolite ruwal. Risalita Eheim 1250. Una spolverata di sabbia viva per forte gusto estetico verso la sabbia (xò ancora tanti dubbi se metterla o meno per il rischio ciano).

Beh dai se hai voglia di fare il lavoro di calcolo sarà sicuramente un aiuto per chi inizia... come tecnica direi che sei ben messo.
L'unico appunto che mi viene in mente è che la kz consiglia di mettere la sabbia da subito in modo che maturi con le rocce e si possano insediare i ceppi di batteri "giusti". Io ho messo circa 2 cm di sabbia il giorno stesso che ho fatto la rocciata, nei giorni successivi ho pulito spesso le rocce con una pompa a mano mettendo un filtro sullo scarico per acchiappare il detrito e la sabbia si è sporcata veramente poco.
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Pass90, questo consiglio della KZ dove lo trovo? Ho caribsea ocean direct live sand. Metterò 2/3 cm anche io. Anche se lo stesso giorno, prima sabbia o rocciata? Della sabbia sento tanti pareri diversi... dovrò scegliere a breve. Sono molto contento della mia tecnica, ho comprato quasi tutto usato tramite il mercatino e tutto è stato tenuto veramente bene.

Nelle guide che ti ho postato... inoltre andrebbe usata sabbia non viva sempre per il discorso dei diversi ceppi di batteri, qualche giorno fa c'era un utente che faceva la stessa domanda sulla sabbia viva...

Quando ho chiesto sul sito della KZ mi hanno sconsigliato di mettere la sabbia viva ... anche se secondo loro non serve ...
Devi solo decidere la granulometria se utilizzare la loro (che è una sola pezzatura) oppure una più sottile .... il mio consiglio è di restare su 1 cm di spessore max 2.
ciao

Si, ho trovato questo nella guida: "Immediatamente dopo le rocce, potrete inserire in vasca il substrato". Intendendo però come substrato non sabbia viva.

Sono quell'utente cmq... il sunto di quel topic alla fine è stato grossomodo questo: se l'hai già comprata mettila pure, ma poca, e aspettati qualche ciano che comunque combatterai come si deve.

Qualcuno di voi ha sabbia viva e usa zeovit? In ogni caso cosa mi consigliate, di metterla insieme alle rocce o a fine maturazione? O di non metterla e di rivendermela?

Qualcuno sul forum mi sembra l'abbia messa viva e non ha avuto grossi problemi, io ho preferito mettere del carbonato di calcio 100% granulometria fine preso alla cava dietro casa... se la metti però fallo subito dopo aver fatto la rocciata o al massimo qualche giorno dopo, secondo me aspettare ti peggiora solo eventuali casini derivanti dalla sabbia viva...

Farò così e documenterò... a meno che qualcuno mi descriva pessime esperienze. I prodotti arriveranno tra 10 gg e lo stesso giorno porterò le rocce vive a casa. Ci sentiamo presto.

mi accodo a questa discussione
uso zeovit ma ho preso un altro tipo di zeolite perche acquarium.... la aveva finita ergo ho preso ati zeolith plus
nn mi ricordo le dosi per il cambio di zeolite che con la kz era di 1 litro per 400 litri netti di acquario...ma un litro equivale a quanti grammi?

Domanda molto interessante. Speriamo qualcuno risponda...

Credo che sia la stessa roba con una marca diversa.... IMHO Alla fine la zeolite è un materiale naturale che ha più o meno sempre la stessa composizione quindi puoi attenerti ai dosaggi di quella della KZ. La zeolite ha un peso specifico di circa 0,95 kg/litro quindi con buona approssimazione 1 litro = 1 kg
Se vuoi proprio essere sicuro quando inserisci la nuova zeolite abbassa il flusso del reattore giusto nella remota possibilità che la ATI abbia maggiore potere adsorbente della KZ (ne dubito fortemente)...

Allora ho guardato su internet e un litri di zeolite kz è circa 911 grammi pesata da un frequentatore.di un forum inglese

Come posso calcolare il flusso d'acqua che passa realmente dal reattore? Mi viene in mente di misurare quanta acqua entra in un bidone in 6 minuti e moltiplicarla x 10. Conoscete qualcosa di meno macchinoso?! Ho un ruwal con pompa rio1000.

E poi... se per il mio 210 litri uso mezzo litro di zeovit, il flusso dovra essere compreso circa tra i 100 e 300. Confermate? Meglio un flusso lento o più forte nella fase iniziale?

"Il flusso di acqua attraverso il materiale dovrebbe essere compreso tra 200 e 400 lt/h ogni litro di zeolite impiegato." Guida Zeovit

Prendi una brocca graduata e ti armi di cronometro, metti la brocca sotto lo scarico del reattore e misuri quanta acqua butta e in quanto tempo, ad esempio se in 1 minuto ti riempie 1 litro vuol dire che hai un flusso di 60 litri/ora, chiaro?
Inizia con un flusso lento magari 200 litri/ora poi aumenti in seguito....

Ho pesato adesso il sacchetto ancora sigillato da un litro di zeolite KZ.
pesa 1120g

Beh da un lotto all'altro il peso può variare leggermente, bisogna anche considerare che assorbe umidità... comunque alla fine siamo li, un litro pesa intorno a 1 kg.

E spero proprio di no invece... se no il sacchetto cosa lo sigillano a fare?

Poi posso capire qualche decina di grammo di differenza e ok... ma da 911g a 1120g sono 2 etti di differenza...

Mah secondo me ci può stare... dopotutto è un minerale naturale ci saranno sempre pezzi che a parità di volume hanno peso diverso. Per il discorso dell'umidità di certo non comporta variazioni sostanziali ma un pò influisce e c'è già alla fonte, cioè prima che sia insacchettata...

Help! Ho fatto un pò casino... trovando le rocce vive in buone condizioni da un privato, dopo due ore di strada, ho deciso di portarmele a casa nonostante i prodotti di aquariumline debbano ancora arrivare. Ora mi ritrovo con le rocce in vasca... e carbone attivo, zeobak, zeofood e zeostart in Puglia!

- Succede nulla se non inizio subitissimo con quei prodotti? Se qlc di voi vive a Milano e me ne può vendere una quantità minima x due settimane (carbone un pò di più) a prezzo amico gliene sarei infinitamente grato. MP nel caso e tante tante grazie. :-)

- Ho la zeolite ed il reattore. Aspetto gli altri prodotti o faccio andare subito?

- Sistemata la rocciata (domani, ora è solo inserita a caso dentro la vasca), metto la sabbia viva subito?

Nelle mie intenzioni (ormai perse) volevo inseririe rocce, prodotti zeovit e sabbia viva lo stesso giorno. Ma ora?!!!

Tutto risolto! Ho trovato i prodotti KZ da thereefer e ieri è stato il "giorno 0" della mia vasca.

Ho fatto la rocciata, ho messo la sabbia viva (2/3 cm) ed ho cominciato con zeolite (500 g - 1 litro pesato = 1024 grammi), carbone attivo (70g - 1 litro pesato = 450 grammi), 7 gocce di zeobak, 7 di zeofood, 20 ml di zeostart.

Zeovit e carbone (separatamente) lavati bene con acqua corrente calda;
reattore di zeolite con dentro la calza carbone - flusso 200 litri circa;
Zeobak e zeofood in sump e zeostart (utilizzando una siringa) un pò in vasca e un pò in sump;
schiumatoio spento per un ora;
dita incrociate!

Tutto giusto?
Lo Zeostart lo dovrei distribuire nell'arco della giornata?
Cosa è utilire misurare in queste due prime settimane?
Rispetto alle rocce vive, cosa dovrei trovarmi in giro per vederle effettivamente vive?
Per quanto tempo non dovrei fare cambi d'acqua?

Grazie!

Mi ero perso le notifiche... direi tutto ok!! Lo start se riesci a somministrarne la dose in più momenti sarebbe meglio ma chiaramente non puoi stare sempre attaccato alla vasca quindi va bene se lo dai in una sola seduta...
Hai optato per la partenza in 14 giorni? nel caso tieni sott'occhio gli inquinanti dopo la prima settimana così saprai se puoi iniziare a inserire qualcosina di molto resistente. per le rocce nei prossimi giorni soprattutto a luce spenta inizierai a vedere ogni genere di "mostriciattoli" tipo vermi, copepodi, antipodi, ecc.

Grazie Pass... mi ero perso anche io con le mie notifiche. :-) Cmq nn faccio la partenza in 14 gg, vado con calma. Di vivo vedo poco e nulla e un pò la cosa mi preoccupa... appena l'acqua si fa meno torbida, quindi domani, metto su le foto.

Ma lo schiumatoio con che prodotti lo spegnete, con tutti? E per quanto tempo?
Il reattore di zeolite lo tenete acceso sempre o fate 3 ore on 3 ore off?

Io lo ski lo sbicchieravo solo con il bak, adesso quando lo doso aggiungo una goccia di eskim perché mi dimenticavo sempre di rimettere il bicchiere.... resta inibito per 2 orette o poco più. Il reattore di zeolite lascialo 24/24 per adesso.
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Per le rocce aspetta qualche giorno e vedrai che gli animaletti inizieranno a farsi vedere, e anche le alghe hahahah!!

Io bak, food e start li metto assieme. C'è qualche problema?

Quindi non faccio schiumare per due ore. Ma piuttosto che eskim potrei togliere aria al tubicino dello skimmer...

Allora aspetto per le schifezze in vasca... non vedo l'ora! hihi!

No no ferma mai mettere start e bak insieme, il bak si somministra con il food ogni 3/4 giorni e lo start tutti i giorni ma sempre per conto suo, dosando tutto assieme rischi che i batteri appena dosati proliferino in modo incontrollato. Io doso start sempre la sera e ogni 4 giorni doso bak+food al mattino.

La guida dice che, nel caso di vasca appena allestita, bak e food per le prime due settimane vanno tutti i giorni. Ok per start doserò separatamente dagli altri due. Mi sai dire il perchè?

Uffa non vedo tanta vita in vasca... ed ho un pò il timore di non aver preso rocce eccezionali. Alla fine le ho comprato da privato che stava dismettendo la vasca. Alla peggio... cioè le rocce non sono così vive, cosa si fa?

Mi ricordo di aver letto qualcosa sul ciclo iniziale delle alghe ma nn mi ricordo i contenuti, solo che alla fine diventano coralline. Me lo ricordate per favore? Con Zeovit questo processo è analogo, più veloce, più lento?

Scusami la franchezza ma ti vedo parecchio confuso, vai a rileggerti un po' le guide e chiarisciti le idee altrimenti fai casini....

Per bak e food io ti ho dato i dosaggi a regime, chiaro che all'inizio segui la guida! Se poi leggi quello che ti scrivo: dosando tutto assieme rischi che i batteri appena dosati proliferino in modo incontrollato

le rocce non è che dopo due giorni tirano fuori animaletti a tonnellate, passandole da una vasca all'altra e maneggiandole molti sono morti quindi quelli rimasti devono riprodursi e lentamente tutta la microfauna verrà ripristinata.

Le alghe da maturazione sono una cosa, le coralline tutta un altra.... questa affermazione fa capire che sei parecchio fuori strada, fermati un attimo e imparati le basi!!

saro' noioso e ripetitivo ma continuo a ribadire che zeovit è un metodo per acquariofili esperti