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franconapoli 31-10-2011 10:32

un po di delucidazioni
 
leggendo un po sul forum mi sono imbattuto in questi due articoli
http://acquaportal.it/ARTICOLI/Marin...ri/default.asp
da questo ho capito che durante l avviamento di una nuova vasca non va dosato carobonio organico perche potrebbe favorire i batteri eterotrofi a discapito di quelli nitrificanti autotrofi
con conseguente problema di nitriti

http://www.acquaportal.it/_ARCHIVIO/...vit-ANDREA.asp
in quest altro invece si consiglia di dosare la fonte di carbonio per aumentare la ploriferazione batterica ed abbassare i livelli di nutrienti..........spiegando che lo start (della zeovit) è anche un alimento per batteri nitrificanti



in conclusione da come ho capito
da entrambi articoli
che dosare solo etanolo o glucosio si possono avere problemi di stabilita tra i vari ceppi batterici perche dosiamo CARBONIO ORGANICO e quindi limitazioni tra batteri con conseguente presenze di nitriti

mentre dosando lo start non si dovrebbe avere il problema sopra indicato


giusto ???????
mi spiegate perche

grazie

Stefano G. 31-10-2011 11:57

dosando carbonio si stimolano tutti i batteri ....... alcuni si repplicano più velocemente di altri
lo start non so da cosa è composto ...... ma se è una fonte di carbonio penso stimoli come lo zucchero o la vodka

Ink 31-10-2011 12:39

gli autotrofi non usano fonti di carbonio organico, ma solo CO2... altrimenti non si chiamerebbero autotrofi.

Gli autotrofi che mineralizzano l'azoto organico in nitrito e nitrato sono prevalentemente della specie nitrobacter, necessitano di O2 e CO2, nonchè del giusto ph e temperatura. Non credo che le fonti di carbonio che le intendiamo comunemente possano favorire questi batteri, che sarebbero peraltro limitati dalla competizione con gli eterotrofi.
Chissà perchè nella partenza rapida con zeovit si dosa lo spongepower, che pare sia una fonte di azoto...

franconapoli 31-10-2011 12:39

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1061213666)
dosando carbonio si stimolano tutti i batteri ....... alcuni si repplicano più velocemente di altri
lo start non so da cosa è composto ...... ma se è una fonte di carbonio penso stimoli come lo zucchero o la vodka

si ma nel secondo articolo si fa riferimento allo start come alimento per batteri autotrofi ed eterotrofi

quindi se non si esagera non si riscontrano problemi nel bilanciamento della massa batterica............

mioteo 31-10-2011 12:41

Ovviamente come per tutte le cose,non bisogna mai esagerare

franconapoli 31-10-2011 12:43

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061213735)
gli autotrofi non usano fonti di carbonio organico, ma solo CO2... altrimenti non si chiamerebbero autotrofi.

Gli autotrofi che mineralizzano l'azoto organico in nitrito e nitrato sono prevalentemente della specie nitrobacter, necessitano di O2 e CO2, nonchè del giusto ph e temperatura. Non credo che le fonti di carbonio che le intendiamo comunemente possano favorire questi batteri, che sarebbero peraltro limitati dalla competizione con gli eterotrofi.
Chissà perchè nella partenza rapida con zeovit si dosa lo spongepower, che pare sia una fonte di azoto...

infatti ecco la risposta ..... forse utilizzando lo sponge power si da una mano ai batteri autotrofi nella crescita per evitare un eccessiva crescita degli eterotrofi ..........
ed aiutare a ridurre i nitriti#24#24#24

Stefano G. 31-10-2011 12:48

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061213735)
gli autotrofi non usano fonti di carbonio organico, ma solo CO2... altrimenti non si chiamerebbero autotrofi.

Gli autotrofi che mineralizzano l'azoto organico in nitrito e nitrato sono prevalentemente della specie nitrobacter, necessitano di O2 e CO2, nonchè del giusto ph e temperatura. Non credo che le fonti di carbonio che le intendiamo comunemente possano favorire questi batteri, che sarebbero peraltro limitati dalla competizione con gli eterotrofi.
Chissà perchè nella partenza rapida con zeovit si dosa lo spongepower, che pare sia una fonte di azoto...

mi spieghi quali sono i batteri autotrofi ??#24

franconapoli 31-10-2011 12:54

dovrebbero essere quelli che utilizzano il carbonio inorganico come la co2 .......
mentre nello start c'è carbonio organico il quale non viene utilzzato da questi batteri ......... giusto
e perche allora si legge che lo start alimenta sia gli autotrofi che gli eterotrofi?????????

Stefano G. 31-10-2011 12:57

Quote:

Originariamente inviata da franconapoli (Messaggio 1061213771)
dovrebbero essere quelli che utilizzano il carbonio inorganico come la co2 .......
mentre nello start c'è carbonio organico il quale non viene utilzzato da questi batteri ......... giusto
e perche allora si legge che lo start alimenta sia gli autotrofi che gli eterotrofi?????????

se non ho capito male i batteri autotrofi svolgono la fotosintesi ...... quindi cianobatteri e dinoflagellati ..... ma questi possono utilizzare anche carbonio organico #24

Ink 31-10-2011 13:08

sono prevalentemente i nitrobacter... sono batteri che mineralizzano l'azoto, a crescita molto lenta. Richiedono O2 in buona concentrazione, mai meno di 6mg/l se non erro, temperatura ottimale 26,5°C, pH ottimale 8,3.

Era stato fatto un post tempo fa, nemmeno troppo, forse messo addirittura in evidenza, ma non ricordo in che sezione...
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=325050
------------------------------------------------------------------------
http://www.thewaterplanetcompany.com...ication%20.pdf

Stefano G. 31-10-2011 13:13

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061213797)
sono prevalentemente i nitrobacter... sono batteri che mineralizzano l'azoto, a crescita molto lenta. Richiedono O2 in buona concentrazione, mai meno di 6mg/l se non erro, temperatura ottimale 26,5°C, pH ottimale 8,3.

Era stato fatto un post tempo fa, nemmeno troppo, forse messo addirittura in evidenza, ma non ricordo in che sezione...
http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=325050
------------------------------------------------------------------------
http://www.thewaterplanetcompany.com...ication%20.pdf

ho capito ....... sono chemioautotrofi ;-)

buddha 08-11-2011 06:09

Si sono chemioautotrofi sia i nitrosomonas (ossidazione ammoniaca in nitriti) che i nitrobacter (nitriti in nitrati)..
Hanno bisogno di azoto per crescere.. Nello start come già ti e' stato detto ci sara' azoto

Ink 08-11-2011 08:53

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061230171)
Nello start come già ti e' stato detto ci sara' azoto

Chi l'ha detto?

io parlavo di spongepower...

buddha 08-11-2011 09:05

Quote:

Originariamente inviata da Ink (Messaggio 1061230219)
Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061230171)
Nello start come già ti e' stato detto ci sara' azoto

Chi l'ha detto?

io parlavo di spongepower...

.e allora me ne assumo la paternità di quella supposizione..

Ink 08-11-2011 10:00

e allora spiega il perchè... non avevo mai sentito che ci fosse azoto nello start...

buddha 08-11-2011 12:20

Era una domanda?

Ink 08-11-2011 13:31

la tue risposte non sono chiare...

Dici che c'è azoto nello start?

se sì, su che base?

buddha 08-11-2011 15:20

Sulla supposizione che se Lo start serve a velocizzare l'insediamento di nitrosomonas e nitrobacter e non altri batteri, quindi sia una sorta di terreno arricchito, contenga azoto per favorire quei batteri e non gli altri..

franconapoli 08-11-2011 15:50

Quote:

Originariamente inviata da buddha (Messaggio 1061230950)
Sulla supposizione che se Lo start serve a velocizzare l'insediamento di nitrosomonas e nitrobacter e non altri batteri, quindi sia una sorta di terreno arricchito, contenga azoto per favorire quei batteri e non gli altri..

in effetti anche sulla guida ce scritto qualcosa di simile e cioè

lo start e un alimento per batteri autotrofi (quindi anche i nitrificanti) che eterotrofi
quindi puo darsi che ci sia anche azoto nella soluzione ????????????????


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