cos'è esattamente il dsb??
 

ciao.volevo piu chierezza sul dsb visto che ho intenzione di comprare un acquario alto 70cm

dipende cosa vuoi dalla tua vasca ... se vuoi qualcosa di più semplice e che potenzialmente dia risultati migliori te lo sconsiglio ....

dsb , termine abbreviato di deep sand bed , e fatto da un fondo di sabbia corallina

che e ' di uno spessore variabile da 12 cm . a 15 cm.

puo' diventare un ottima sede per l'accumulo e la trasformazione di nutrienti .

il fondo puo' aiutare la denitrificazione al pari delle rocce vive .

va opportunamente fatto maturare , inserendo della sabbia matura di qualche altra vasca .

ok.niente dsb

Ahhahahahaha xD

Perché? Secondo me è il più naturale possibile. Ovvio che devi farlo maturare per bene


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vorrei sapere quali sono i lati positivi e negativi del dsb

per me esistono sistemi migliori per ottenere i benefici del dsb ....mentre la gestione risulta più difficoltosa, perchè il funzinamento corretto è soggetto a diversi fattori ...

quali ??

secondo me se si gestisce in maniera corretta, il dsb è il sistema + naturale e funzionante nel gestire vasche marine.
sicuramente se non is ha voglia di farlo maturare......oppure si smanetta molto in vasca ...bhe a quel punto è meglio lasciar perdere e fare un berlinese puro che problemi non ne dà mai.

quoto, il dsb e piu impegnativo ma da anche piu soddisfazioni

stefano ... ne abbiamo discusso parecchie volte ... ;-) comunque : un dsb iniziare a funzionare correttamente occorre almeno 6 mesi, in un acquario ben popolato di coralli ,dopo 6 mesi , ma anche prima , hai il problema di nutrire, non di eliminare il nutrimento ... tende a squilibrare il rapporto tra azoto e fosforo ... il cibo vivo che produce non influisce in modo significativo alla vasca che è comunque facilmente sostituibile con quelli commerciali o artigianali.... a sfavore ha la complessità dei meccanismi che si innescano , come giustamente fa notare matteo ... Stefano , per un acquariofilo della tua esperienza è ammissibile , io stesso sono affascinato dal dsb , sapere che sotto lo strato di sabbia , si innescano meccanismi complessi , vita ecc ecc è entusiasmante ma a livello pratico oltre a non servire a niente può complicare la vita , fidati ;-)

fappio ... ne abbiamo discusso parecchie volte ... ;-) quandunque #18
un dsb correttamente inoculato e alimentato dopo 2 mesi è pienamente funzionante

non c'è nessuno squilibrio io non ho ne azoto ne fosforo
in un berlinese devi usare skimmer esagerati (come acqua trattata e come consumi ;-))

il cibo prodotto dal dsb è un toccasana 2 volte .......1 per crescere e moltiplicarsi ha utilizzato inquinanti e detrito .......2 è vivo non inquina ed è migliore di quello commerciale ;-)

i meccanismi che si innescano sono naturali e avvengono senza dover regolare ..... un rubinetto .......... calcolare la risalita ....... o altre amenità tecnologiche
se assecondi la natura non sbagli mai ...... se cerchi di remare contro son cazzi , fidati ;-)

premesso che del dsb personalmente credo che ancora non si sappiA bene tutto il processo chimico-fisico che lo governa, io posso aggiungere che un vantaggio è la possibilità di inserire una popolazione di pesci più numerosa del berlinese e che potrebbe essere gestito senza skimmer. Come svantaggio c'è che non è consigliabile a chi fa il suo primo acquario o chi vuole puntare su una vasca spinta per sps

perche non sps?

non ho voglia di aprire una nuova discussione sui dsb , ce ne sono già troppe secondo me ,leggi quello che scrivo , perchè poi non rispondo più ;-) .... se il dsb fa chiudere il ciclo dell'azoto , denitrifica , sottrae azoto al sistema .... stop , che poi il sistema ricreando vita assorba N e P è un'altro discorso , in questo caso i nutrienti vengono assorbiti in modo equilibrato , è la denitrificazione , assorbendo solo azoto (in aggiunta a tutto il resto ) che elimina solo azoto .... per il nutrimento, una vasca con schiumatoio , non avrà mai tanto cibo in sospensione ...e pochi cm di sabbia , non potranno mai lontanamente ricreare situazioni vicine alle naturali ... poi , basta 1 cm di sabbia ,per far lavorare il detrito e ricavarne un ottimo nutrimento ...che è ottimo , non lo dico io ... hai visto la mia vasca in 15 giorni cosa ha fatto? questo dovrebbe essere uno stimolo a concentrarsi sulle cose realmente importanti ...poi si possono fare le scelte che si vuole , consapevoli però che non è il dsb ad avere in mano il pallino della situazione;-)

mi stupisce che tu insista tanto ........ non hai mai avuto un dsb ... ma pretendi di spiegarmi come funziona #24
quali sono le cose realmente importanti su cui concentrarsi ??

anche se siamo un pò in ot ... luce: quantità e qualità... . elementi , oligotrofia : a livelli che i test , diventino inutili e cibo: fornire cibo nelle condizioni che possa essere catturato, assorbito , vario e ricco ...

tutte cose che in un dsb puoi avere più facilmente che con altri metodi ....... ma che te lo dico a fare #07

66 , secondo me , no .... comunque su questi argomenti si potrebbe approfondire per ore , quale intensita , quale spettro , quali elementi , miscele di sali , quali condizioni sono le migliori per favorire la nutrizione del corallo ecc ecc ... ma sostanzialmente le discussioni tecniche sono sempre più legate al dsb ... il suo funzionamento è scritto da tutte le parti , ma si cerca qualcosa di più , un qualcosa che nemmeno gli studiosi sanno :-D

purtroppo come esempio posso portare solo le mie vasche ........ con la stessa illuminazione e la stessa tecnica quella allestita con dsb ha una marcia in più ;-)

io credo che abbia ragione Stefano.... anche sulla pelle di un mio amico che aveva un nanoreef di molli, ha fatto la sua prima vasca seria, DSB, va una bomba, sta sempre a rompere le palle alla vasca, eppure non ha nessun problema...

raiderale ....questo tuo amico frequenta il forum ? scusa e, il tuo sarà l'acquario del mese , hai in 240 l un pygo un flave in centropyge una coppia di ocellaris 3 cromis, se non ricordo male ,(pesci che io metterei in un 400l ) ...in un video , hai buttato dentro un vasetto di mangime e sei qui ad invidiare la vasca del tuo amico .... la prossima , falla dsb e poi ne rparliamo :-D;-)

no, aspetta, non fraintendere, non ho detto che un dsb non è adatto agli sps... guarda il video che ho postato del mio dsb, vedrai una vasca mista, ma con molti sps. Intendo dire che chi (e ce ne sono) vuole fare un allevamento spinto, prevalentemente di sps, in genere va su metodi a proliferazione batterica (zeovit, zaqua..), non mette tanti pesci e spinge molto sui colori. A questo punto il berlinese è più adatto di un dsb che invece ha bisogno di un certo carico organico per far funzionare il processo di formazione di no3 e di denitrificazione.

buran , ma anche senza zeovit e compagnia bella, prova far girare una vasca per 6 mesi senza un pesce , ti si tira coma una acciuga .., allora io devo utilizzare fonti di carbonio , per non essere stato capace di aspettare un pochino senza mettere pesci ????.uno strato sottile di sabbia , può essere smosso , sifonato aspirato quando lo si desidera, un dsb no ... questo impedimento ha qualche giustificazione ? le vasche con dsb , funzionano meglio? i coralli sono più sani ? si possono mettere più pesci ? ci sono colori migliori ? a me sembra di no , senza valutare caso per caso mi sembra che ci siano vasche belle e funzionanti in entrambi i casi e allora perchè creare una potenziale bomba in vasca ?

sposto in metodi di gestione mi sembra la sezione + adatta ;-)

posso far girare tranquillamente un berlinese senza pesci con soli sps, non avrei neanche bisogno di uno skimmer, solo reattore, cambi d'acqua e alimentazione mirata per coralli ....

per le altre domande io ritengo che un dsb sia un sistema più completo, per definire "il sistema migliore" si dovrebbe prima chiarire quale obiettivo si vuole raggiungere.... io stesso ho detto che ritengo il berlinese più adatto a chi vuole una vasca di sps ...

ma perchè si finisce sempre per dire che un DSB deve necessariamente diventare una potenziale bomba pronta a esplodere? ma bomba de chè? e perchè deve esplodere?
gli accorgimenti da adottare per mè sono gli stessi di un berlinese, nè piu ne meno... le ******* possono arrivare a compromettere l'uno come l'altro sistema...
personalmente trovo il DSB molto piu affascinante ed "ELASTICO" del tradizionale berlinese...
comunque per quelle che sono le mie esperienze con il marino il DSB x ora è quello che mi sta dando i migliori risultati e la maggiore stabiità del sistema.... sarà strano ma anche i migliori colori...

76 , perchè sotto i 5 cm circa si forma h2s che è uno dei gas più velenosi che esistono ,(quello che in basse concentrazioni sa di uovo marcio per intenderci ) ... ha una capacità elevata di assorbimento nelle fase iniziali , (perchè come un contenitore tende ad assorbire cacca ) , ma poi se il sistma non è perfetto, inizia un costate rilascio di nutrienti ....nella migliore delle ipotesi hai sempre valori bassi e coralli marroni ... perchè tende a sbilanciare fortemente il raporto tra azoto e fosforo ....;-) mi fai vedere una foto di un dsb con colori migliori di un bb o di uno strato sottile ...

quando è che inizia ?? #24
il mio ha più di 10 anni ........ sarebbe ora che rilasci nutrienti :-D

buran , tranquillamente mica tanto dipende da quanti coralli hai .... per il metodo migliore chiarisci tu quale obbiettivo il dsb, supera il berlinese (per berlinese intendo qualcosa come la mia vasca )

qui secondo il mio modesto parere si parla sempre per ipotetiche teorie che "forse" possono verificarsi in presenza di una cattiva gestione del sistema... ma la cattiva gestione chi dice che non porti al collasso anche di normali berlinesi?


Fappio mi riferivo ai risultati che ho ottenuto io nel berlinese paragonati a quelli che stò ottenendo ora nel DSB, quindi osservazioni sempre riferite alle mie esperienze personali...
ma questo mi fa pensare che se escludiamo gestioni a moltiplicazione batterica i colori ottenibili con un normale berlinese è possibile ottenerli anche con DSB... e di vasche che lo dimostrano ce ne sono mi pare nel forum...

come esmpio possiamo prendere ciliaris ....... tantissimi bb o con uno strato sottile non sono così belle :-))

http://s4.postimage.org/7xuax4sgr/IMG_3508_1.jpg

La mia vasca è molto più bella di quella del mio amico :-))

i cromis non li ho mai avuti #70

ho buttato dento il pappone perchè il mio berlinese digerisce pure i sassi, con tutti i pesci che ho ho i valori in firma, senza resine.... si chiama manico :-)


il mio amico frequenta il foro, si chiama mastang, il suo topic è nel "mio primo acquario marino" e si intitola il mio DSB stavolta ci siamo....

detto tutto ciò... perchè ti scaldi? #36#

raiderale, perchè dici che mi sono scaldato ... ??? non sono cromis ma è altro, poco importata ... quello che non capisco è perchè uno che dice che il proprio acquario berlinese , mangia anche i sassi, debba suggerire il metodo della vasca dell'amico che reputa meno bella ??? è un bell'enigma :-D...... se vuoi posta qui il link dell'amico ;-)

hai visto le foto nel post che avevo aperto? di dsb con tracce totalmente anossiche non se ne vedono ....forse qui diamo per scontato che le cose dette sul dsb anni fa da qualcuno siano verità assolute, forse però le nostre esperienze ci portano a dire cose diverse...
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l'ho detto prima, per vasche miste, con una buona popolazione di pesci ritengo il dsb il sistema migliore per questo obiettivo. Vasche di sps, su cui si vuole spingere per una colorazione (per me poi innaturale) allora berlinese...

ah ok capito:)

66 , quella di ciliaris è la più bella vasca dsb del forum (almeno che io conosca )... quella di doda dici che non è all'altezza ? lui poi ha il vantaggio di prelevare acqua dal mare , con nutrimento vivo annesso ... se domani decidesse di fare un cambio da 1000l sarebbe solo un problema logistico , se decidesse di farlo un milanese oltre al problema logistico devrebbe aggiungerci anche 120€ circa ...poi immagino che l'acqua del mare sia anche meglio della sintetica .... in una discussione ho sentito che sta avendo problemi di ciano,....
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buran , vorrsti dire che nei dsb non si forma h2s? secondo alessandro rovero , e non solo , la filtrazione anaerobica facoltativa , inizia appena sotto il film batterico aerobico , sotto il muco dei coralli ...se sotto qualche centesimo di mm o mm l'ossigeno comincia a scarseggiare quanto ossigeno pensi che ci sia sotto 5 6 cm di sabbia finissima ?

secondo me invece il dsb è più adatto a vasche con pochi pesci , proprio per il fatto che è più difficile gestire il problema del detrito da una parte e per il fatto che più azoto dai , più ne mangia. più il carico organico aumenta più discrepanza tra nitrato e fosfato si ha ...

Partendo dal presupposto che non ho SUGGERITO nessun metodo,

io sono un fan del berlinese, ma la prossima forse la faccio DSB, per prova non per altro (bella l'idea del layout con meno rocce)....

io con la mia mi trovo molto bene ora, nessun problema... per me aveva ragione Stefano perchè il DSB non è poi così complesso e per esperti... tutto qui...

http://www.youtube.com/watch?v=QPl3p05u7d8

qui la vedi