Apistogramma Borelli - nuove foto a pag.3
 

Ragazzi vi mostro la coppia che da una decina di giorni popola la mia vasca.


Maschio
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http://s7.postimage.org/pwdn6gzhj/039.jpg

http://s14.postimage.org/myh86vpzx/040.jpg


E questa è la femmina:

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http://s18.postimage.org/6op7yhjlx/042.jpg

http://s8.postimage.org/l6ltot5dd/043.jpg

http://s7.postimage.org/3psse8mg7/044.jpg

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Ho dedicato a loro una vasca da 50 litri e vivono insieme a pochi gracilis e delle planorbarius corneus pink.

Per ora di deporre non se ne parla, anche se il maschio quando intravede la femmina la invita con colpi di coda....ma lei non se lo fila per ora...
Dite che devo mettere una seconda femmina?
Ho letto che il maschio vive con diverse femmine, ma dato il litraggio della mia vasca non andrei oltre il trio...
Che ne dite?
Aspetto che diventino una coppia oppure aggiungo un'altra femmina?

Li alimento molto bene e con cibo molto vario, infatti in 10 gg sono cresciuti molto perchè quando li presi erano davvero piccolissimi...

Ciao, seguo con interesse perchè avevo anche io una mezza idea a riguardo... Ma a livello di aggressività come è la situazione? Riescono a essere tranquilli tutti e 3 o qualcuno viene relegato agli angoli?

Adesso non posso dirtelo perchè non ho un trio ma vorrei averlo prendendo un'altra femmina.
Al momento ho una coppia e come aggressività posso dirti che il maschio si arrabbia con la femmina solo quest'ultima respinge le sue avance...

Per il resto stazionano ognuno sotto il proprio cespuglio di micranthemum umbrosum che sono posizionati ai lati opposti della vasca (manco a farlo apposta) questo ha permesso che si creassero il proprio rifugio tra il fogliame folto e cespuglioso.

Ogni tanto il maschio va a trovare la femmina nella sua zona infilandosi nel suo caspuglio, ma non riesco a vedere cosa facesse perchè troppo fitto lì dietro.

Di rado escono come questa occasione che son riuscito a fotografarli....per il resto non si vedono mai!

Belli io li sto cercando per metterli nella mia vasca che voglio dedicare solo a loro ma non li trovo

io direi di lasciare solo la coppia e aspettare che si ambientino...però più che altro io temo che si comportino in tale modo perchè la femmina è un maschio!
Io non sono esperta in borelli, però a vederla in foto mi sembra un maschio!
aspetta però pareri di chi è più esperto di me, potrei sbagliarmi!

No no ti posso assicurare che si tratta di una coppia...ci sono evidenti differenze morfologiche tra i due, inoltre nella foto non si vede ma la femmina ha le pinne ventrali molto corte e nere invece il maschio le ha allungate e di color azzurro, e questo è un segno evidentissimo, poi la taglia è completamente diversa perchè il maschio è almeno 2cm più grande!
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@pirataj, io li ho ordinati dal mio negoziante di fiducia qui a napoli, e devo dire che si sono belli anche se la varietà Opal che ho avuto circa un'anno fa è di gran lunga più bella!

Cmq ora tengo questi e spero in una nidiataaaa....

Ragazzi c'è qualcun'altro che ha il dubbio che siano entrambi maschi?

Mah, in realtà a me sembrano di sesso diverso... Però a me interessava il discorso Hemigrammus; io personalmente non li avrei messi perchè possono potenzialmente disturbare un eventuale deposizione... E in più la vasca non è proprio così grande da consentire il loro mantenimento... Io avrei fatto monospecifico con caridine(e al massimo degli oto)...Che ne pensi? #24

Si in effetti gli hemmigrammus gracilis adesso andrebbero tolti, erano in questa vasca da soli prima che arrivassero i nani ed erano al max 2cm ognuno...ora pero mi sembrano cresciuti troppo e la vasca non é più per loro hai perfettamente ragione infatti ci avevo pensato pure io.
Quindi come target solo degli otocinclus?
L'idea di un'altra femmina é da escludere col litraggio che mi ritrovo?

ciao! secondo me sono due maschi, se riesci a fare delle foto alle pinne e al muso ci togliamo ogni dubbio.
vedendo l'anale e la dorsale mi sembrano troppo a punta per essere di una femmina, nelle mie erano nettamente più smussate e anche il muso è da maschio giovane.
davide

Puoi mettere una panoramica della vasca? secondo me c'è un'illuminazione troppo forte per i pesci... Vedendo il pratino immagino che ci sia anche la co2 e un bel po' di fertilizzante... tutte cose che possono stressare i pesci, anche per quanto riguarda la riproduzione... (secondo me) :-)

Si si luca la vasca é stata concepita come plantacquario spinto, ma con i fertilizzanti ci vado molto cauto.
i valori sono i seguenti:
kh4 gh5 ph7 no2 zero no3 10mg/l

Non ho nessuna noce di cocco ma tra rocce e piantumazione fittissima ci sono anfratti a volontà...

Peccato solo per la tantissima luce...se un giorno ti stuferai del pratino e diminuirai la luce (magari schermandola con delle galleggianti) i pesci ti ringrazieranno! :-))

Riguardo agli anfratti devi provare, se trovano una bella tana la useranno, altrimenti inserirai una noce di cocco! Attento se le pietre sono ruvide e spigolose, potrebbero ferirsi!

Luca cmq la luce è tanta solo per 3 ore al giorno erchè accendo la seconda lampada della plafo, ma normalmente sono 36w su 50 litri...non tantissimi proprio direi, cmq per le galleggianti posso sempre provvedere!!!!

Il fatto delle tane beh sarò sincero questa vasca è nata non per ricreare un ambiente amazzonico e senza voler rispecchiare un ambiente per i nani quindi non ci sono legni, foglie di catappa adagiate su fondo di sabbia...
La vasca ha un fondo ADA aquasoil amazonia è completamente piantumanta ed ha rocce Dragon Stone disposte a mò di Iwagumi....

Mi rendo perfettamente conto che non sia il massimo per loro, ma volerla cambiare adesso in corsa è impossibile ed oltrettutto andrebbe a smembrare quello che ho iniziato 4 mesi fa...

Cmq detto questo è ovvio che come valori in vasca sono molto attento a tenerli adatti a loro e soprattutto il layout che ha assunto adesso ha permeso una certa discrezione dell'ambiente grazie alla vegetazione che la fa da padrona...altrimenti no avreimai preso dei ciclidini nani ma lasciavo stare la vasca ad un solo branchetto di microrasbore in perfetto stile asiatico...

Aggiornamento: tolti dalla vasca gli h. Gracilis e a giorni arriva un gruppettino di otocinclus...
Resta sempre il dubbio se prendere una seconda femmina oopure no...

Consigli???

P.S tra qualche giorno aggiungo pure un pó di pistia per schermare la luce...

Anche secondo me sono due maschi, la soluzione potrebbe essere in accordo con il tuo negoziante, quella di prendere un' altra femmina inserire una mezza noce di cocco e vedere cosa succede, se si formera' la coppia restituire al negoziante l' esemplare in eccesso.
In quel litraggio non terrei tre esemplari.

Ma se è maschio allora perchè quando si incontrano il (maschio sicuro) gli fa le parate di corteggiamento?

E soprattutto come mai sono diversi su varie cose in primis lo sviluppo e la formazione delle pinne?

Forse le foto non rendono benissimo l'idea ma vi assicuro che dal vivo sono molto diversi....anche la taglia è totalmente differente pur appartenendo alla stessa generazione (me lo ha confermato l'allevatore dove sono stati presi)
mah....

Cmq posto una foto panoramica della vasca per farvi rendere meglio l'idea di dove vivono....

http://s18.postimage.org/essqphw2t/scambio_001.jpg

http://s16.postimage.org/6pvy0aqa9/scambio_002.jpg

Potrebbe non essere una parata d' amore ma per sottomettere l' altro maschio, a me e' capitato con degli hongsloi ero straconvinto che fosse una coppia non riuscivo a capire come mai non deponessero, dopo aver postato una foto della presunta femmina Patrik Egger mi faceva notare che secondo lui erano due maschi, tolto il maschio sottomesso inserito una femmina, deposizioni a tutto andare...

mmm...dici che i classici colpi di coda che di solito i maschi danno alle femmine per invitarle a deporre, è invece un voler sottomettere l'altro maschio?

Sto iniziando a confondermi sul serio... Ho allevato moltissime specie di apisto ed ho sempre riconosciuto la coppia oltre che per le differenze morfologiche anche per quelle comportamentali.

http://www.google.it/search?hl=it&gl...20&bih=416#i=3

Giardando un pó di immagini di borellii female su google immagini mi sono convinto ancora di più di avere la femmina, questa foto che ho selezionato e linkato rispecchia esattamente come è fatta la mia...

Il link è vuoto però! :-)

#36##36##36##36##36#

Ho dovuto riavviare il pc.

http://db.tt/NqfZZOw3

Si vede adesso?

Nuove foto
 

Ragazzi vi aggiorno con qualche fotina...
ecco il maschio in tutta la sua forma

http://s15.postimage.org/jxbko62lz/scambio_001.jpg

ed ecco un primo piano del macho!!!

http://s14.postimage.org/ry2qf4pt9/scambio_002.jpg

In quest'altra foto invece vi mostro i due vicini, mi sono messo più distante perchè altrimenti la femmina non si lascia fotografare andandosi a nascondere alla sola vista della camera
Anche se più in lontananza dovrebbe vedersi la netta differenza morfologica tra i due, ed è anche per questo che vi ho voluto scattare una foto dei 2 insieme...
cosa ne pensate? ci sono ancora dubbi sull'esistenza o meno della coppia?
La femmina inoltre sta assumendo una tonalità di fondo giallina....


http://s15.postimage.org/j6s19vf07/scambio_003.jpg

A voi la parola...

I pesci sono belli ma c'è decisamente troppa luce in acquario, non rendono come dovrebbero e saranno molto stressati...

Cerca di ridurla o di schermarla altrimenti poverini...

Si si luca sicuramente la forte illuminazione non la gradiscono, infatti se ne stanno perlopiù sotto i cespugli di unbrosum in penombra, ma mi sono mosso con della pistia galleggiante per risolvere il problema in generale... A giorni mi arriva!!!

Per il discorso della coppia tu dalle foto confermi la mia convinzione?

Non sono un esperto di ciclidi nani per cui non so darti un parere sicuro...

Qualche differenza la noto, ma non so se sono sufficienti a determinare il sesso differente!
La specie che ho e altre che ho visto in acquario hanno un dimorfismo un po' più evidente!

la foto è sfocata, non si vedono bene le pinne, il colore può essere da femmina, ma senza foto delle pinne ripeto è difficile esserne certi.

il comportamento e le differenze morfologiche fregano, se il maschio sottomesso è di taglia molto più piccola del maschio dominante, nasconde i caratteri maschili e si finge femmina per non buscarle.
appena raggiunge una taglia simile a quella del maschio dominanate iniziano le lotte per il territorio, in un 100lt avevo 2m e 4f di borelli, finchè il maschio sottomesso è rimasto di taglia ridotta e si fingeva femmina il maschio dominante non l'ha mai sfiorato, nell'ultimo periodo aveva preso un paio di cm e allora ha alzato la cresta e mostrato i tratti maschili.
il mio vecchio topic:
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=205026
da qualche parte li dentro c'è il link con foto di maschio e femmine, confrontale con la tua.
davide

ps
come ti ha detto giustamente luca, non è una configurazione di vasca ideale per dei nani, se scappano appena ti vedono significa che sono in stress, o riduci la luce o aumenti i nascondigli #36#

Davide grazie del tuo intervento..chi meglio di te può aiutarmi con i borelli...
Allora andiamo per ordine, per prima cosa non scappano assolutamente alla mia vista, ho semplicemente detto che amano starsene sotto i cespugli in penombra, ma maggiormente quando accendo la seconda lampada (devo farlo per le piante non ho scelta), ma ho risolto il problema perchè a giorni mi arriva la salvinia galleggiante così schermo parecchio.
Poi per quanto riguarda le differenze morfologiche provo a sintetizzartele in modo da potermi dare riscontro.

La femmina (presunta) rispetto al maschio è:
Più piccola
praticamente giallina tutta (con le striature ovvio).
Ha le pinne ventrali molto corte e con un contorno nero
Ha le pinne dorsale ed anale per niente pronunciate (come ha il maschio) e che danno dei riflessi nel rossiccio/arancione
Ha la banda nera che gli attraversa l'occhio molto più marcata
Inoltre ha l'iride degli occhi che vanno nel rosso

Il maschio come si evince in foto è più grosso, azzurro con solo la parte facciale/pettorale che da nel giallo,ha le pinne ventrali lunghissime e tutte gialle, ha le pinne dorsale ed anale molto allungate tanto che le due punte superano la pinna caudale, ha gli occhi completmente neri.

p.s ho aggiunto dietro al cespuglio sx una bella anforetta di coccio piccolissima con buco d'entrata di un diamentro max 2cm

A questo punto visto che sei riuscito anche a riprodurli dimmi che valori avevi in vasca? quali hai notato gradire?
Io ho durezze bassissime, kh3 e gh4 con un ph 6.8 sono valori che gradiscono? li stimolano?
la temperatura la tengo a 25 devo aumentarla?

descritta così sembra una femmina, devi guardare le pinne anali e dorsali se sono smussate (femmina) o invece teminano a punta (maschio).
dalle foto non riesco a vedere bene le pinne per cui ti posso dire poco.

per i valori sono assolutamente adattabili si sono riprodotti sia a ph7/7.2 che 6.6/6.8, anche come temperatura non ho notato particolari stimoli, ho avuto riproduzioni sia a 24° (inverno)che 28° (in piena estate), se intendi fare con loro un discorso di stagionalità per bloccare le riproduzioni (ti servirà ho avuto 4 covate in contemporanea con tutte e 4 le femmine #17) con loro devi estremizzare i valori, specie con le t°, altrimenti appena svezzano i piccoli ripartono con una nuova covata.

Sarei interessato pure io alla riproduzione borelli, davide.lupini spiegami meglio come la temperatura influenza la riproduzione?
A che temperatura bisogna portarli per arrestare nuove riproduzioni?

i borelli e i commbrae rispetto ad altri ciclidi nani sono tipici di zone più fredde (argentina, uruguay e brasile del sud) quindi con acque meno calde e spesso più basiche.
per esperienza ho avuto riproduzioni sia a 24/25° che a 28° che con ph 6.6/6.8 che 7.2 rispetto ad altri apistogramma più acidofili in cui, oltre la t°, è anche il ph ad influenzare la riproduzione, ho notato come questa specie sia più influenzata dalla t°, infatti dai 24° in sù maschio e femmina si dimostrano molto più attivi.
già con temperature di 20/22° le riproduzioni diventano più rade o cessano completamente.

Quindi se io dopo la riproduzione abbasso lentamente la temperatura aumentando le durezze e il ph i genitori si occuperanno di più della prole che pensare a riprodursi ancora?

se la madre li vede oramai autosufficienti li scaccia comunque, non è che protrae le cure parentali, sicuramente il maschio non tenta di accoppiarsi, anche se lei è potenzialmente "recettiva", a causa delle condizioni ambientali non più idonee.
non esagerare con i valori magari sfrutta di più la temperatura, con queste specie se hai una t° interna accettabile (18/20°) puoi tranquillamente staccare i riscaldatori possono tranquillamente stare 20°.
ovviamente il passaggio di t° è da fare gradualmente se magari lo inserisci in un discorso di stagionalità è ancora meglio.

Si l'idea della stagionalità e una cosa che mi affascina, e non è di cosi difficile attuazione.
Sono convito che anche le femmine ne trovano giovamento, e si salvano dalle continue richieste del maschio.

#70 in molte specie è addirittura obbligatoria, ad esempio molti ciclidi uruguagi come ad es. i gymnogeophagus hanno la necessità di un periodo di svernamento a basse t°.

Che ciclidi sono, è una suddivisione non tassonomica come i ciclidi nani?
Domani sento il il negozio spero che hanno ancora quella "coppia" di borelli.
Riescono anche a procurarmi gli agassizii, i nijsseni, i panduro e i viejita, ma mi sembrano più difficili dei borrelli sia da tenere che da riprodurre, anche come richieste dei valori dell'acqua.
Tieni presente che sono un neofita.

geografica ;-), intendo i ciclidi che provengono dall'uruguay: apistogramma, crenicichla, australoheros, geophagus, cichlasoma.

Come aggressività sono paragonabili ai ram?
Da quello che ho capito gli agassizii e i nijsseni sono più aggressivi dei borelli.

per iniziare meglio i borelli, sono i più tranquilli.