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-   -   Batteri pro e contro? (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=340294)

vitobari91 20-12-2011 12:46

Batteri pro e contro?
 
Salve, è trascorsa una settimana e mezza da qnd ho avviato il mio acquario. Mi e sorto il dubbio di inserire i batteri x accelerare la maturazione del filtro. Vorrei sapere se aspettare ancora? Oppure se comprare questi prodotti cosi in un paio di giorno posso inserire i pesci? Sinceramente nn vedo l'ora :D. Aspetto vostri consigli con pro e contro.
Grazie

filofilo 20-12-2011 12:50

no, anche con i batteri devi comunque aspettare!!!! Prima di 4 settimane niente pesci.
Risparmia pure i soldi dei batteri.

CapitanoNemo 20-12-2011 12:57

Quoto Filofilo, e sicuramente anche gli altri che risponderanno diranno la stessa cosa.
I batteri non servono per far maturare più velocemente, e non sono nemmeno necessari, in quanto ci vuole in media un mese perchè il filtro sia maturo, e i batteri cmq formati e insediati.

F.m.m 20-12-2011 13:00

tra l ' altro solo pochissimi prodotti contengono davvero batteri liofilizzati, la maggior parte dei prodotti contengono solo sostanze che nutrono i batteri e potrai sostituirli tranquillamente mettendo un pizzico di mangime a settimana

vitobari91 20-12-2011 13:03

Quindi non compro nulla? Xke i negozianti si ostinano a dire ke e inutile aspettare? Ormai tutti usano qst prodotti? Cmq grazie :) aspettero altre 3 settimane

CapitanoNemo 20-12-2011 13:08

Quote:

Originariamente inviata da vitobari91 (Messaggio 1061319788)
Quindi non compro nulla? Xke i negozianti si ostinano a dire ke e inutile aspettare? Ormai tutti usano qst prodotti? Cmq grazie :) aspettero altre 3 settimane

I negozianti vogliono ovviamente vendere, e vendere il prima possibile anche i pesci! prima di fare qualsiasi cosa chiedi qui, il 90% di chi ha negozi di acquari ti farebbe mettere un avanotto di squalo anche in 20 lt :1:

Nicodemus 20-12-2011 13:17

effettivamente molti prodotti ormai vengono consigliati per l'insediamento di una colonia di batteri nel filtro. i batteri presenti in questi prodotti però, non sono forti come quelli che si creano spontaneamente in acquario e rischiano di morire facendoti collassare il filtro. la cosa migliore è aspettare il mese canonico senza mettere in acqua niente tranne piante arredamento e un pizzico di mangime ogni tanto

vitobari91 20-12-2011 13:24

Okay grazie mille :) ogni qnt giorni mi consigliate di mettere un pizzico di cibo?

blackstar 20-12-2011 13:29

si quoto tutti.... il discorso del mese di maturazione è importante anche perchè la flora batterica non solo si deve instaurare ma si deve anche stabilizzare...

tanto non ti costa nulla aspettare e avrai più tempo per farti un idea sulla fauna

septimius 20-12-2011 18:05

Quote:

Originariamente inviata da CapitanoNemo (Messaggio 1061319798)
Quote:

Originariamente inviata da vitobari91 (Messaggio 1061319788)
Quindi non compro nulla? Xke i negozianti si ostinano a dire ke e inutile aspettare? Ormai tutti usano qst prodotti? Cmq grazie :) aspettero altre 3 settimane

I negozianti vogliono ovviamente vendere, e vendere il prima possibile anche i pesci! prima di fare qualsiasi cosa chiedi qui, il 90% di chi ha negozi di acquari ti farebbe mettere un avanotto di squalo anche in 20 lt :1:

concordo in pieno sulla valutazione dei negozianti..... ho pochissima esperienza ma ne sto sentendo di tutti i colori....

daniele68 20-12-2011 23:41

Quote:

i batteri presenti in questi prodotti però, non sono forti come quelli che si creano spontaneamente in acquario e rischiano di morire facendoti collassare il filtro.
perdonami ma non mi è chiaro questo passaggio.

Ammettendo che ci potessero essere batteri nei prodotti, sarebbero gli stessi che ci sono in natura..
I batteri muoiono quando vengono a mancare determinate condizioni necessarie alla loro sopravvivenza;-)

ilVanni 21-12-2011 14:36

Che li "fanno morire", in effetti, è in generale falso. Credo intendesse dire che introdurre periodicamente una competizione tra ceppi batterici "nativi" della vasca e introdotti dall'esterno, non è bene. I batteri di molti attivatori sono sotto forma di spore (tipicamente Nitrospira, tipici di ambienti marini ma che possono vivere anche in acqua dolce), per cui sono per forza differenti dai "classici" Nitrosomonas e Nitrobacter (che NON sporificano e si formano spontaneamente e gratis in vasca).

paliotto82 21-12-2011 15:15

I batteri Migliori per il tuo filtro li compri con 4-5 settimane di pazienza.
Prima di inserire i pesci compra i test, verifica l'acqua,e mi raccomando prima di comprare chiedi qui!!!!

Ale87tv 21-12-2011 15:31

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1061322262)
Che li "fanno morire", in effetti, è in generale falso. Credo intendesse dire che introdurre periodicamente una competizione tra ceppi batterici "nativi" della vasca e introdotti dall'esterno, non è bene. I batteri di molti attivatori sono sotto forma di spore (tipicamente Nitrospira, tipici di ambienti marini ma che possono vivere anche in acqua dolce), per cui sono per forza differenti dai "classici" Nitrosomonas e Nitrobacter (che NON sporificano e si formano spontaneamente e gratis in vasca).

confermo:4:

daniele68 22-12-2011 01:06

Quote:

Originariamente inviata da ilVanni (Messaggio 1061322262)
Che li "fanno morire", in effetti, è in generale falso. Credo intendesse dire che introdurre periodicamente una competizione tra ceppi batterici "nativi" della vasca e introdotti dall'esterno, non è bene. I batteri di molti attivatori sono sotto forma di spore (tipicamente Nitrospira, tipici di ambienti marini ma che possono vivere anche in acqua dolce), per cui sono per forza differenti dai "classici" Nitrosomonas e Nitrobacter (che NON sporificano e si formano spontaneamente e gratis in vasca).

ho contestatola parola " li fanno morire"per il fatto che biocondizionatori in cui sono contenuti spore di batteri in grado di nitrificare sono pochi in commercio, sono molto costosi e se finiscono in mani sbagliate con concentrazioni di 50000 ufc/g sai che bel casino!!
Lasciamoli usare a chi ne è costretto per motivi professionali dove le vasche devono essere allestite e smontate in poco tempo e dove non vi è una reale possibilità di poter attendere un mese di media di maturazione..poi che il filtro collassi è vero.
Sono quasi certo( e cercherò prima o poi di testare su PCA ammoniacato un biocondizionatore normale in commercio) che i condizionatori che si trovano nei vari negozi a prezzi normali sono attivatori e che probabilmente , dato che mi pare dichiarino qualcosa in etichetta, avranno qualche ufc quiescente..

Di conseguenza , come consiglio sempre in questi casi , il biocondizionatore per quel che riguarda la mia personale esperienza però comprovata da milioni di persone e quindi con un possibile fondamento è che possono servire ma non sono utili...io ho avviato 300 litri senza nemmeno il pizzico di mangime...

ilVanni 22-12-2011 10:32

Sono fondamentalmente d'accordo, tranne per il fatto di chiamarli biocondizionatori (anche se le case stesse lo fanno, ad cazzum). I biocondizionatori sono una cosa (chelanti, principalmente, anche se molti medicinali erano in passato venduti con questo nome per ragioni "legali") e gli attivatori un'altra (batteri o pappa per batteri).
Poi, che i batteri vivi siano costosi d'accordo, ma le spore le dichiarano tanti prodotti di fascia economica (dal sito Sera, il Nitrivec: "E' una composizione specifica di diversi selezionatissimi ceppi batterici"). Che poi sia vero (ma penso di sì, sotto forma di spore non credo ci siano particolari problemi o costi nella produzione) o che serva a qualcosa (e penso di no, anzi il contrario, per le ragioni espresse sopra) è un altro paio di maniche.

Nicodemus 22-12-2011 14:32

quello che intendevo io era un discorso di efficacia, forse mi sono spiegato male. volevo fare capire che i batteri che si formano naturalmente nel mese di maturazione essendo "naturali" hanno sicuramente più forza (intesa come efficacia) di qualsiasi prodotto tu possa comprare in negozio.
se ti affidi a quello che dice l'etichetta e inserisci subito pesci al 99% ci sarà una strage.

blackstar 22-12-2011 14:39

il discorso dei batteri è molto semplice.... inoculo o non inoculo.... perchè anche se inseriamo un inoculo questo ha bisogno di tempo per insediarsi e moltiplicarsi ed è questo che fa funzionare l'acquario. Più la colonia è stabile e numerosa meglio è

daniele68 22-12-2011 23:05

Quote:

Poi, che i batteri vivi siano costosi d'accordo, ma le spore le dichiarano tanti prodotti di fascia economica (dal sito Sera, il Nitrivec: "E' una composizione specifica di diversi selezionatissimi ceppi batterici")
mi pare stiamo dicendo la stessa cosa

Quote:

e che probabilmente , dato che mi pare dichiarino qualcosa in etichetta, avranno qualche ufc quiescente.
E' un pò come il discorso omeopatico..c'è il principio attivo in dosi minime..da qui i diversi costi...


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