L'evoluzione della plafo LED fai da te
 

Ciao a tutti, qualcuno mi conosce già, ma per la maggior parte di voi che non mi conoscete mi presento, io sono uno dei più vecchi (se non il più vecchio in assoluto) sostenitori e sviluppatori della tecnologia led applicata alle vasche reef.
Purtroppo scrivo poco in questo forum, ma per farmi perdonare ho deciso di condividere anche qui su AP quello che ho ideato per facilitare la costruzione delle plafoniere a LED.
Il metodo semplicissimo che mi sono ideato permette in primis di risparmiare un sacco di soldini e poi facilita al massimo l'assemblaggio delle barre dei led.
Ma andiamo al nocciolo della questione, con questo metodo una plafo led se la costruisce anche un bambino di 3 anni, in più come vedrete non sarà più necessario forare, bloccare i led, saldare fili a vista e dovremmo comprare solo i diodi privi di stellina il che è già di per se un bel risparmio!!
Attenzione in questa discussione non mi adentrerò nella costruzione completa di una plafoniera ma vi suggerirò un metodo da me ideato e collaudato su come assemblare i led sui dissipatori

mmm...interessante...seguo con attenzione. anche perchè dovrei farmene una prossimamente...

Dunque le cose principali di cui si ha bisogno sono:
I diodi ovviamente, come già detto privi di stellina, quindi i diodi e basta.
Poi avremo bisogno in ordine di apparizione di:
http://s10.postimage.org/wt46v66ed/Picture_001.jpg
barra dissipatrice, nel mio caso visto che la plafo è provvista di ventole per una barra da 14 led ho scelto questo profilo 20x20 a 3 alette dissipatrici.
http://s12.postimage.org/vaw869zp5/Picture_004.jpg
nastro di rame con adesivo dielettrico larghezza 7.5mm spessore 0.035mm per una sezione di 0.26mmq più che sufficiente per trasmettere alla grande le nostre tensioni senza avere praticamente perdite, in commercio ci sono quelli per la lavorazione del vetro in stile Tiffanfacilmente reperebili a buoni prezzi, si può scendere fino alla larghezza di 6 mm.
http://s7.postimage.org/4g8ltpg93/Picture_006.jpg
nastro di Kapton adesivo, questo materiale è un ottimo isolante utilizzato per schermare i circuiti elettronici, in più ha un ottima resistenza al calore (poi capirete perchè questa caratteristica è importante), si trova in vemdita in internet in varie misure, mi pare che la minima sia 12mm, che va già benissimo.
http://s12.postimage.org/ya34te96h/Picture_005.jpg
Saldatore a stagno, stagno, pasta per saldatura, e pasta termica.
A questo punto siamo pronti ad incominciare.

Bella sta guida, rimango sintonizzato! :-)) il nastro di kapton lo uso sul lavoro per i meccanismi e componenti da usare nello spazio!:-)) fico.
Saluti-28

Il Kapton è un film abbastanza fine che aderisce perfettamente tanto che una volta steso sulla superficie facendo attenzione a non creare bolle d'aria, la superficie sembrerà verniciata.
http://s10.postimage.org/gfbh3wsf9/Picture_007.jpg
http://s7.postimage.org/8qwx05h1j/Picture_009.jpg
http://s8.postimage.org/dy2kg094x/Picture_012.jpg
Questo materiale ci assicurerà un ottimo grado di isolamento, si trova in commercio in rotoli di 30m con larghezze standard, nel mio caso a Milano ho trovato una ditta che li taglia a misura e ho preso un rotolo che era uno sfrido di lavorazione largo circa 24mm questo mi ha permesso di risparmiare molti soldini, comunque su internet lo si trova a circa 1 €/m nella misura larghezza 12mm, questo è un link dove potete acquistarlo:
https://www.distrelec.it/nastro-isol...2mmx33m/950600

Seguo

Una volta steso il vostro nastro dovrete provvedere con un pennarello indelebile punta fine a disegnare sul nastro la disposizione dei vostri led, per fare questo munitevi di pennarello per lucidi, riga e se possibile di un cerchiometro, a questo punto disegnate fisicamente i profili dei diodi sull'isolante posizionati agli interassi che avete scelto.
http://s9.postimage.org/6wx470bpn/Picture_013.jpg

http://s8.postimage.org/gczhxjvpd/Picture_014.jpg
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A questo punto con l'aiuto di un taglierino tagliamo e scolliamo dal profilo i cerchietti che corrispondono all'ubicazione dei diodi, la misura del diametro del diodo è 8-9mm, questa operazione è la più noiosa perchè non disponevo di una fustella, il suo scopo è quello di scoprire la parte dove verrà posizionato il diodo al fine di permettere il migliore passaggio del calore tra diodo e dissipatore
http://s12.postimage.org/6bj4kawop/Picture_015.jpg

Passata la parte noiosa del lavoro tutto il resto è in discesa, infatti a questo punto prendiamo il nostro nastro di rame e lo tagliamo a misura come in foto
http://s9.postimage.org/e75nmf96z/Picture_017.jpg

http://s12.postimage.org/qzmdcs7ax/Picture_018.jpg

Adesso lo dobbiamo incollare facendo attenzione a stenderlo e farlo aderire bene

http://s11.postimage.org/htx0m2p67/Picture_019.jpg

http://s7.postimage.org/3ppzi5qiv/Picture_020.jpg
il nastro una volta steso bene ha un'aderenza molto elavata, quindi cercate di essere precisi

A questo punto il gioco è fatto, si prende la pasta a conduzione termica e se ne mette un poco sulla superficie del dissipatore all'interno del foro che abbiamo ritagliato
http://s7.postimage.org/7v5hhtdon/Picture_021.jpg

Si posiziona il nostro diodo, premendo affinchè la pasta si distribuisca bene tra le due superfici a contatto (mi raccomando di pasta mettene proprio pochissima, non deve fare spessore)
http://s12.postimage.org/lplzz8cft/Picture_022.jpg

IMPORTANTISSIMO!!! Per riconoscere il + e il - ci sono due alette sporgenti sul lato del diodo, quella con la tacca al centro è il positivo (+) quella liscia è il negativo (-).Fatto questo siamo pronti a saldare, altra cosa importantissima:
per ottenere una saldatura veloce e ben fatta è necessario l'utilizzo della pasta saldante se ne applica un pochino sui contatti del led
http://s10.postimage.org/s5pv4o25h/Picture_025.jpg

dopo si fa scaldare bene il saldatore e si scioglie un pò di stagno sulla sua punta, mi raccomando non un etto di materiale, un poco significa una gocciolina
http://s10.postimage.org/l51vbw0dh/Picture_026.jpg

nell'operazione successiva accostiamo la punta del saldatore al contatto da saldare, vedrete che la pasta si scioglierà immediatamente e lo stagno si distrubuirà in maniera uniforme in una bella goccia ben distesa e aderente al rame
http://s7.postimage.org/fwtpzpwg7/Picture_029.jpg

e questo sarà il risultato finale!!!!
http://s9.postimage.org/pes9zreq3/Picture_030.jpg
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A questo punto vi starete chiedendo...............................e moh che succede????


Nulla di nulla!! Avete finito, il led è collegato, rimarrà fissato perfettamente anche ad alte temperature.
Ecco la prova che il tutto funziona
http://s9.postimage.org/kk36f85sb/Picture_032.jpg

l'unica cosa che potete aggiungere è della lacca per circuiti stampati per proteggere il rame, e poi se volete sbizzarrirvi potete ricoprire il tutto con carta adesiva Digifix specchiata ( si trova da Leroy Merlin) per creare una superfice riflettente.
Voglio far notare che le lenti si incastreranno al nostro diodo in maniera molto migliore non essendoci fili o viti a far da spessore
http://s12.postimage.org/s79hwhc6x/Picture.jpg

Spero di esservi stato utile, se avete domande io sono qui
#70#70#70#70#70

molto interessante questo metodo... ma per questi led non và bene

http://www.dealextreme.com/productimages/sku_2394_1.jpg

No, va bene lo stesso, solo che in quel caso bisogna essere molto bravi col saldatore, in pratica devi utilizzare lo stesso principio che si usa nella saldo-basatura, cioè devi sfruttare l'effetto di capillarità tra nastro in rame e diodo. Non è facile ma con un pò di pratica ci si riesce

#24#24#24 onestamente mi aspettavo un pò di commenti, di domande e anche delle critiche...........#24#24#24

Interessante, seguo...

Giovanni, sarebbe interessante capire dove hai preso i singoli materiali, magari mettendo un link dove li hai presi online.... #70
E anche le specifiche tecniche dei LED. A parte costruire la barra, hai pensato a quanti led e quali serviranno per il fabbisogno della tua vasca?

Inizia a dettagliare, sono cose interessanti......

;-)

Bhè può essere anche un bella idea.....
ma......
non ho capito che differenza ci sia da saldare 2 fili ai capi dei led e saldare i 2 capi dei led alle strisce di rame....#24#24
un'altra cosa mi lascia perplesso.... una copertura per il led e il rame ? se no dopo qualche settimana è già bella che andatà!
ed in ultimo come la fissi poi questa barra?

ciaoo-28

Ciao Antonio, a dire la verità questo non è il progetto della mia plafo perchè la plafo l'ho già costruita e documentata in post nell'altro forum (12500 visite), questo è solo un metodo di assemblaggio dei led che dovrebbe rendere il lavoro più semplice, veloce ed economico.
Le caratteristiche dei led non sono molto importanti perchè questo metodo di montaggio va bene per qualsiasi led (più o meno), nel caso specifico io ho fatto una barra dimostratrice con 14 led bianchi 3w 12000K acquistati direttamente da un'azienda in Cina.
Per quanto riguarda i materiali io sono di Milano e la barra e i nastri li ho presi direttamente in fabbrica, se volete il nastro in rame basta rivolgersi ai siti per la lavorazione del vetro artistico oppure su ebay oppure qui:
https://www.distrelec.it/nastrino-di...mx16-5m/649312

per il kapton
https://www.distrelec.it/nastro-ades...788B.chdist141

Sarò molto sincero: Cè del potenziale in questa tecnica, molto, ma ancora troppo macchinosa.
Inoltre non risolve il problema delle ossidazioni causate dall'evaporazione dell'acqua.
L'uso di led piccoli inoltre la rende limitata a piccole plafoniere.

Forse, dovremmo studiare un "disegno" da fare con il rame, per applicare l'intera discorso ad un supporto quadro.

Ok per la barra, ma ci spieghi (per gli impediti come me) un pò anche il modo di alimentare la barra

Dunque affrontiamo una cosa alla volta:
La differenza sta nel fatto che utilizzi solo il diodo senza stellina, questo ha tre vantaggi, il primo che risparmi soldi, visto che comprare il led con la stellina costa di più, il secondo vantaggio è quello di eliminare la stellina, questo significa che il diodo va a contatto diretto col dissipatore che si traduce con una migliore dissipazione del calore in quanto si elimina un elemento interposto, terzo importante vantaggio e che non devi bloccare il led con viti non hai spessori che possono ad esempio creare difficoltà per il montaggio delle lenti.
Per quanto riguarda poi l'aspetto visivo è molto simile ad un PCB, non hai fili a vista e puoi ricoprire con il DIGIFIX specchiato che oltre a nascondere le piste di rame garantisce una valida protezione contro l'ossidazione

Io studierei una copertura con pvc tagliato laser per schermare i contatti.
Però mi stuzzica la cosa... molto... mi servirebbero due plafoniere appunto da 30x30 led...

Perchè dici che i led sono piccoli?? Sono normali diodi da 3watt, e poi la tecnica non è macchinosa, anzi è di una semplicità disarmante, sarebbe in grado di costruirla anche mio figlio di 2 anni.
Le ossidazioni non sono un problema perchè si può stendere un velo di lacca per PCB oppure utiizzare una pellicola protettiva

Non e' male per chi nn ci capisce nulla.Unendo tot striscie di alluminio(che funge da dissipatore)crei una plafo.
Quindi alla fine il suo punto forte e' il risparmio e basta.
Sarebbe utili vedere il post della costruzione della tua plafo.

Io ho acquistato degli alimentatori da 700mA che portano da 8 a 14 led blu o bianchi sono dimmerabili in rampa 0-5 volt, il problema è che il venditore di ebay che li aveva ora non li ha più e non riesco a reperirli per postarvi il link.

Scusami ma a me non mi convince x niente#07#07#07#07#07#07..........
1 - il risparmio dovè? ..... una stellina costa all'incirca dai 0,40 ai 0,80 cent......
per acquistare quel nastro di rame ci vogliono 27.30 + spese di sped. ......
poi senza contare che quella stellina aumenta la dissipazione di calore dal led---->stellina-----> barra a "E".........
2 - se vuoi bloccare la stellina con il led si può sempre usare una pasta termo conduttiva adesiva.........

unica cosa positiva è che è molto meglio vedere una striscetta di rame che magari i fili...

ultima cosa : hai mica misurato la temperatura sul led?


-28-28-28

Lo hai detto tu, una stellina costa 0,40 € io nella mia plafo di stelline ne ho 162, quindi 162 x 0,4 = 64,8€ non male direi, ci compro quasi 3 rotoli di nastro e poi il nastro che ho postato si può dividere in due (è largo 12mm si possono tagliare 2 strisce da 6mm raddoppiando il materiale) senza contare che in commercio si trovano nastri da 6/8 mm che costano molto molto meno

Come puoi pensare che un elemento interposto tra diodo e dissipatore sia d'aiuto alla dissipazione??? Questa tua affermazione va contro i principi della fisica, il solo fatto che tra la stellina e il led ci sia la pasta conduttiva, che rappresenta sempre una perdita perchè ha un'efficienza minore al 100%, e poi la stessa pasta termoconduttiva la ritroviamo tra stellina e dissipatore ti dovrebbe far capire che hai una perdita moltiplicata per due e quindi un diodo appoggiato direttamente al dissipatore sarà sempre più performante di un diodo che appoggia su una stellina che a sua volta poggia sullo stesso dissipatore.
Scusa se mi permetto di farti questa osservazione, ma sono un perito meccanico ho un secondo diploma di progettista di fabbrica automatica e un terzo diploma di progettista di impianti elettrici civili e industriali, materia in cui si studia optoelettronica e ti assicuro che in tutte e tre questo tipo di specializzazioni si studiano le perdite, siano esse di natura termica elettrica, luninosa o idraulica, il principio rimane sempre lo stesso qualsiasi cosa si interponga davanti ad una fonte di emissione causa delle perdite, esempio il cavo elettrico che trasporta la tensione da un polo verso l'altro è un elemento di perdita (dovuto alla resistenza) la lente posizionata sul led se da un punto di vista aumenta il numero di lux dall'altro crea una perdita di lemissione di circa l'8% (il PMMA ha una capacità di trasmissione luminosa pari al 92%), allo stesso modo si comporta la stellina.

Dal punto di vista estetico si può fare facilmente a meno di vedere anche la striscia di rame, appena l'avrò completata posterò le foto della barra finita con il Digifix riflettente che ricopre i circuiti

Ti ringrazio per le critiche mi danno la possibilità di argomentare le mie scelte al fine di rendere più chiare le mie scelte ;-) ;-) #28 -28
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Ahiahiahi ho letto sul tuo profilo che sei anche tu un perito meccanico -92-92-92-92 non va mica bene ciò che hai detto sulla dissipazione, guarda che lo vado a dire al tuo prof. di meccanica e macchine

Dal punto di vista funzionale non ci sono differenze tra usare fili sciolti o questo sistema...a parte una maggiore "pulizia" del lavoro...però eliminare il supporto a stellina (se pur di alluminio) può migliorare la dissipazione di calore anche se di poco....comunque N.B. tenete conto che i LED dalla "famosa" ditta cinese (sicuramente avrete capito di chi si tratta)....montati su stellina sono solo saldati ai suoi capi elettrici ma non sotto la base (come ad esempio i CREE)...dove usano solo un pò di grasso siliconico termotrasmittente.

[QUOTE=billykid591;1061249543Dal punto di vista funzionale non ci sono differenze tra usare fili sciolti o questo sistema...a parte una maggiore "pulizia" del lavoro...però eliminare il supporto a stellina (se pur di alluminio) può migliorare la dissipazione di calore anche se di poco....comunque N.B. tenete conto che i LED dalla "famosa" ditta cinese (sicuramente avrete capito di chi si tratta)....montati su stellina sono solo saldati ai suoi capi elettrici ma non sotto la base (come ad esempio i CREE)...dove usano solo un pò di grasso siliconico termotrasmittente.[/QUOTE]

Esatto infatti è quello che dicevo io, eliminando la stellina elimini comunque una fonte di perdita della trasmissione del calore, non è tantissimo ma comunque gioca sempre a nostro vantaggio.
Sul fatto che utilizzando questo sistema si abbia solo un vantaggio estetico non mi trova d'accordo, il vantaggio è soprattutto funzionale, lo so bene io che ho costruito una plafo con 162 led.
Con questo sistema è come se tu ti costruissi un PCB sulla quale tutto ciò che devi fare è saldare 2 contatti del diodo. Anche dal punto di vista pratico, per i meno pratici in saldatura, risulta più facile saldare due contatti rigidi e fermi rispetto al filo sulla stellina.
Provate ad applicarlo e vedete che oltre all'estetica guadagnerete un bel pò di tempo e vi semplificherete la costruzione della vostra plafo -28-28

mi sa tanto che io una prova la faccio...:-))

Grazie Giovanni

Figurati, mi fa piacere che qualcuno provi e poi mi dica come si è trovato.
Io sto ultimando la barra dimostrativa, ho posizionato tutti i diodi e ora passerò alla saldatura, praticamente la faccio in serie.
Finito di saldare collegherò il driver e posterò le foto del lavoro finito -28

io la prossima plafo per il marino probabilmente la farò con circuiti stampati su supporto di alluminio con i LED saldati in smd.....completi di driver dimmerabile....gli schemi sono quasi pronti.......però il costo sale in maniera non indifferente.

Infatti, ecco perchè ho ideato questo sistema, alla fine il lavoro esce bene, pulito e pratico e i costi sono veramente contenuti, come ho già detto il costo della barra diodi esclusi si aggira intorno ai 5/6 €/m, provate a fare il conto di quanto costa un PCB lungo un metro.
In più il vantaggio è che un PCB ha uno schema fisso, qui lo schema lo possiamo modificare in qualsiasi momento.
Intanto vi posto una foto di una barra sulla quale ho montato tutti i led

http://s7.postimage.org/kptrn14t3/Picture_033.jpg

Una barra dissipatrice come quella in figura, lunga 100 cm costa appena 5-6€?
Allora il lavoro sa da fa!

Poi LED cinesi a manetta e via.

difficilmente trovi ditte che ti facciano PCB lunghi 1 metro al massimo 30 40 cm......però facendolo modulare puoi farlo più piccolo e usare quelli che servono...io i PCB normalmente me li faccio in casa con la fotoincisione con più che discreti risultati.....però è un metodo che non può essere usato sui PCB con supporto in allumiio....almeno non direttamente.

Ti dirò... per me ha molto potenziale su un dissipatore di questo tipo:
http://www.uasabi.com/wp-content/upl...eat_sinks5.jpg

Più che altro perchè qui si che è una rognaccia forare e saldare...dovresti fresarti dentro le piste... mmm... hai un contatto msn?

No la sola barra costa 2.50€, 5-6 €/m è calcolato con Kapton rame e e contatti per il collegamento dell'alimentatore

No il mio nick è anche il mio contatto skype, mi puoi trovare collegato la sera.
La mia ispirazione mi è venuta proprio perchè nella plafo che mi sono fatto ho 3 barre dissipatrici tipo quella alla quale ho dovuto fare 324 fori e filettarti M2,5 per metterci le vitine in nylon per fermare le stelline, in questo modo mi sarei risparmiato giorni di lavoro e il risultato sarebbe stato migliore

Io ho un contatto per il taglio laser del plexyglass. Dai il disegno e tagliano tutti i fori.

Basterebbe fare la plafoniera come indichi te, poi attaccare sopra un pannello di plexy pretagliato per coprire tutti i contatti, magari leggermente sollevato, qualche millimetro, tramite degli spessori per far passare aria.
Un cavo che va agli alimentatori esterni... sonda di temperatura nel centro che stacchi l'alimentazione sopra una temperatura limite...

Verrebbe un lavoro molto pulito e i contatti sarebbero riparati dagli schizzi.

La colla del nastro però quanto regge? non si cuoce nel giro di qualche mese? Questo è un dubbio che mi rimane...

Forse questa rieco a farla anche io...
Ma potresti spiegare anche ad un ignorante come me come si può fare per pilotarla? Intendo dire per ricreare l'alba e il tramonto?

Grazie
Gabriele

a prescindere che rimango sempre della mia idea.....

non hai risposto alla mia domanda......
" hai misurato la temperatura sui led? ".......
poi scusami tanto ma quello che tu chiami "dissipatore "..... è ben altro....
è in pezzo dall'alluminio comprato al bricocenter spesso 1mm con 3 dentini anch'essi spessi 1mm

non è malaccio ma da qui a chiamarlo dissipatore.....
-28

No la colla del nastro in rame è fatta apposta per resistere alle alte temperature.
Nessuno ha mai visto una lampada stile Tiffany??? Questa per intenderci

http://s8.postimage.org/wl7qfj61t/Lampada_Tiffany.jpg

Bene le tessere di vetro sono saldate tra di loro o con stagno o con piombo, ma nessuno dei due materiali aderisce sul vetro quindi il bordo del vetro viene rivestito con quel nastro adesivo in rame sulla quale poi viene fatta la saldatura.
Se quelle lampade riescono a stare insieme non vedo perchè non dovrebbero farlo i nostri led ;-)

Per quanto riguarda la temperatura non l'ho misurata ma ho la plafo che mi sono costruito dove ho montato ventole PWM con sonda di temperatura, nonostante la presenza degli alimentatori all'interno della scocca, le 3 ventole UFO girano sempre al minimo anche dopo 8 ore di funzionamento, è per questo che ho deciso di usare dei profili più leggeri rispetto quelli adottati nella mia plafo
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Visto che sei di Torino ti invito a casa mia un sabato a toccare con mano, che ne dici?? Magari vedendo dal vivo il lavoro e le caratteristiche cambi idea, oppure no, comunque mi piacerebbe mostrartela

ne ho fatta una pure io ( vedi firma ) con quel profilo a "E" ed usando la stellina non supero i 35°......
mi riesce difficile capire come possa non aumentare la temperatura senza stellina....con una superficie di contatto di solo 1mm.......tutto qui!!!!

ciaoooooo -28

E' qui che nasce la tua confusione, a parità di profilo col mio metodo il dissipatore (anche se è un profilo ad E è sempre un dissipatore) si dovrebbe riscaldare di più, questo perchè il diodo riesce a trasmettergli meglio la temperatura da smaltire, mentre la stellina rappresenta comunque un ostacolo in più, questo perchè il diodo deve trasmettere il calore prima alla stellina, ma tra il diodo e la stellina tu hai una perdita di trasmissione del calore(generalmente intorno al 4-5%) la stessa perdita poi te la ritrovi tra la stellina e il profilo quindi perdi ancora il 4-5%, quindi significa che si scalda di più la stellina e meno il dissipatore e questo si traduce nel fatto che il tuo sistema rende meno dal punto di vista della dissipazione.
In pratica il fatto che il dissipatore scaldi poco, può si significare che dal led non gli arriva il calore da smaltire.
Comunque, al di la di tutte le considerazioni, il guadagno dal punto di vista dell'efficienza di dissipazione termica non è la peculiarità di questo sistema, la caratteristica principale di questo sistema è la facilità di realizzazione e l'aspetto finale del lavoro, oltre ripeto ad un certo risparmio di soldini -28