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Andrea1978 05-11-2011 20:41

Il mio 180 lt - Vecchiotto (15 anni) ma funziona ancora alla grande !!
 
http://s8.postimage.org/dnqqg32xt/CIMG1913.jpg http://s8.postimage.org/bym8lrcm9/CIMG1915.jpg http://s8.postimage.org/li0isypi9/CIMG1916.jpg

http://s8.postimage.org/j1ypf47fl/CIMG1917.jpg http://s8.postimage.org/ohc0ttodd/CIMG1918.jpg http://s8.postimage.org/xewqr6gtd/CIMG1919.jpg

http://s8.postimage.org/r51h46hep/CIMG1920.jpg http://s8.postimage.org/ccwrcubhd/CIMG1921.jpg http://s8.postimage.org/o5z5usxb5/CIMG1924.jpg

http://s8.postimage.org/lpxcgyf8h/CIMG1925.jpg http://s8.postimage.org/eqjahlfa9/CIMG1926.jpg http://s8.postimage.org/60m7gqxsx/CIMG1927.jpg

http://s8.postimage.org/measdn3c1/CIMG1928.jpg http://s8.postimage.org/lky6l0xb5/CIMG1929.jpg http://s8.postimage.org/l37miwx41/CIMG1930.jpg

http://s8.postimage.org/flf0v41wh/CIMG1931.jpg

Fauna:
- Una coppia di Pelvicachromis Pulcher
- 3 scalari Wild (Diventeranno 2 appena capisco qual'è la coppia, visto che i due presunti maschi fanno un pò a turno a volte litigando, se la staranno ancora contrendendo visto che a volte sembra che combattano)
- Circa 15 tra Neon e Cardinali (diventeranno almeno 30)
- 3 Acantopsis dialuzona (testa di cavallo)
- 11 Corydoras di 3 specie diverse (4 Aeneus, 3 Sterbai, 4 Albini, ma arriverò a 5 per tipo)
- 4 Ctenolucius hujeta in superficie
- 5 Otocinclus
- 3 Pangio
- 2 Ancistrus (1 normale e 1 albino)
- 1 Siamensis (ne prenderò ancora 1 per rimpiazzare quello morto)
- 3 Lumache Killer (anzichè i Bothia perchè li odio sono troppo casinisti)

- Ho intenzione di inserire in futuro una coppia di Ramirezi.

Per i pesci appena ho tempo inserisco le foto dettagliate dei miei cucciolotti tutti in ottima salute e convivenza.


Flora:

- Si vede tutta

jackrevi 05-11-2011 20:48

bello! ma quella sala parto??

Frakkio 05-11-2011 20:55

secondo me è abbastanza sovrappopolato di sicuro fossi in te non aggiungerei nulla e anzi toglierei qualcosa tipo ancistrus siamensis neon e forse anche i pulcher

Johnny Brillo 05-11-2011 21:24

Ma quanto è grande questo acquario???? Concordo con Frakkio nel rivedere un pò la popolazione invece di aggiungere.
Comunque è bello l'acquario, forse metterei qualche pianta alta sul fondo o magari sposterei quelle che hai in primo piano che coprono molto la visuale rendendolo piatto.

Andrea1978 05-11-2011 21:54

I pesci utili non fanno numero in un acquario, perchè lo tengono pulito..
Più ce ne sono e meglio è, ovviamente sempre senza esagerare ma stare nei quantitativi indicati...

Di corydoras in media ce ne vorrebbero almeno uno ogni 10 litri
Di pulitori tipo ancystrus anche uno ogni 30/40 lt quindi potrei averne anche 4 che non ci sarebbe problema.
Di otocinclus almeno uno ogni 20/30 lt e tengono il vetro trapulito insieme agli ancistrus
I pangio e i testa di cavallo tengono bella pultita anche la sabbia più sotto perchè la tengono smossa.
Il siamensis lavora meticolosamente su ogni singola foglia, quando erano in 2 erano uno spasso..
In superficie i 4 Ctenolucius tengono mosso aiutati dalle bolle che escono dall'anfora e dalla pompa messa a mezz'acqua.
Cardinali uno ogni 5 lt
Scalari van bene 2 dato che hanno bisogno di almeno 80 lt ciascuno
La coppia di pelvica ha la sua zona e la tana, e 180 lt per una coppia va benone
Ci starebbe anche la coppia di ram dato che se ne starebbe dalla parte opposta dell'acquario.

Quindi alla fine i pesci di "bellezza" non sono nemmeno tanti anzi forse pochi.

E' un 180 lt
L 100 cm
P 40
H 50

Per come la penso io e da 15 anni che faccio in questo modo, ed è come mi ha insegnato il mio amico che ha il negozio, collabora anche con lo zoo profilattico.
Comunque a prescindere, non ho mai avuto problemi, anzi va tutto a meraviglia, pur avendo molti pesci i fosfati sono sempre bassissimi, questo perchè i corydoras puliscono bene il fondo, gli altri fanno il loro dovere...

Sono di questa teoria e ne sono fermemente convinto: I pesci utili (ovvero pulitori e simili) non fanno numero nel conteggio delle popolazione finale.
Certo ovviamente bsogna restare nei parametri che ho elencato prima.

Anche a occhio non è sovrappopolato i corry se ne stanno sul fondo e in mezzo alle piante non si vedono mai, puliscono e si fanno i fatti loro, tutti gli altri pulitori si rendono utili e sono quasi invisibili, gli unici che si vedono sono gli scalari, i pelvica e i cardinali..
Guardandolo infatti sembra vuoto.

Quelle davanti sono criptocorine, dovrebbero stare basse, infatti sono un pò da sfoltire e dovrei tagliere le foglie più lunghe (cosa che ho gia fatto), però quello che non capisco è perchè si allungano così tanto invece che stare giù, Forse dovrei incrementere la luce dei due neon con un pò di led, dietro ci sono altre piante stanno crescendo, quelle che si vedono sulla sinistra si stanno moltiplicando infatti dietro stanno venendo su, giu basse sul dietro che stanno crescendo ce ne sono parecchie come quella con le foglie strane che si vede venire su alta in centro, infatti sono 5 o 6 steli da cui giù in basso a filo della ghiaia sono partite altri germogli che si stanno moltiplicando...
Devo solo aspettare crescono a vista d'occhio...

Pur avendo molte piante, molti pesci (come dite voi) non ho un filo di alge, ne marrone ne verde ne filamentosa verde o marrone...
Non uso nessun algastop di nessun genere, non uso resine anti fosfati o silicati, carboni attivi o simili, ho i valori perfetti senza usare alcun prodotto... come lo spiegate?
Nel filtro ho solo lana filtrante, spugna blu e cannolicchi..
E tutto funziona allla grande..

Johnny Brillo 05-11-2011 22:15

Lascio perdere i consigli sulla popolazione che probabilmente ti darà qualcun altro più esperto di me.

Pesci pulitori in acquario non esistono, e come per gli altri pesci vanno rispettate le stesse regole per tenerli in acquario, non sono mica un'impresa di pulizie al tuo servizio.

Non sono né i corydoras nè gli otocinclus a tenere bassi i nitrati e i fosfati, ma sono le piante che usano che usano queste sostanze per crescere e la restante parte la elimini tu con i cambi d'acqua.

Inoltre parlare di pesci utili e di bellezza non sia molto carino.... Posso capire se mi parli di piante, ci sono quelle utili che assorbono nitrati crescendo velocemente e quelle che creano un maggior colpo d'occhio per la loro bellezza....

Non prenderla come un'offesa è solo un'opinione personale. Del resto se posti il tuo acquario su un forum devi anche essere pronto a ricevere qualche critica.

Andrea1978 05-11-2011 22:29

Nessuna offesa, e accetto sia critiche che consigli...
Tranqui...

Li chiamo pulitori per modo di dire, ma è risaputo che alcuni mangiano alghe, altri tengono mosso il fondo e mangiano il magiare che scende quindi evitando depositi... questo intendo per utili o pulitori...

Andrea1978 05-11-2011 23:01

Ah nella sala parto ci sono due cardinali, la femmina è presumibilmente piena di uova e il maschio era quello che gli girava sempre intorno, sto facendo un esperimento per vedere se riesco a farli riprodurre così, per poi traferire i naupli nella nursery e poi traslocarli in una vaschetta esterna, questo per evitare traslochi dei genitori ed evitargli stres inutili da una vasca all'altra..
So che ho poche possibilità di successo visto la modalità di riproduzione dei cardinali, ma ci voglio provare lo stesso.

Nursery

http://s7.postimage.org/z1oausoyf/Rete_di_crescita.jpg


Femmina prima di essere messa in sala parto

http://s9.postimage.org/kgh15ntm3/CIMG1906.jpg

http://s9.postimage.org/be1qq48mj/CIMG1901.jpg

http://s9.postimage.org/8rm896hez/CIMG1902.jpg


Coppia nella sala parto

http://s9.postimage.org/8t5cu2y0b/CIMG1909.jpg

Enza Catania 05-11-2011 23:15

Quote:

Originariamente inviata da Andrea1978 (Messaggio 1061225074)
Ah nella sala parto ci sono due cardinali, la femmina è presumibilmente piena di uova e il maschio era quello che gli girava sempre intorno, sto facendo un esperimento per vedere se riesco a farli riprodurre così, per poi traferire i naupli nella nursery e poi traslocarli in una vaschetta esterna, questo per evitare traslochi dei genitori ed evitargli stres inutili da una vasca all'altra..
So che ho poche possibilità di successo visto la modalità di riproduzione dei cardinali, ma ci voglio provare lo stesso.

Nursery

http://s7.postimage.org/z1oausoyf/Rete_di_crescita.jpg


Femmina prima di essere messa in sala parto

http://s9.postimage.org/kgh15ntm3/CIMG1906.jpg

http://s9.postimage.org/be1qq48mj/CIMG1901.jpg

http://s9.postimage.org/8rm896hez/CIMG1902.jpg


Coppia nella sala parto

http://s9.postimage.org/8t5cu2y0b/CIMG1909.jpg

Belli, quando li compri e chiedi il maschio e la femmina manco li sanno riconoscere e ti dicono con aria sufficiente: "tanto non si riproducono" alla loro faccia spero te ne nascano.... mmm ....diciamo qualche decina!

Corydoras 98 05-11-2011 23:30

Quote:

Originariamente inviata da Enza Catania (Messaggio 1061225109)
Quote:

Originariamente inviata da Andrea1978 (Messaggio 1061225074)
Ah nella sala parto ci sono due cardinali, la femmina è presumibilmente piena di uova e il maschio era quello che gli girava sempre intorno, sto facendo un esperimento per vedere se riesco a farli riprodurre così, per poi traferire i naupli nella nursery e poi traslocarli in una vaschetta esterna, questo per evitare traslochi dei genitori ed evitargli stres inutili da una vasca all'altra..
So che ho poche possibilità di successo visto la modalità di riproduzione dei cardinali, ma ci voglio provare lo stesso.

Nursery

http://s7.postimage.org/z1oausoyf/Rete_di_crescita.jpg


Femmina prima di essere messa in sala parto

http://s9.postimage.org/kgh15ntm3/CIMG1906.jpg

http://s9.postimage.org/be1qq48mj/CIMG1901.jpg

http://s9.postimage.org/8rm896hez/CIMG1902.jpg


Coppia nella sala parto

http://s9.postimage.org/8t5cu2y0b/CIMG1909.jpg

Belli, quando li compri e chiedi il maschio e la femmina manco li sanno riconoscere e ti dicono con aria sufficiente: "tanto non si riproducono" alla loro faccia spero te ne nascano.... mmm ....diciamo qualche decina!



magari,avrebbe forse l'unica coppia riproduttrice tenuta in cattività al mondo :-)

Ale87tv 05-11-2011 23:49

Quote:

I pesci utili non fanno numero in un acquario, perchè lo tengono pulito..
Più ce ne sono e meglio è, ovviamente sempre senza esagerare ma stare nei quantitativi indicati...
questo è assolutamente falso.
i cardinali in opportune condizioni corydoras, si riproducono eccome in cattività.

decisamente sovrappopolata.

Andrea1978 05-11-2011 23:56

Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1061225162)
Quote:

I pesci utili non fanno numero in un acquario, perchè lo tengono pulito..
Più ce ne sono e meglio è, ovviamente sempre senza esagerare ma stare nei quantitativi indicati...
questo è assolutamente falso.
i cardinali in opportune condizioni corydoras, si riproducono eccome in cattività. Sono d'accordo

decisamente sovrappopolata. Non sono d'accordo

.

filofilo 06-11-2011 00:54

Quote:

Originariamente inviata da Andrea1978 (Messaggio 1061225178)
Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1061225162)
Quote:

I pesci utili non fanno numero in un acquario, perchè lo tengono pulito..
Più ce ne sono e meglio è, ovviamente sempre senza esagerare ma stare nei quantitativi indicati...
questo è assolutamente falso.
i cardinali in opportune condizioni corydoras, si riproducono eccome in cattività. Sono d'accordo

decisamente sovrappopolata. Non sono d'accordo

.

Che certezze incrollabili che hai! Peccato che non hanno molto a che fare con l'acquariofilia seria e consapovole che questo forum cerca di diffondere.

La prima affermazione di Ale87tv e' un fatto assodato, non c'e' nulla con cui essere d'accordo o meno molte persone hanno riprodotto in cattivita' Cardinali e Corydoras.

La seconda affermazione fossi in in te la cosidererei piu' seriamente, per il benessere dei tuoi pinnuti. Tra l'altro sembry avere le idee molto confuse sulla chimica ed ecologia dell'acquario. Dire che i "pesci pulitori" ti tengono bassi i fosfati e una sciocchezza immensa (per non dire altro). Non te lo avrei mai sottolineato in modo cosi' deciso se tu non ti fossi proposto di certezze granitiche ed errate in questo modo ma avessi accettato e discusso i consigli che ti sono stati dati con piu' umilta'.
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Quote:

Originariamente inviata da Andrea1978 (Messaggio 1061225178)
Quote:

Originariamente inviata da Ale87tv (Messaggio 1061225162)
Quote:

I pesci utili non fanno numero in un acquario, perchè lo tengono pulito..
Più ce ne sono e meglio è, ovviamente sempre senza esagerare ma stare nei quantitativi indicati...
questo è assolutamente falso.
i cardinali in opportune condizioni corydoras, si riproducono eccome in cattività. Sono d'accordo

decisamente sovrappopolata. Non sono d'accordo

.

Che certezze incrollabili che hai! Peccato che non hanno molto a che fare con l'acquariofilia seria e consapovole che questo forum cerca di diffondere.

La prima affermazione di Ale87tv e' un fatto assodato, non c'e' nulla con cui essere d'accordo o meno molte persone hanno riprodotto in cattivita' Cardinali e Corydoras.

La seconda affermazione fossi in in te la cosidererei piu' seriamente, per il benessere dei tuoi pinnuti. Tra l'altro sembri avere le idee molto confuse sulla chimica ed ecologia dell'acquario. Dire che i "pesci pulitori" ti tengono bassi i fosfati e una sciocchezza immensa (per non dire altro). Non te lo avrei mai sottolineato in modo cosi' deciso se tu non ti fossi proposto di certezze granitiche ed errate in questo modo ma avessi accettato e discusso i consigli che ti sono stati dati con piu' umilta'.

bettina s. 06-11-2011 00:59

Quote:

Sono di questa teoria e ne sono fermemente convinto: I pesci utili (ovvero pulitori e simili) non fanno numero nel conteggio delle popolazione finale.
Certo ovviamente bsogna restare nei parametri che ho elencato prima.

Anche a occhio non è sovrappopolato i corry se ne stanno sul fondo e in mezzo alle piante non si vedono mai, puliscono e si fanno i fatti loro, tutti gli altri pulitori si rendono utili e sono quasi invisibili,
mi dici in quindici anni come hai fatto a convincere i "pulitori" a non fare la cacca?


http://s7.postimage.org/7vqrdj1hz/cacca_anci.jpg

#rotfl#

daniele68 06-11-2011 01:11

oltre a tutto quello già detto, per favore libera la coppia di cardinali che se non hai pH 5 e durezza 50mcs non avrai nessuna schiusa

Andrea1978 06-11-2011 01:17

Non sono certezze, forse non ne so di chimica...
Avrò una teoria sballata ma il mio acquario funziona come un orologio e non ho problemi di nessun tipo da almeno 15 anni... mai fatto un ictio, mai un parassita...
Avrò fatto confusione nelle teorie di chimica e di funzionamento può essere..
L'unica cosa che sono certo è che i coridoras, i pangio e le teste di cavallo tengono mosso il fondo ed evitano depositi (non ho mai sifonato la ghiaia ed è sempre rimasta bella pulita), i pesci in superficie smuovono la superficie, gli ancistrus, i siamensis e gli otocinclus mangiano le alghe se si formano, altri pesci che non ho sono "utili" per altre cose, le piante si nutrono di metalli, co2, fosfati e altri cose chimiche presenti nellacqua...
Fatto sta che io l'ecquilibrio l'ho trovato e lo mantengo, c'è gente invece che continuano a morirgli i pesci, straboccano di alghe e chi più ne ha più ne metta...

Ho un amico che ha 3 discus, 3 coridoras, un paio di ancistrus, 2 labeo, 3 barbus usa 70% di acqua osmosi e 30% di rubinetto, mille prodotti nel filtro, resine filtranti, però spiegatemi perchè ogni mese e li a sifonare il fondo, perche deve usare in continuazione prodotti antialghe e spazzolare il vetro tutte le settimane (non è davanti alla finestra)..
L'acquario e grande come il mio ...

Per la quantità di pesci ci sono molti pareri contrastanti e una certezza non c'è...
Per me il mio non è sovraffollato per voi si...
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Certo che i "pulitori" fanno la cacca ma come smuovono il fondo dalla cacca degli altri smuovono anche la loro...
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Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061225306)
oltre a tutto quello già detto, per favore libera la coppia di cardinali che se non hai pH 5 e durezza 50mcs non avrai nessuna schiusa

Vediamo, se non avrò nessuna schiusa ti darò ragione.

berto1886 06-11-2011 01:26

perchè il tuo amico ha queste situazioni... intanto ha 3 discus in 180 litri e questi sporcano molto, le alte temperature che si devono tenere per questi pesci ostacolano le piante di conseguenza le alghe approfittano!! io non voglio dire che tu non hai trovato l'equilibrio (sarebbe utile avere altri dati, illuminazione CO2 e valori, se non li ho visti scusami) ma tenere tutti quei "pulitori" non è che aiuta a livello biologico ok mangiano un pò di alghe, mangiano i resti di cibo che potenzialmente potrebbero creare problemi di inquinamenti ma ad esempio gli ancystrus cagano come mucche (scusami la parola ma diretto è bello :-D ) e di alghe non è poi che ne mangino così tante da tenere perfettamente pulito un acquario.

bettina s. 06-11-2011 01:31

Quote:

Certo che i "pulitori" fanno la cacca ma come smuovono il fondo dalla cacca degli altri smuovono anche la loro..
si la smuovono, da qui a li, ma poi?#13

berto1886 06-11-2011 01:32

ma poi... rimane li... o meglio viene scomposta... vorrei sapere infatti i livelli di nitrati e fosfati!

La Progenie Bovina 06-11-2011 01:55

Io penso che, specie in acquariofilia, i fatti danno ragione più delle teorie, e se una cosa funziona, conviene non cambiarla...se il nostro amico ha trovato un equilibrio, perché costringerlo a scazzare tutto? Secondo me la cosa che più spaventa sono gli ctenolucius...ma non diventano enormi? E soprattutto, non fanno a pezzi i neon?

bettina s. 06-11-2011 01:57

Quote:

perché costringerlo a scazzare tutto?
e chi lo costringe? :-)

berto1886 06-11-2011 01:59

appunto... noi volevamo solo dei dati per avere delle prove "scientifiche" tutto li :-)

Andrea1978 06-11-2011 02:00

Non rimangono li non si spostano da qui a li, ma si alzano, si sbriciolano e la corrente li porta nel fitro, quelli più grossi ricadono, passa un altro pesce e li rialza e si risbriciolano e la corrente ne porta via altri, e così via... poi se li pappano anche le piante...

Può essere che il mio amico abbia quei problemi per quei motivi, anzi sicuramente...

Nitrati e fosfati sono in regola, non ricordo i valori ma me li ha misurati il mio amico che ha il negozio proprio l'altro giorno, ora non posso misurare perchè ho finito le cartine, le devo riprendere ma le aveva finite in vendita anche lui... per quello che ho fatto misurare a lui...

Co2 è quasi giusta, misurata 2 giorni fa con i test con le gocce, un pelo bassa ma l'altro giorno ho aumentato di 4 bolle, da 18/min a 22/min, PH 7,2
KH 6
Quindi dovrebbero abbassarsi i valori un pelo in pochi giorni
Essendo aumentete le piante probabilmente 18/min non bastavano più...

daniele68 06-11-2011 02:01

C'era una volta un bel paese che aveva un bel palazzo di quattro appartamenti; un monolocale dove vive una bella signorina single, un bi locale dove c'è una coppia di sposini cinesi ,un tri locale dove una famiglia di ecuadoriani con due figli vive e un qudrillocale di una famiglia con sei figli provenienti dal Congo...in mansarda un esquimese
Tutti felici e contenti fino a quando alla prima riunione di condominio la single si lamenta coi cinesi perchè cucinano cibi che odorano troppo, i cinesi si arrabbiano con i congolesi perchè alzano la caldaia a ferragosto..loro sono abituati a climi caldi, l'esquimese si incazza perchè vuole il freddo e ritira la posta in portineria in mutande a Natale mentre il congolese a ferragosto gira col cappotto in portineria... ma non finisce qua..la single si sposa e nel giro di quattro anni hanno tre figli e nel frattempo i cinesi si sono raddoppiati e gli ecuadoriani tutto il giorno con la musica a palla latino americano e ballano.... e si riproducono... e tutti fanno cacca e pipi e tutti cucinano e tutti si fanno la doccia... passano gli anni e intanto si rendono conto che la fossa biologica la spurgano ogni tre giorni invece che ogni sei mesi come prima..
Che casino con tutti questi marmocchi urlanti per le scale e quelli che ballano e gli altri che vanno sempre di cipolla e quello che vuole l'appartamento caldo, quell'altro lo vuole freddo.. Ill proprietario dello stabile intanto intasca i soldi e tutto va bene, le regole vengono in qualche modo rispettate e intanto il morto ancora non c'è scappato...
Ma un bel giorno uno dei bambini congolesi si becca la malattia tipica del Congo, òa congolite acuta e infetta tutto il palazzo..poco tempo, dopo dieci anni di sopravvivenza nello stabile muoiono tutti.... azz.. intanto il proprietario ha già affittato gli appartamenti ...
morale...
Quanto ti durano i pesci in quelle condizioni? In quindici anni quanti scalari, cory ,ancy hai avuto?
Io ho un coppia di ancy da sette anni e corydiras da otto, cardinali ancora cinque di un banco di 10 ma hanno sei anni... ognuno ha una vasca dove rigorosamente rispetto le loro esigenze ambientali, convivenza e di spazio.

Va tutto bene fino a che non ti scoppia un bubbone, fino a quando la vasca biologicamente tiene.

Poi fai come vuoi, ma non venire a raccontarla a gente che ti mette in allerta che non stai facendo le cose a regola, ma tanto...siamo tutti professori e tu sei quelloche da quindici anni hai l'acquario..

berto1886 06-11-2011 02:03

Dire che i test sono apposto non vuol dire niente... e si usano test a reagente non a strisce che da valori sballati!

Andrea1978 06-11-2011 02:12

A parte che sono 20, conto 15 perchè sono 15 anni che va bene, i pesci li ho da molti anni, non da 15 perchè in 15 anni ho fatto molti cambiamenti, prima i ciclidi africani, poi gli americani, infine il tropicale, con ogni tipologia ho sempre avuto successo...

Non preoccuparti nessuno mi obbliga a scazzare tutto... io prendo i consigli e li valuto, ne faccio tesoro e li uso solo se ritengo possano fare al caso mio...
Per il resto ho le mie teorie i miei metodi come altri hanno i loro, i miei valori sono perfetti, i pesci convivono perfettamente, gli ctenolucius sono piccoli (7/8 cm circa) e i cardinali manco li filano...

Le strisce le uso solo per nitrati e fosfati, e per quelle misurazioni sono affidabili, per tutto il resto si uso i reagenti..

Daniele secondo me hai fatto un esempio assurdo..

berto1886 06-11-2011 02:20

va beh... io c'ho provato... da quanto le strisce rilevano i fosfati??

Andrea1978 06-11-2011 02:38

Hem mi sono confuso, l'ora tarda scusate, le strisce utilizzo quelle 6 in 1 (non so se si può dire la marca) misurano GH, KH, nitriti, nitrati, cloro, pH, ma tengo come buoni solo nitriti, nitrati e cloro, il resto so che non è affidabile quindi per PH, GH e KH uso i reagenti, i fosfati invece li misuro dal mio amico in negozio, ma di rado anche perche di solito se sono in regola i nitrati anche i fosfati sono ok dato che i fosfati se non sbaglio prima di diventare fosfati sono nitrati..
Quindi nitrati ok di conseguenza fosfati anche quindi zero silicati...

mrmotti 06-11-2011 02:41

Quote:

Originariamente inviata da Andrea1978 (Messaggio 1061225424)
Hem mi sono confuso, l'ora tarda scusate, le strisce utilizzo quelle 6 in 1 (non so se si può dire la marca) misurano GH, KH, nitriti, nitrati, cloro, pH, ma tengo come buoni solo nitriti, nitrati e cloro, il resto so che non è affidabile quindi per PH, GH e KH uso i reagenti, i fosfati invece li misuro dal mio amico in negozio, ma di rado anche perche di solito se sono in regola i nitrati anche i fosfati sono ok dato che i fosfati se non sbaglio prima di diventare fosfati sono nitrati..
Quindi nitrati ok di conseguenza fosfati anche quindi zero silicati...

Le striscioline in realtà sono buone solo per il ph gli altri valori sono sempre sballati!!!!

daniele68 06-11-2011 02:49

sei sicuro che il mio esempio sia assurdo?
leggo:
Quote:

3 scalari Wild (Diventeranno 2 appena capisco qual'è la coppia, visto che i due presunti maschi fanno un pò a turno a volte litigando, se la staranno ancora contrendendo visto che a volte sembra che combattano)
a volte sembrano che combattano? ???
Questo è già sintomo di stress
Probabilmente la coppia si formerà, diventeranno territoriali, la femmina deporrà e intanto hai alcuni pesci tra i quali i cardinali che andranno a rompergli le palle per predare le uova.. sai cosa comporta per la coppia di scalari? Stressssss e sai che lo stress è uno dei fattori per cui un pesce si ammala?
Ma a te se non succede va tutto bene..tanto il pesce non te lo racconta e tutti quelli che hanno scritto libri interi sugli scalari sono da prendere con le molle perchè non hanno avuto esperienze dirette...
Anche se la tua popolazione non ha bisogno di valori diversi, come ti hanno detto, producono carico organico...ora finchè il sistema te lo smaltisce ti va bene, tu fai i cambi e vai a diluire... ma carico organico è anche sinonimo di carica batterica e sul fondo fidati che c'è un mondo di batteri che fino a che se ne stanno li e i pesci sono in salute non ti accade niente, ma basta una ferita da combattimento, debilitazione da stress che il pesce rischia.


poi scrivi::
Quote:

So che ho poche possibilità di successo visto la modalità di riproduzione dei cardinali, ma ci voglio provare lo stesso.
allora, fatti un giro su internet se non ti fidi e digita riproduzione paracheirodon axelrodi e vedrai che tutti i forum, link, schede che troverai dicono che la schiusa avviene a pH tra 5 e 6...
Stai facendo del male a due pesci che amano nuotare..che fai li tieni in nursery fino a quando?
Se proprio vuoi tentare la riproduzione allestisci una vaschetta con i valori giusti..bastano 10 litri per farli deporre e raccogliere le uova....

I nitrati sono nitrati e al massimo prima sono nitriti, e sono composti dell'azoto..i fosfati sono derivati anch'essi dalla decomposizione organica ma sono composti del fosforo!!

poi fa come vuoi....la vasca è tua e gestiscitela come vuoi tu...#36#
chiudo ho sonno -31
ciao-28

Andrea1978 06-11-2011 02:54

Ah vorrei precisare una cosa, qui si discute tanto su metodi, prodotti, valori ecc ecc, ma nessuno prende in considerazione che l'acqua che c'è qui a brescia non è la stessa di firenze, che non è la stessa di milano, che non è la stessa in trentino, a roma è diversa, in sicilia anche... e per dirla tutta l'acqua cambia da paese a paese anche a distanza di pochi km, quindi credo fermamente che ogni zona fa a se e uno di catania ad esempio non dovra utilizzare gli stessi metodi di uno di brescia per il manntenimento dell'acquario..

Che ne sapete che magari in certe zone l'acqua è ricca di co2 e quindi non serve l'impianto, oppure e ricca di metalli utili per le piante quindi non servono fertilizzanti..

Io qui al mio paese (abito in franciacorta terra del vino buono) non uso fertilizzanti e posso tenere le bolle del co2 a 18/22 al minuto, il mio amico che abita a 15 minuti di strada ma in un altra valle quindi dall'altra parte di una montagna deve utilizzare i boccetti di fertilizzanti e quasi 30 bolle al minuto, inoltre deve tenere nel filtro una resina apposta per il cloro perche dalle sue parti ne mettono molto di più nell'impianto idrico e utilizzare nei cambi d'acqua sempre gli additivi anticloro...

Quindi sono convinto che ogni zona fa a se, il metodo che uso io e che ha trovato l'ecquilibrio giusto può essere che a distanza di 10 km sia disastroso...

Infatti fra un paio di mesi mi aspetta il trasloco, vado a circa 10 km di distanza da dove sono adesso, sono molto preoccupato perchè troverò un acqua diversa e un ecquilibrio da ritrovare...

Ma è questo il punto, inutile dettare legge e fare i professori, io non posso dire a voi come gestire il vostro acquario come voi non potete dirlo a me, dato che i fatti confermano la mia teoria, almeno per quanto riguarda il mio acquario....

daniele68 06-11-2011 03:01

Andrea1978
informati prima di sputare sentenze che qua non facciamo i professori.
Secondo te la coca cola che producono in Cina è diversa da quella che producono in America?
NOOO sai perchè? perche per ottenere il giusto sapore usano acqua di osmosi corretta con i sali...
Se dal mio rubinetto esce acqua a gH 14 non ci metto gli scalari, vado a fare il pieno di osmosi e la correggo coi sali..
L'acquario avrà 15 anni ma la tua preparazione è di 15 giorni...
Lo sai che il cloro evapora solo per agitazione o mettendo l'areatore in tanica per 24 ore?

Non venire a farci l'insegnante, e stai sempre attento alle teorie che spari perchè non sai mai chi c'è dietro a un'altra tastiera...
Il prof lo stai facendo tu.. e ripeto..per quel che mi riguarda ti ho dato consigli come gli altri ..poi fai come vuoi...
Adesso veramente me ne vdo a dormire tanto come dice AL Pacino..
Che te lo dico a fare

Andrea1978 06-11-2011 03:19

Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061225433)
sei sicuro che il mio esempio sia assurdo?
leggo:
Quote:

3 scalari Wild (Diventeranno 2 appena capisco qual'è la coppia, visto che i due presunti maschi fanno un pò a turno a volte litigando, se la staranno ancora contrendendo visto che a volte sembra che combattano)
a volte sembrano che combattano? ???
Questo è già sintomo di stress
Probabilmente la coppia si formerà, diventeranno territoriali, la femmina deporrà e intanto hai alcuni pesci tra i quali i cardinali che andranno a rompergli le palle per predare le uova.. sai cosa comporta per la coppia di scalari? Stressssss e sai che lo stress è uno dei fattori per cui un pesce si ammala?
Ma a te se non succede va tutto bene..tanto il pesce non te lo racconta e tutti quelli che hanno scritto libri interi sugli scalari sono da prendere con le molle perchè non hanno avuto esperienze dirette...
Anche se la tua popolazione non ha bisogno di valori diversi, come ti hanno detto, producono carico organico...ora finchè il sistema te lo smaltisce ti va bene, tu fai i cambi e vai a diluire... ma carico organico è anche sinonimo di carica batterica e sul fondo fidati che c'è un mondo di batteri che fino a che se ne stanno li e i pesci sono in salute non ti accade niente, ma basta una ferita da combattimento, debilitazione da stress che il pesce rischia.


poi scrivi::
Quote:

So che ho poche possibilità di successo visto la modalità di riproduzione dei cardinali, ma ci voglio provare lo stesso.
allora, fatti un giro su internet se non ti fidi e digita riproduzione paracheirodon axelrodi e vedrai che tutti i forum, link, schede che troverai dicono che la schiusa avviene a pH tra 5 e 6...
Stai facendo del male a due pesci che amano nuotare..che fai li tieni in nursery fino a quando?
Se proprio vuoi tentare la riproduzione allestisci una vaschetta con i valori giusti..bastano 10 litri per farli deporre e raccogliere le uova....

I nitrati sono nitrati e al massimo prima sono nitriti, e sono composti dell'azoto..i fosfati sono derivati anch'essi dalla decomposizione organica ma sono composti del fosforo!!

poi fa come vuoi....la vasca è tua e gestiscitela come vuoi tu...#36#
chiudo ho sonno -31
ciao-28

Concordo tutto,

Domanda:
Ma cosa ci posso fare se gli scalari si accoppieranno?
I natura i predatori non ci sono? lo stesso in acquario...
Nei mari o nei laghi i pesci sono tutti stressati e si guardano le spalle con la paura di essere mangiati?
I pesci che depongono le uova in natura sono li belli tranquilli o anche li ci sono i predatori?
Nemo si è salvato ma tutti i suoi fratelli sono stati mangiati dal barracuda e gli è morta pure la mamma, è nato pure con una pinna atrofizzata, mi è sembrato cmq felice nel cartone...
Scherzi a parte, anche in natura ci sono i pericoli, per questo esistono le cure parentali, infatti gli scalari sono molto premurosi, se non ci sono i cardinali ci sono altri pesci, inevitabilmente i pesci si accoppiano (per fortuna dato che in mezzo metro cubo non hanno altro da fare), allora cosa fai appena si forma una coppia di scalari la separi tra di loro per evitare che si riproducano?
Altri pesci si accoppiano in acquario, sono tutti stressati?

Uno che conosco gli si sono accoppiati gli ancistrus in comunità e un paio sono pure sopravvissuti, e nell'acquario non c'erano solo loro.
Un altro i corydoras e anche li qualcuno ce l'ha fatta, idem non c'erano solo loro...

Chissa come sono stressati i guppi, che se non li metti nella sala parto (inventata principalmente per loro) e li lasci liberi non fanno tempo a partorire l'avannotto che si girano e se lo mangiano...

Quisto per dire che ci stiamo a fare mille menate per mille cose quando magari ai pesci non gliene frega una mazza... oppure gli frega, ma magari s adattano..

Tornando allesempio assurdo del condominio vorrei precisare che purtroppo ci stiamo abituando a convivere anche noi con persone di diverse nazionalità, e nessuono muore..

Comunque penso che in un acquario di comunita gli accoppiamenti a volte siano inevitabili, cosa fai o togli la coppia oppure lasci alla natura il suo corso...

Per i valori e soprattutto la manutenzione mi spiace ma sono fermamente convinto che ogni acquedotto faccia a se..

Buona notte...
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Quote:

Originariamente inviata da daniele68 (Messaggio 1061225438)
Andrea1978
informati prima di sputare sentenze che qua non facciamo i professori.
Secondo te la coca cola che producono in Cina è diversa da quella che producono in America?
NOOO sai perchè? perche per ottenere il giusto sapore usano acqua di osmosi corretta con i sali...
Se dal mio rubinetto esce acqua a gH 14 non ci metto gli scalari, vado a fare il pieno di osmosi e la correggo coi sali..
L'acquario avrà 15 anni ma la tua preparazione è di 15 giorni...
Lo sai che il cloro evapora solo per agitazione o mettendo l'areatore in tanica per 24 ore?

Non venire a farci l'insegnante, e stai sempre attento alle teorie che spari perchè non sai mai chi c'è dietro a un'altra tastiera...
Il prof lo stai facendo tu.. e ripeto..per quel che mi riguarda ti ho dato consigli come gli altri ..poi fai come vuoi...
Adesso veramente me ne vdo a dormire tanto come dice AL Pacino..
Che te lo dico a fare

Scusa parlavo dei fosfati non del cloro, è l'ora tarda mi fa straparlare...

Cmq non faccio il professore, ho anche detto che accetto consigli e critiche, ma faccio lo stosso quello che mi pare..

Ho postato il mio acquario per farlo vedere, il resto non mi interessa...
Infatti non mi pare di avere chiesto consigli...

Cmq domani libero subito i cardinali, questo consiglio lo accetto...

Ale87tv 06-11-2011 09:31

non paragonare 5 vetri popolati così alla natura... in natura i pesci hannolo spazio per scappare.
ovviamente le acque cambiano per questo ti ho chiesto i valori.

mancano le basi per i ragionamenti. la tua vasca può andarti bene. ma non è un esempio da prendere in considerazione. e questo deve essere chiaro.

Luca_fish12 06-11-2011 10:03

Secondo me, Andrea, il tuo metodo di gestione è solamente e del tutto fortuito. Non vedo altre possibili soluzioni.
La tua preparazione ha parecchie, gravi, lacune aiutate anche da una testardaggine che non permette, purtroppo, di migliorare e di apprezzare la bellezza di un mini ecosistema che hai a casa.

Le cose che hai scritto, partendo dal primo post, sono piene di errori, mancano le fonti e i dati della tua quindiciennale "esperienza", le descrizioni del comportamento dei pesci sono innatutrali (così come le condizioni in cui sono costretti a vivere) -28d#

Secondo me, e prova a seguirmi nel ragionamento, pecchi anche di egoismo nei confronti degli animali che allevi, perchè lo fai esclusivamente (da quello che si vede) per uno scopo estetico/ornamentale, senza interessarti delle condizioni di vita degli animali.
Questa purtroppo è una cosa che si nota (anche se la negherai probabilmente) e fa male all'acquariofilia in generale, troppo spesso usata soltanto per arredare una casa o far contenti i bambini...

Questo è il tuo acquario, e così rimarrà se tu non hai intenzione di migliorarlo, ti faccio notare che hai scelto tu di mostrare la tua vasca su un forum di acquariofilia consapevole, e a tal proposito ti chiedo: perchè lo hai fatto? soprattutto in un ottica di profonda chiusura verso il cambiamento e le "innovazioni" sul metodo di gestione, per quale motivo lo hai mostrato?
Le critiche che ti sono state mosse sposano tutte la filosofia di questo portale, perchè anche se questo hobby è soggetto a diverse interpretazioni (va detto) in ogni caso ci sono dei dati, degli studi di molti appassionati e delle considerazioni che andrebbero tenute a mente per dedicarsi al meglio in questa passione.

Detto questo, io personalmente non credo in questo acquario, spero che pian piano ti inizierai ad informare (su fonti autorevoli) sui vari argomenti dove hai lacune e imprecisioni... Certo a questo eventuale studio deve corrispondere un'apertura mentale, altrimenti sarà tempo perso.

Senza rancore Andrea, ma essendo questo post visibile al pubblico, le precisazioni riguardo alla gestione sono dovute. Molte persone leggendo questo post potrebbero usare lo stesso metodo, cosa che non auguro a nessuno in quanto, ripeto, puramente fortuito se non si sono verificati problemi seri, e decisamente egoista verso il rispetto degli animali.
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P.s. le riproduzioni, a volte, avvengono proprio quando la specie si trova in condizioni precarie come ultima spiaggia per la sopravvivenza della specie... Non sempre è sintomo di benessere!

Andrea1978 06-11-2011 13:15

Va bene...

Magari appena trasloco che ho più spazio allestisco un'altra vasca e divido gli ospiti nelle due vasche..

Andrea1978 06-11-2011 15:52

Allora .... lasciando da parte un attimo le teorie sul mantenimento avrei una curiosità da togliermi, dato che mi avete criticato sulla popolazione sarei curioso di sapere come la correggereste...

Enza Catania 06-11-2011 17:23

Se posso permettermi, Andrea, ti dirò quello che io penso: ci sono dei pesci che sono "dei primi ballerini" hanno bisogno di tutto il palco per ammirarne la bellezza dei colori e l'armonia dei loro movimenti; se tu li osservi attentamente, quando non sono sotto stress, sembra proprio che danzino. Quando si sceglie questa tipologia di pesci tutto il resto è il contorno del piatto, cioè si deve sceglire tenendo conto delle dimensioni e del loro habitat, quindi io sceglierei un branco di cardinali (la riproduz.si effettua separatamente ) e un branchetto da fondo...null'altro.
Molte cose, tanto costose tutte insieme non fanno un acquario più bello , io faccio lo stesso errore con le piante,mi piacciono tutte e a volte mischio combinando un macello di confusione, riconosco, comunque che un acquario, nel tempo ci somiglierà!

Andrea1978 06-11-2011 17:37

Allora cosa c'è di sbagliato nel mio?

3 scalari
2 pulcher (coppia)
16 cardinali
10 corydoras
3 teste di cavallo
4 ctenolucius

Sono tutti pesci che nuotano su livelli diversi

I corydoras e i teste di cavallo se ne stanno sul fondo
I pulcher a media altezza, amoreggiano e curano la tana per la deposizione
Gli scalari e i cardinali a metà acquario e si mostrano nella loro bellezza ballando in prima fila
I ctenolucius se ne stanno sempre in superficie

Non capisco cosa ci sia che non va.

Enza Catania 06-11-2011 17:42

Quote:

Originariamente inviata da Andrea1978 (Messaggio 1061226359)
Allora cosa c'è di sbagliato nel mio?

3 scalari
2 pulcher (coppia)
16 cardinali
10 corydoras
3 teste di cavallo
4 ctenolucius

Sono tutti pesci che nuotano su livelli diversi

I corydoras e i teste di cavallo se ne stanno sul fondo
I pulcher a media altezza, amoreggiano e curano la tana per la deposizione
Gli scalari e i cardinali a metà acquario e si mostrano nella loro bellezza ballando in prima fila
I ctenolucius se ne stanno sempre in superficie

Non capisco cosa ci sia che non va.

Si, ma tu parli di riprodurre i pani e i pesci; coppia sc alari, 15 cardinali e tre,4 da fondo, stop.


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