petitelle..help
 

che succede alle mie petitelle?

ho una vasca da circa 240 litri, attiva da oltre un 1 anno
da circa 2 mesi ci sono una 50ina di neon e 20 petitelle, piu qualche ancistrus che non da problemi

valori quando ho inserito neon e petitelle
ph 7
gh 7
kh 5
no3 a zero

erano piu o meno stabili da mesi
ma volendo abbassare un pò ph e gh per mettere gli scalari, 1 mese fa ho inserito della torba nel filtro
test 1 settimana dpo inesimento torba

ph 6,5
kh 4
gh tra il 5 e il 6
no2 a zero
no3 10 mg/l
po4 0,5 mg/l o più
Ferro sembra a zero purtoppo

ho co2 e fertilizzo con Ferrapol

1 settimana fa ho trovato la prima petitella morta
oggi, guardando un pò il branchetto, ne noto altre un pò strane
una in particolare, occhi un pò gonfi, qualche squama rialzata..apparentemente nuota normale, ma ogni tanto si ferma e nuota a testa in giù

giorni fa vedendo i neon respirare in superficie ho pensato ci fosse troppa co2 e ho interrotto per un pò l'erogazione, ma non credo sia quello il problema

non è che possono aver patito cosi tanto l'abbassamento di kh e gh?
o può essere idropsia?

se necessario ho fatto delle foto, ma si vede ben poco
altrimenti carico un video

Help please -43

Strani sono i nitrati a 0.
Interrompi ancora la CO2, Esoftalmo e squame alzate sono in effetti uno dei sintomi dell'idropisia.
I test li fai a reagente o con le strisce?
La prima cosa da fare è un bel cambio e se le petitelle incriminate sono in quelle condizioni direi di isolarle.

ciao crilù
i test sono a reagente, ho fatto doppi test con reagenti Tetra e sera, e i valori riportati sono quelli sotto

ph 6,5
kh 4
gh 5 (tetra) gh 6 (sera)
no2 a zero
no3 10 mg/l


nitrati a zero erano un pò di tempo fa..ora sono stabili intorno ai 10

cambio d'acqua fatto ieri , di 40 lt (cambio 40 lt ogni 3 settimane, 50% osmosi, 50% rubinetto)

consigli quindi di interrompere co2 ?
e magari utilizzare aeratore un paio d'ore la sera?
non vorrei interrompere la co2 per troppo...quando avevo finito la bombola le piante, in pochi giorni, già sembravano risentirne

quanto dici di aspettare prima di poter capire la diagnosi?
http://www.youtube.com/watch?v=xrU3ZMfcja4

questo l'ho fatto ieri..
se hai pazienza, e riesci a seguire la petitella in questione, si vede "bene" all'inizio e verso la fine del video...

Sì è un po' "spettinata".
Dopo il cambio è rimasta uguale? Io francamente la isolerei.
Comunque interrompi la CO2 per un po' e accendi pure l'aeratore, il pH dovrebbe aumentare di poco.

sconsiglio torba e co2 insieme perchè viene meno la relazione che possiamo valutare con la tabella ph.kh-co2 e rischi di soffocare i pesci.
secondo me poi il cambio di valori è stato troppo repentino per quanto riguarda il ph (mentre la differenza di 1 punto di gh francamente è irrilevante). consiglierei anche cambi più frequenti (bisettimanali).
la petitella.... scusate ma ho una definizione bassa dello schermo, vedo male o ci sono anche filamenti/batuffoli?
ciao, ba

il cambio è stato fatto di sera, e ieri sera era in quelle condizioni
Ho provato a prenderla..ma l'impresa si è rilevata non troppo semplice, per cui ho lasciato stare
Potrebbe essere contagioso?

se fosse idropsia..l'idropsia è contagiosa?

stasera faccio andare un pò l'aeratore
ma posso farla andare tipo un paio d'ore, e dopo riaccendere la co2?


vedendola dal video, quindi, a te cosa sembra?
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scusa, ho letto dopo il tuo intervento
Non è stato un cambio repetino...la torba la usavo mesi fa...poi l'ho finita e dato il poco tempo, l'ho accantonata per un pò...ora ne ho ricomprate svariate confezioni, e quindi ho provveduto a reinserirla...alla fine, mettendola nel filtro, viene rilasciata poco alla volta, quindi il ph (che è sceso di mezzo punto) lo avrà fatto piano piano, no?
perchè ritieni il mezzo punto una grossa differenza!?!?!

filamenti /batuffoli...cosa intendi?
filamenti da dove?

L'idropisia fin che il pesce è vivo non è contagiosa.
Io vedo il pesce arruffato ma come dice Ba non si capisce bene se sono squame o altro.
Tu che ce l'ai sotto gli occhi che dici?

Aggiungo che a volte i pesci si ammalano anche senza un motivo preciso, ossia tutti i valori sono nella norma etc...

mezzo punto di ph è molto, calcola che il ph segue una scala logaritmica. e comunque, come ti ho scritto, non si usano torba e co2 insieme. dopodichè questo è un consiglio sulla gestione della vasca, potrebbe non essere determinante sulla malattia della pescia, come scrive crilù.
a me sembra di vedere non solo scaglie alzate ma una situazione batuffolosa attorno alla pescia ma..... vedo poco dal mio computer, per cui conferma o semntisci tu....
ba

vi dico che per quanto riguarda le petitelle, alcune hanno dei punti (no ichtyio) dove le squame sembrano rialzate..
in pratica, su circa 24 petitelle, circa 4 o 5 NON hanno la superificie del corpo bella liscia, ma hanno dei puntini più "argentati", come se avessero qualche squama rialzata, o sollevata (si nota soprattutto perchè , mentre nuotano, la luce in quei puntini fa riflettere il colore argento

però come comportamento collettivo non noto nulla di strano...
come vi dicevo, una è morta la settimana scorsa..stava sul fondo sdraiata, quando davo da mangiare saliva come le altre, ma poi tornava a giacere sul fondo
persino quando ho provato a toglierla sfuggiva e sembrava reattiva, finchè, isolata, è morta (ma non aveva alcun segno di quelli illustarti fino ad ora...semplicemente è morta, non so di cosa)

Mi prendo abbastanza cura dei miei pesciolini, quindi non mi spiego cosa possa essere successo...se ogni tanto dovesse morirne qualcuno, per cause naturali, nulla di grave

ma se sto andando incontro ad un'altra infestazione (ho avuto l'Ichtio mesi fa..forse crilù lo ricorda) meglio intervenire subito...
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sembra "butterata", si
a prima vista, è come se fossero una sorta di brufoli, ma sembrano dati da squame sollevate...ho fatto una serie di foto, ma ne fosse venuta una come si deve!
proverò ad isolarla..cosi magari anche le foto potrebbero venir meglio con l'esemplare isolato

E' meglio, isolala. A parte le foto che senz'altro riuscirai a fare a questo punto è anche importante capire che diamine ha questo pesce. Dall'ultima descrizione non pare proprio idropisia.

pescato!
piu tardi faccio le foto e le posto
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PS
quindi, se non pare idropsia, l'aeratore lo devo mettere comunque?

Mettilo comunque, male non fa...

nel frattempo ho anche rifatto i test
confermo
ph 6,5
gh 6
kh 4

la petitella, al momento in una nursery, non ha minimamente calcolato il cibo dato, al contrario delle altre

nel branco ce ne sono altre, che mostrano qualche segno che non mi convince
la cosa al momento più evidente è la parte finale della coda, che ha perso un pochino colore

Isolarla nella sala parto no, passa la stessa acqua della vasca. Occorre isolarla in una vaschetta a parte.
Le foto sono troppo piccole.

la petitella l'avevo messa li solo per far le foto, perchè la vschetta di isolamento è in plastica

le foto ora dovrebbero essere più gradi ;-)

Si ora si vedono ma per me quella bestiola ha qualcosa di batterico.
Non è che per caso hai il Baktopur? prima di passare all'Ambramicina lo potresti provare.

non ce l'ho il Baktopur
ma addirittura medicinali in vasca o dici per cercare di salvare quello malato?

Non in vasca, per salvare il malato e quelli che non sono proprio in forma.
Il Baktopur lo trovi solo on line, da quanto è così il pesce, ti pare che peggiori? prima di farti usare un antibiotico uso umano meglio essere sicuri.
In ogni caso si tratterebbe dell'ambramicina (tetraciclina), costa pochi euro e la trovi ovviamente in farmacia.

ok
nei prossimi giorni monìtoro un pò la vasca per vedere se qualcun altro peggiora
non ho capito però quali potrebbero essere le cause di quanto accaduto..
possibile davvero che la torba abbia causato questo, acidificando molto l'acqua?

No, la torba non arriva a tanto o perlomeno i cambiamenti dei valori in queste misure non portano questo tipo di malattie, al limite irritazioni.
Forse fai in tempo ad ordinare il Baktopur on line, Zooplus.it

nessun altro che abbia idea di cosa abbia causato questo?

ba?

ehi...c'è qualcuno in grado di darmi 2 dritte?
la petitella isolata dopo 2 gg è morta
in vasca ne vedo altre che potrebbero a breve far la stessa fine, in quanto mostrano cenni molto simili all'altra....
che fare?

al momento co2 interrotta, e aeratore acceso per circa 3 ore...

Te l'ho già scritto, prova con l'Ambramicina.
Tra l'altro ho letto la domanda che hai fatto nell'altro post, se i sintomi sono simili è idropisia.
Già è difficile che guarisca come patologia se aspetti ancora un po' non hai più nulla da salvare.

apprezzo l'ottimismo ;-)
non so dirti se è idropsia, l'ho ipotizzata anche io proprio perchè ho letto quel post!
non me la sento di fare un intervento di farmaci senza prima aver capito cosa possa essere, anche perchè tu stessa hai consigliato di trattare l'isolato, non l'intera vasca
è stato suggerito di utilizzare un farmaco senza nemmeno sapere quale il problema possa essere?

ho fatto foto ed un video..non so in che altro modo poter mostrare meglio la situazione..
domani proverò a fare altre foto alle altre petitelle....sperando di capire se è una cosa che ha preso solo alcuni esemplari, oppure se dato da qualcosa che nella mia vasca sta cambiando per via della torba e del fertilizzante, le uniche cose che ho modificato recentemente

No, guarda, forse non ci capiamo. L'idropisia ha probabilità di guarigione pari a 0.
Dai sintomi si può ipotizzare questo disturbo. Per avere la certezza purtroppo ci va il veterinario che vede il pesce ed eventualmente fa le analisi.

Io ti ho indicato il farmaco che viene consigliato nei testi sulle malattie dei pesci, di più non posso fare. Ho avuto questa malattia in vasca ma è stato colpito solo un esemplare, il perchè ed il percome non lo saprò mai.
Mi spiace di non poter essere di più aiuto, ciao

ciao crilù
ma io ti ringrazio tanto per i consigli (non vorrei avessi mal interpretato quanto ho scritto)
già una volta mi avevi dedicato attenzioni quando ho avuto ichtio in vasca, che aveva colpito i cardinali (che ora non ho più)

domanda: ma l'idropsia, se cosi fosse, colpirà tutti i pesci?!?
perchè quello che ho isolato è morto, però ora vedo che dei circa altri 20 esemplari di petitelle, altri 2 o 3 presentano quella strana cosa sul dorso (sembra essere polvere, o muffa, boh)
dei neon invece (circa 50) qualcuno appare NON brillante (il colore blu del corpo non è proprio acceso come gli altri...però a parte questo sembrano stare bene)
in più gli altri coinquilini (ancistrus e 1 gyrinocheilus) stanno benone..mangiano e non mostrano alcun segno

vorrei capire cosa devo fare, visto che ero quasi pronto (sto aspettando da 2 mesi) di mettere degli scalari piccoli

mi avevi consigliato il farmaco per trattare la petitella isolata (guarda i primi tuoi interventi) non per trattare la vasca

quindi volevo solo capire cosa devo fare in vasca..ho rispettato tutti i consigli letti e straletti in giro..ho portato il ph più basso (sono partito che era 7,5 un anno fa) , ho ridotto il GH

sifono ogni 3 settimane solo nei punti in cui si accumula più sporco
cibo diverso tutti i giorni ( + 1 giorno di digiuno)

dove ho sbagliato!?!

Allora sono andata a rileggere. Ti avevo consigliato il Baktopur da usare per le petitelle.
Quella messa peggio è morta vero? Quindi cancella tutto. Se è morta in isolamento non ha contagiato nessuno.
Abbi pazienza ma isola quelle che ti pare che stiano male o che hanno problemi e inizia con un po' di sale normale da cucina 1 cucchiaino/6 lt.
Quella cosa che vedi sul dorso è polvere o muffa? nel secondo caso andrebbero trattate eventualmente con un antimicotico.

forse la fretta ha fatto si che si confondesse un pò il racconto
Ricapitolo in breve:
25 petitelle inserite circa 2 mesi fa
acqua di 2 mesi fa: ph 7; kh 5 ; gh 7
tutto bene, poi 1 mese fa ho fatto qualche piccolo ritocco di layout, ed inserito la torba, l'acqua agli ultimi test risulta ph 6,5 ; gh tra il 5 e il 6 ; kh 4

ORA: 10 gg fa una petitella se ne stava sul fondo, semi-sdraiata..quando cercavo però di pescarla scappava via..ho sperato che si potesse riprendere, invece è morta ed ho fatto in tempo a toglierla dall'acquario prima che andasse in putrefazione
(da aggiungere che questa petitella aveva una grossa macchia color arancione sottopelle..)

Dopo questo episodio, ho fatto più attenzione ai vari esemplari, ed ho notato la petitella che ho descritto sopra (quella delle foto) con quella specie di muffa sul dorso
quella è stata isolata viva, ed è morta dopo 2 gg in isolamento

ora ce ne sono almeno altre 2 cosi

OK isolarle, ma il sale va messo nella vasca di isolamento o nell'acquario principale?
perchè un cucchiaio ogni 6 litri.... sono 240 litri ... 40 cucchiaiate!?!?!?
mi diventa marino! :-)
e le japponiche temo ne risentirebbero..

vi prego, non so cosa fare
non mi preoccupa perdere X pesci malati, ma l'intenzione era quella di inserire gli scalari, quindi devo assolutamente capire cosa abbia/ stia causando questo malessere delle petitelle

HELP!

http://www.youtube.com/watch?v=kl7JlCoBNBQ
per chi ha un pò di pazienza, ho messo un altro video

Nella vasca di isolamento ovvio, altrimenti ti ci vanno chili per il 240.
Ti suggerisco il sale perchè ovviamente non hai antimicotici o antiparassitari vero?
Il Baktopur non l'hai ordinato?

ok..allora tocca attrezzarsi per bene
purtroppo non l'ho ancora ordinato quel prodotto, e fino a lunedi a questo punto non partirebbe
faunamor non serve a nulla?
purtroppo devo farmi ancora una cultura sulle varie malattie

vasca di isolamento ne ho solo una piccola di plastica..saranno circa 5 lt
Temperatura?
aeratore? tipo Ictio?

Grazie dell'aiuto crilù

resta il dubbio sulla vasca principale....

Premetto che non ho seguito il post dal principio, ma per una micosi, non sarebbe indicato il Dessamor, che tra l'altro è in vendita libera nei negozi? o l'avevi già provato?

Ora è una sospetta micosi, all'inizio non si capiva costa potesse avere questo pesce.
Giusto, prova prima col DessaMor, quello lo devi trovare nei negozi, si può vendere.

ciao a tutti
ho isolato 3 petitelle che sembrano le più colpite (2 di sicuro, stessi sintomi dell'altra, 1 è piccola, stenta la crescita, ed è più magra delle altre)

vaschetta di isolamento: 6 litri netti, T a 24 gradi, ho messo un cucchiaio di sale

ho il Generaltonic come anti micotico (scadenza ottobre 2011 ma credo possa cmq andar bene, no? )
lo metto nella vaschetta di isolamento?

PS ma una macchia di colore verde, sulla fronte, è una cosa normale per le petitelle?

Hai le petitelle più strane che conosca #19 pure la macchia verde? #23
Il GT è un antibatterico non un antimicotico ma a questo punto mettilo pure insieme ad un cucchiaino di sale per i tuoi 6 lt.

p.s. sicuro che sia una macchia?

sul retrro del Gt è segnato anche come anti micosi, quali muffe, etc
vabbè..ho anche il contraickt ma credo sia uguale al Faunamor, quindi non pertinente

ho messo qualche ml di GT nella vaschetta di isolamento (diceva 5 ml per 20 litri..io ne messi circa 2 ml)

SI,SI, sono proprio macchie, giusto in mezzo alla fronte!
stasera provo a fare qualche foto

non so, credevo fosse una cosa non troppo grave, visto che circa 1 petitella su 2 ce l'ha

Ma non hanno la testa rossa?

si, certo, hanno la testa rossa, ma al centro della fronte, sopra la testa, hanno una parte leggermente di colore verde
potrebbe sembrare che il grigio del corpo, in quel punto, copre il rosso della testa, ed il colore che vien fuori è un verdino, tra il grigio e il verde

Ho provato a fare le foto, ma con una digitale (anche se 12 mega pixel) non riesco a prenderli fermi, e son venute tutte mosse

Non mi sono mai posto il problema, perchè sembra una sfumatura del grigio del corpo..quindi potrebbe non essere nulla di che

Aggiornamento petitelle in isolamento: sono da circa 12 ore isolate, con GT
T sempre a 23 - 24 gradi

non ho messo nè aeratore, e la vaschetta non ha filtro ne luce

li lascio cosi, senza far nulla (nemmeno alimentarli) per 5 gg?
e poi vedo come stanno?

oppure devo far qualcosa?

davvero grazie per i consigli

Almeno l'aeratore mettilo altrimenti asfissiano.

Per le micosi meglio Dessamor (si trova in negozio), Fungistop o Mycowert/Mycopur. Il General mi sa che fa ben poco...

si, solo che per non lasciarle isolate, senza il giusto medicinale, nel frattempo questo va bene?

in passato ho curato dei platy con il GT, e si sono ripresi (pensare che uno aveva dei puntini, forse Ichtio, e pur avendo usato il GT che non è adatto per l'ichtio, gli sono passati! )

stasera allora metto l'aeratore, e continuo il trattamento finchè prendo il Dessamor o uno degli altri prodotti che mi avete suggerito

IMPORT: nella vasca principale, per il momento, non faccio ancora nulla vero!?!?!