hepatus mangia la pinna al veliferum
 

ciao a tutti,
il mio zebrasoma veliferum ha spesso le pinne della vela mangiate nella parte superiore e ho notato dopo un po di temo che è colpa del paracanturus hepatus che va a mangiarglele!!!
qualcuno mi sa dire xk? e cosa posso fare per evitare che accada!?
ciao

L'Hepatus ha bisogno di molto spazio per nuotare non lo ritengo adatto a vasche sotto i 500 litri....quindi potrebbe essere stressato e diventa aggressivo e dominante.;-)

Concordo....crescendo in vasche non idonee diventa una vera piaga disturbando tutto e tutti ed il più delle volte, attaccando anche i coralli.

ok grazie.
io ho una vasca da 300 litri.
cmq lo fa solo con il veliferum mentre con gli altri pesci non sembra essere agressivo.
stessa cosa succede ad un mio amico sempre fra hepatus e veliferum.

ultimamente lo fa molto meno,si vede che si sono abbituati alla convivenza!!!

il problema è solo rimandato...
io ho un 500 litri con un veliferum di circa 10 cm con pinne aperte e gia mi sembra strettino,figuriamoci in un 300l!
ha sbagliato in pieno la scelta dei pesci!
sono pesci che supera tranquillamente i 30 cm, di sicuro sono stressati!
è normale che l hepatus non tocchi gli altri pesci..ti solito litigano con pesci della stessa famiglia(nel tuo caso chirurgi)....#07

ah ok!!
per adesso saranno di 5cm sia hepatus che il veliferum.
se è come dici fra qualche anno sarò costretto a toglierne 1!??

a togliere tutti e 2...
sono animali che hanno bisogno in genere di un lato lungo della vasca superiore ai 130/150cm!
tu dici un paio di anni, secondo me al max in 10 mesi saranno cosi stretti che l hepatus si riempirà di puntini(pesce soggetto se sotto stress) e inizieranno i primi combattimenti seri...
quando ho postato le foto della mia vasca,c he ripeto è di 500l, mi hanno detto che ero al limete per il veliferum...
se veramente ami quei pesci non aspettare troppo a darli via...altrimenti nanismo indotto e tutto cio che ne comporta...
poi, ovvio, tutto imho...

non voglio farli soffrire!#07
il veliferum ce l'ho da 2 anni e mezzo xk ce l'avevo addirittura nella vasca precedente che era 130 l e da quasi 1 anno l'ho messo in quella attuale da 300l
hepatus preso molto piu piccolo inizialmente del veliferum c'e l ho da 6/8 mesi.
i puntini me li ha fatti i primi due giorni ma con un po di aglio e un paio di gradi in piu dell'acqua gli sono passati!!!!
come fa la gente ad avrli nei mini reef????

la gente si dimentica che sono animali con esigenze ben precise...
e poi scricono post con su scritto:
mi è salto fuori un semicirculatos (ci credo lo tenevi in 130l)
o mi è scomparso il pesce x
o pesci pieno di puntini...

Concordo con Ricky.....hai dei pesci che in un 300 lt ci staranno solo temporaneamente, crescendo li dovrai allontanare purtroppo.
Per il resto non guardare quelli che forzano la mano inserendo pesci come gli acanthuridi (per quanto baby) nei pico/nano reef.....non sono di quelli che la pensano in maniera estrema che per un'hepatus ci vuole un 1000 lt anche perchè se proprio dobbiamo essere onesti, qualunque vasca sarà sempre troppo stretta per un pesce preso dal mare.....ma almeno cerchiamo di inserirli in vasche minimalmente idonee e quindi adatte a dargli una vita dignitosa e tranquilla.....

scusa per curiosità, ma il veliferum in 2 anni quanto ti è cresciuto...
il mio in 4 mesi da 4cm è diventato gia quasi 10cm...
e ti assicuro che non sono uno che alimenta tanto!

scusate se fado fuori ot...

DanyVI76:sei troppo serio:-))

CretinA #rotfl##rotfl##rotfl#
Fine OT

il veliferum è cresciuto, ma nn così tanto come dici te!!poi secondo me cresce anche in base alla vasca!!più a spazio per nuotare più cresce!!!se riesco pomeriggio ti mando delle foto di qunadno l'ho preso e di adesso!
esempio: magari non centra niente, ma ho un amico che ha delle tartarughe di acqua dolce e d'estate le mette in un laghetto in giardino poi le ritira quando inizia a fare freddo e in 3/4 mesi fuori crescono tantissimo mentre quando le rimette in acquario non crescono.
è vero che fanno anche un po di letargo in inverno.
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cmq la differenza è notevolissima!!

Il fatto che le tartarughe non crescano quando le mette all'interno non ha nulla a che fare con i pesci. Poi bisogna vedere se quell'acquario è riscaldato e se è illuminato con lampade con emissione di UV-B.....oltre al cibo che somministra loro.
Il fatto di credere che un pesce cresca in base alla vasca è una cosa molto opinabile....e si potrebbe finire a parlare di nanismo indotto....
Il discorso che si faceva era di evitare di tenere pesci in vasche non idonee per evitare le conseguenze che si possono avere come appunto malattie da stress od atteggiamenti particolarmente aggressivi o comunque non tipici della specie.
Per il resto come ti ho detto, fino a che sono piccini e non mostrano particolare disagio per me puoi tenerli, basta che poi quando saranno cresciuti, li saprai dare a chi li può gestire meglio.

[OT]

Interessante...

Nel 2008 quando mi sono iscritto, per l' hepatus "bastavano" 300 litri e 90 cm di lato lungo... (e per gli SPS bastavano 6 neon.. ma questa è un'altra storia...)

Oggi per l'hepatus i litri sono diventati 500.. e 120 / 150 cm di vasca..

[fine OT]

bhe come per tutte le cose non si finisce mai di apprendere e di imparare cose nuove anche in base alle esperienze degli altri...
è anche vero che 10 anni fa i duri(sps) erano intenibili..o sbaglio!
o che riprodurre pesci marini era una fantascienza...invece quanti prvati riescono a farlo con succeso...
ti posso fare anche un altro esempio:
è vero o no che il filtro sotto sabbia era una gran moda di qualche tempo fa e se ora lo chiedi in giro ti ridono dietro?

secondo me questo è un hobby in continuo sviluppo e non si deve smettere mai di recepire le nuove nozioni che ci vengono date...

l'esempio delle tartarughe forse è un po esagerato,però il mio veliferum è cresciuto il primo anno in 130 litri e non mi sembrava crescere molto,mentre ora che sta in un 300 mi sembra che stia crescendo piu in fretta.
anche se come nel tuo caso da 4 cm a 10cm in 4 mesi mi sembra tanto!!!
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cmq gli animali in generale bisogna trattarli il meglio possibile e tenerli se si ha la possibilita' di farlo bene!!
io quando ho comprato l hepatus e il veliferum nessuno mi ha detto di vasche almeno da 500l

http://s4.postimage.org/10v852ezo/veliferum.jpg
questa foto è attuale..
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dalla coda al muso sarà 6 cm
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la vela aperta lo fa sembrare 3 volte più grande
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http://s2.postimage.org/22vqxqxno/acquario.jpg

tutti nella nostre vasche siamo liberi di fare quello che vogliamo...
ci sono pazzi che lo mettono in 100l e dicono che sta bene!
io, come altri, ti do dei consigli/pareri poi sta a te decidere!

ti faccio solo una domanda, sia charo, solo per chiaccherare...
secondo te perche nei 130l è cresciuto poco e nei 300 è cresciuto molto di più?
è perche il mio in 500 è gia grande come il tuo in 4 mesi?
e ripeto io gli do da mangiare al max una volta al giorno e nemmeno tanto!

Guarda secondo me è solo un pesce bastardo.....il mio che non era ancora grande,si divertiva a mangiare le pinne dei cavallucci,me li ha rovinati e l'ho dovuto togliere...e non dava segni di nervosismo o altro semplicemente li aspettava e sgranocchiava.

RIKI MI
non lo so,forse perchè anno bisogno di spazio!
secondo te xk?

come quasi tutti i chirurghi...

secondo me per lo spazio...

se metto un fridmani in 100l o 500l la crescità a parita di condizioni è presso che identica.
se metto un veliferum in 130 o 300 o 500l la crescita è ben diversa, forse sintomo che per crescere in maniera dignitosa(perche anchio penso che qualsiasi pesce nelle nostre vasche è una costrizione)ha bisogno di parecchio spazio...

ripeto...forse...

abra
tu avevi i cavalucci insieme ai pesci nell'acquario?
non sapevo si potesse fare...poi nel mio con qualche granchio che ho dentro non durerebbero tanto!!

Sì, ci sono anche le foto nella sezione riproduzione ;-)

Sono d'accordo, la parte tecnica è in evoluzione continua ed è un bene. Ma parliamo di schiumatoio, di luci, di pompe di movimento, reattori, integrazioni, metodi di gestione...

Non ho mai capito invece il criterio bio-etico per cui lo stesso pesce, col passare degli anni, necessita di un minimo litraggio variabile per vivere degnamente.

Ripeto, quando mi iscrissi l'entry level per un hepatus erano 300 litri. però nel frattempo uscivano gli articoli di vasche del mese dove si vedevano un hepatus e un flavescens in vasche 90*50*50... Oggi il minimo è 500 litri. Vediamo tra altri 2 anni...

Chiedo scusa per il lieve OT...

Io credo che se vuoi inserire un pesce non idoneo per il litraggio della vasca lo puoi fare.....devi solo prevedere di allontanarlo quando sarà ora.
Credo che le vasche ridotte in cui vedevi inseriti pesci poco adatti potessero essere solo situazioni temporanee o perchè no, semplicemente pesci inseriti senza troppe remore e quindi sorvolando sulle loro esigenze...almeno fino a che non danno segni di squilibrio e poi ci si arrabbia col pesce che diventa una carogna! ;-)
Battute a parte, oltre ai progressi tecnici ci sono quelli etologici e quindi dalle esperienze impariamo sempre più.....poi se uno vuole accettare un buon "parere" da amico lo può fare come no.....infondo c'è chi il pesce rosso lo tiene ancora nella boccia e dice che ci vive bene (di media per uno o due anni).
E' solo un mio pensiero, non è una risposta diretta a te McRogers e non vuole affatto essere polemica :-)

No problem, nemmeno io volevo fare polemiche su discorsi già triti e ritriti, era solo una constatazione... ;-)

D'accordo in linea di massima, ma dar via un pesce non è così semplice. Ho un Hepatus da 9 anni e mezzo in 350 litri, mi rendo conto che adesso avrebbe bisogno di più spazio, ma a chi lo do visto che non conosco nessuno? Anni fa avevo un ocellaris preso di mira dai suoi simili, lo levai dalla vasca e lo diedi a un utente del forum, uno di quelli con mega acquario che scriveva 200 post al giorno. E non era un ragazzino, ma un adulto. Dopo poco tempo è sparito dal forum, non ho più saputo niente di lui. Che fine avrà fatto il suo acquario? E il mio pesce? Preferisco sapere il mio Hepatus un po' stretto (in fondo se dopo 9 anni e mezzo è ancora con me tanto male non sta) che darlo a qualcuno che potrebbe smontare la vasca domani. Io di certo non smonterò. Semmai, in futuro, non comprerò più un pesce di questo tipo.

Ciao

concordo con rip
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cmq 9 anni e mezzo è tantissimo..quanto può vivere un pesce in media????

rip...di sicuro dare via un pesce di nove anni di una certa dimensione non è facile e capisco anche il lato emotivo della cosa...
ma non vuol dire che viva nelle miglior condizioni possibile.
un pesce di 15 cm in 350l sta un bel po stretto!!!
e come se una persona deve passare la vita in 15m2.....ci vive ma non è il massimo!!!
il punto è pr quello evitare che gente che inizia compri i pesci a caso....

Infatti.....stiamo scrivendo tutti la stessa cosa ma non la focalizziamo.....
Il punto non è sul chi ha già il pesce in vasca e come te Rip, non se può/vuole liberare per motivi vari. Stiamo scrivendo ciò che sarebbe più giusto fare per non far incorrere negli stessi errori altre persone. Il forum serve a questo, per capire meglio come agire, cosa acquistare e cosa evitare.....è quindi ancor più giusto Rip che tu abbia postato la tua esperienza che fa' capire maggiormente come si evolve la situazione nel futuro, soprattutto sulla tua considerazione finale! Tu un'altra volta eviterai di fare un'acquisto simile, qualcun'altro leggendo eviterà di farlo già dall'inizio :-)

Perfetto, e aggiungo una cosa. Non focalizziamoci solo sulle dimensioni di un pesce, ma anche sulle sue abitudini. Ci sono pesci che in natura nuotano molto e hanno quindi bisogno di spazio e altri statici, che possono benissimo stare in vasche, sempre entro certi limiti però, più piccole.
Se qualcuno ha letto "L'anello di Re Salomone", di Konrad Lorenz, sa di cosa parlo. Chi non l'ha fatto, lo legga, è stupendo anche se non parla solo di pesci.

Ciao


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Infatti.....stiamo scrivendo tutti la stessa cosa ma non la focalizziamo.....
Il punto non è sul chi ha già il pesce in vasca e come te Rip, non se può/vuole liberare per motivi vari. Stiamo scrivendo ciò che sarebbe più giusto fare per non far incorrere negli stessi errori altre persone. Il forum serve a questo, per capire meglio come agire, cosa acquistare e cosa evitare.....è quindi ancor più giusto Rip che tu abbia postato la tua esperienza che fa' capire maggiormente come si evolve la situazione nel futuro, soprattutto sulla tua considerazione finale! Tu un'altra volta eviterai di fare un'acquisto simile, qualcun'altro leggendo eviterà di farlo già dall'inizio :-)[/QUOTE]

Sono d'accordo con la tua constatazione, nel senso che è vero quello che hai fatto notare. #70

E' però anche vero che negli anni è aumentata la conoscenza delle esigenze delle specie che alleviamo, e l'acquario fortunatamente è sempre meno considerato un complemento d'arredo cromatico in movimento come negli anni passati e tende a diventare sempre più il tentativo di ricreare un biotopo il più possibile eticamente sostenibile.

Fatta questa premessa, oggi ci si pone giustamente molti più dubbi e paletti sull'introduzione di un pesce rispetto agli anni passati e credo che chi ha più esperienza deve instillare questi dubbi a chi si avvicina a questo hobby in modo da renderlo consapevole di ciò che fa. :-)

Ho letto con interesse la discussione.
Sono ancora niubbio, ma ho letto il forum.

Mi viene una domandina cattiva cattiva...

Perchè quando si parla di epthus e vasche piccole la frasetta è sempre la stessa:
"Si lo so, ma per ora è piccolo, tanto fra un anno faccio un 1000 litri, così quando sarà grande lo sposto li"

Ma qui fra un anno sarà pieno di vasche enormi!

EDIT: quoto wurdy, rude ma competente per quel che ho letto. Io credo che i "300 litri"di una vasca di 10 anni fa fossero ben diversi dai 300 di una vasca di oggi. alcune vasche da 300 litri hanno coralli che escono dalla vasca, sono strapiene di rocce e invertebrati! Quanta acqualibera cè nelle vasche di oggi?

cosa vuoi dire con la tua ultima domanda?

Giustissima considerazione sull'attività di un pesce! #25
Mi fa' piacere che consigli di leggere quel fantastico libro......lo lessi da ragazzino, non potei smettere di leggerlo fino alla fine, ricordo che ci misi 2 giorni. Mi sà che me lo vado pure a rileggere visto che sono passati parecchi anni! :-)

Aspetta... forse hai inteso male il mio concetto, io non stavo parlando di "una singola vasca" ipotetica che oggi appena allestita ha 300 litri di acqua libera mentre tra qualche anno logicamente ne avrà la metà...

wurdy ha capito cosa intendevo dire, faccio un esempio papale papale: mettiamo che io abbia allestito una vasca oggi, 350 litri lordi. mettiamo che pubblico una foto della mia vasca dove si vede dentro un hepatus. la media dei commenti sarebbe "per quel pesce la vasca è al pelo". Oppure "per quel pesce la vasca è piccola".

Se avessi postato la stessa foto 2-3 anni fa invece è probabile nessuno o comunque pochi avrebbero obiettato...

E' vero che oggi con l'esperienza si tende sempre più a fare dell'acquariofilia coscienziosa (e meno male), ma è anche vera un'altra cosa: fino a qualche anno fa il litraggio medio delle vasche qua sul forum era quello , 300 litri. Oggi la media si è alzata (in barba alla crisi..), è molto più facile vedere vasche dai 500 in sù... e i consigli ai neofiti si sono inflazionati di conseguenza... Vuoi un hepatus? 500 litri. Ok, tra due anni quando avrò messo i soldi da parte per farmi la vasca da 500 litri per l'hepatus occorrerà averne 800...

Ma comunque, lungi da me dal voler fare polemiche ripeto sono solo considerazioni a mente libera..

Adesso ho capito meglio cosa intendevi. Non saprei, che sia così o meno, mi attengo a ciò che ho letto qui sul forum ultimamente: thread di epathus con comportamenti anomali, tenuti in vasche di "piccole" dimensioni. Mettiamo "piccole" tra parentesi, perchè ho compreso il tuo discorso...

Però, se oggi sappiamo che un epathus ha di questi problemi, tanto di guadagnato per il pescetto. Giusto criticare chi oggi mette un peathus in 300 litri. Per me ovviamente....

McRogers io non ti capisco, senza offesa ovvio solo e sempre per chiaccherare, ma se fra altri 5 anni arriviamo alla conclusione che per un hepatus ci vogliono 1000l, qual è il problema?
se fosse cosi, come dici tu varebbe anche per i pagliacci il discorso...
e invece vedi tenere coppie in 60l e quasi nessuno obbietta nulla!
l acquariofilia si evolve e con le anche le sue nozioni...
io addirittura mettere il blocco alla vendita di alcuni pesci che tanto nelle nostre vasche fanno fatica a campare a lungo(vedi rostratus come tanti altri)