Primi ospiti
 

Ragazzi ieri sera ho inserito i primi due ospiti.:-))
Una coppia di Lysmata Amboinensiss
Come raccontavo a Giuansy, che ringrazio sempre per la max disponibilità e professionalità, sono stato molto felice:-D:-D:-D:-D:-D:-D:-D
L'intenzione è quella di testare tutto il sistema.
considerate comunque che se dovesse succedere qualsiasi cosa ho sempre un amico salva vita al quale eventualmente affidare gli animali
Posto qualche fotina.......Non ridete ehhhh faccio un po ca.... come fotografo:-D:-D:-D

non vedo le foto!!!

http://s1.postimage.org/1u85cwojo/IMG_5972.jpg

http://s1.postimage.org/1u8lwa5hg/IMG_5979.jpg

http://s1.postimage.org/1u9ujsitg/IMG_5981.jpg

http://s1.postimage.org/1uazw875w/IMG_5984.jpg

http://s1.postimage.org/1uc3l4j0k/IMG_5988.jpg

http://s1.postimage.org/1ud3yy5vo/IMG_5992.jpg
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eccole scusa ale

cosè quel coso in cima a sinistra? una turbo? La rocciata sembra pericolante, mozza il fiato, amche se so che l' hai fissata...

:-:-D:-D si si concordo anche io quando vedo le foto su PC penso la stessa cosa.
Dal vivo è diverso credimi...e poi ho messo tanta di quella colla che neanche lo tsunami riuscirebbe a smuoverle
In alto a sn una turbo, ne ho tre in realtà mi tengono falciato il prato:-D
Sono mangiatrici insaziabili

be non c'è che dire......i nuovi ospiti mi sembra (almeno dalle foto...che per inciso magari le facessi cosi bene)....sembra stiano benone e sopratutto si siano già adeguati/abituati al nuovo habitat.....

poi vedo che hai poco sedimento ....magari l'avrai gia sifonato ma è veramente pulito...
ottime le coralline...stanno crescendo e colorando sempre di più o sbaglio???

una cosa se le foto le hai fatte col flash falle senza (si propio io do consigli#23) se no quando fai le foto spegni la luce che; non so sei sia il flash o la luce di casa, fa riverbero....


cmq complimenti....

Solitamente cerco di non usare il flash anche perché la mia piccola compatta della Canon ha la modalità " acquario" che in automatico lo esclude
Comunque mi devo ancora specializzare con il macro.
Per quanto riguarda i gamberotti confermo lo stato di tranquillità, sono molto curiosi, mi hanno stupito veramente ... altro che red cherry o cardine questi sono furbi!!!, quando mi avvicino al vetro si avvicinano anche loro! ma.....!!! strano ho pensato, forse hanno fame, allora ho preso un pezzetto di liofilizzato e tenendolo tra due dita lo ho immerso.
Nel giro di cinque secondi me li sono trovati sulla mano entrambi, hanno cercato con forza di stapparmi il boccone e poi sono fuggiti via nella loro tana!
NON MANGERO' PIU' GAMBERONI ARROSTITI SUL BARBECUE PER IL RESTO DELLA MIA VITA:-(

belli, e anche la rocciata è finalmente pulita e con coralline in crescita :-)!

in futuro di consiglio di inserire anche un granchio mitrax, ottimo alghivoro e anche più efficiente e ad 'ampio spettro' rispetto alle turbo ;-)

ok provvedo subito grazie;-)

a me la rocciata con tanti anfratti piace, sembra dia molto respiro #25

vedrai quando inizieranno a mangiarti dalle mani!:-)

io non faccio in tempo a mettere le mani in vasca che subito arriva a fionda!:-))

Anche a me piace molto, ho preferito non rompere le rocce, sia per la loro bellezza sia perché una volta lessi che erisein sconsigliava tale operazione non so per quale motivo.
Quindi ho realizzato a giugno la mia rocciata in tale modo.
Dopo circa 15gg durante una normale operazione di sifonatura urtai una roccia e crollo tutto!
Decisi allora di bloccare il tutto con colla e ho re iniziato il mese di maturazione.-28
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:-d:-d:-d:-d:-d

perchè le rocce frammentate perdono buona parte dei loro batteri all'interno (batteri che lavorano in assenza di ossigeno, il vero cuore delle rocce vive, quelli che convertono i nitrati in azoto gassoso!)
;-)

Yes....se provate a spaccare una roccia viva vedrete che il suo nucleo è di colore
nero...segno evidente che è una zona priva di ossigeno .....ora qui vi si insediano i batteri anaerobici...

in poche parole il processo della denitrificazione con conseguente chiusura dell'azoto
(scrivo molto alla spicciolata) è questo:

sulla superfice delle rocce e nei primi cm vi si insediano i batteri aerobici (zone con ossigeno)
e a decrescere arriviamo sino all'interno della roccia (zona anaerobica) dove appunto non arriva l'ossigeno e qui vi si insediano i batteri anaerobici.....
ora i batteri aerobici trasformano gli inquinanti (ammonica ecc) in nitriti e da questi in nitrati
i quali a loro volta vengono usati (per il loro metabolismo) come fonte di ossigeno dai batteri anaerobici...i quali rilascino come fonte di scarto azoto sottoforma gassosa...che èp innocua per tutte le forma viventi..... la nutura he?? altro che filtri bioliogici.....

un'ulitma cosa (poi non vi tedio più) ...avete presente un DSB??
la sua caratteristica principale è propio quella della filtrazione acqua ....... come le rocce vive...ovvio che per innescare tale processo anche nel letto di sabbia (DSB) bisogna essere
sicuri che vi sia una zona anaerobica (priva di ossigeno) e questa condizione si viene a creare
in prossimità del vetro di fondo.....ecco perchè si consiglia sempre di avere uno strato di sabbia
di almeno 12cm...al di sotto di questa altezza non si è sicuri che la zona anaerobica ci sia.......
per dirla tutta si consiglia uno strato alto 12cm con sabbia di granulometria 1/0,5ml (che è la sabbia o aragonite piu facilmente reperibile in commercio)......
chiaro che se si trova sabbia o carbonato di calcio con granulometria piu fine (micron) consistenza del borotalco o giu di li...lo strato puo anche essere di 7/8cm....
insomma piu la granulometria e fine piu lo strato puo essere basso viceversa piu la granulotria e grossa e piu lo strato deve essere alto........
in pratica se si usasse della Jumbo si potrebbe allestire un DSB ma lo strato di sabbia dovrebbe essere alto svariati metri...sempre per il discorso di creare la zona anaerobica
spero di essere stato chiaro-28

bravo Giuansy, ottima spiegazione!!

aggiungo un paio di cose, se permetti:

i batteri aerobici nitrificanti, quelli che lavorano in presenza di ossigeno, si formano ovunque.
sulla sabbia, sulle rocce, nel filtro, su ogni superficie porosa e a contatto col sedimento....
la stessa sabbia viva che spesso ci appioppano con questo nome altisonante.... non è poco di più che la sabbia coloniazzata da batteri aerobici (cosa che accadrebbe in breve tempo, anche se usassimo sabbia asciutta)

quelli contenuti all'interno delle rocce vive invece, i batteri anaerobici de-nitrificanti, li troviamo solo nel cuore delle rocce stesse (o nel DSB) e più le rocce son grandi e porose, migliore sarà la loro filtrazione e smaltimento dei nitrati!!

in un nanoreef abbiamo a disposizione poco spazio e quindi poche rocce vive, da qui ne consegue che spaccare le poche rocce che abbiamo, per fini estetici, è una delle peggiori martellate che possiamo dare al nostro sistema biologico filtrante - già di per sè più limitato rispetto a quello di un acquario di grosse dimensioni!

in un nanoreef: non spaccate le rocce e sceglietene piuttosto poche ma grandi, che molte ma piccole ;-)

che dire?? se non quotarti in pieno.....

Ok ragazzi siete stati molto chiari, se permettete a questo punto vi porgo delle domande
-come mai ho gli no2 che oscillano tra 0,05 / 0,02 mentre gli no3 tra 5-10 ml/l ppm pur non inserendo cibo inquinante?
é un bene avere gli no3 alti rispetto agli no2? significa che le rocce in fase aerobica stanno lavorando, ma in fase anaerobica cosa sta succedendo?

questa frase non ha molto senso

bastano pochi millimetri di batteri aerobici per creare carenza di ossigeno
ho spezzato rocce vive (heliopore) spesse 2 cm e all'interno c'era 1 cm di zona anaerobica
rocce molto spesse non servono ........ oltre un certo spessore non esiste neppure il nitrato perchè è stato consumato ......... occupano solo spazio
la zona nera all'interno delle rocce è anossica non esiste ne ossigeno ne nitrato in questa zona vengono respirati i solfati con produzione di acido solforato
rischioso anche in un dsb se non esiste il bentos che movimenta il fondo (trasportando inquinanti e ossigeno)
i dsb non colonizzati ad una profondità di 1 cm sono gia anossici

Cristiellos: che test usi e quanto hanno (di tempo intendo)...

Stefano66: inutile dire che l'argomento è molto interessante ...
cmq che bastino pochi cm per creare carenza d'ossigeno sono
d'accordo ma da carenza d'ossigeno a zona anaerobica (assoluta
presenza d'ossigeno c'è una bella differenza ....almeno io la vedo così)

seguo...

nelle rocce vive la zona che serve a noi e dalla superficie ad una profondità che puo variare in base alla porosità della roccia
la zona dove vengono utilizzati i nitrati non è quella nera ..... in questa zona i nitrati non arrivano sono già stati consumati
alcuni studi mostrano che anche sotto uno strato di batteri aerobici puo crearsi l'ambiente adatto per i batteri che utilizzano il nitrato

ma forse mi sfugge qualcosa.....

i batteri anaerobici (zone prive di ossigeno) utilizzano propio i nitrati (come fonte di ossigeno) o se vogliamo come "surrogato" dell'ossigeno.....bo forse stiamo dicendo le stesse cose
ma in modo differente:-D:-D:-D

esatto #36#
ma i batteri che utilizzano il nitrato sono nella zona senza ossigeno prima di quella nera ....... nella zona nera vivono batteri che utilizzano i solfati perchè non c'è ossigeno e neppure nitrati da utilizzare
questa zona nera per i nostri scopi non è utile

ho fatto un disegno (schifoso)per spiegarmi meglio
con molta immaginazione rappresentano 2 roccie con la zona nera anossica
figura 1 roccia sottile con poca zona nera"inutile"
figura 2 roccia massiccia con tanta zona nera "inutile"
potendo scegliere io scelgo la prima ..... meno peso ..... meno costo ...... più zona utile in proporzione alla dimensione ;-)
https://byfiles.storage.live.com/y1p...pio.jpg?psid=1

Vabbè insomma mi pare di capire che la zona nera che io per inciso quando ho rotto qualche roccetta per metterla in sump, non ho trovato,non serve a na sasizza!!! anzi è meglio non averla!
Mi stavo preoccupando......
Le mie rocce, per lo meno quelle che ho rotto, all'interno erano bianco latte se non ricordo male leggermente brillantinata.
A questo punto mi domandavo cosa succedesse alla parte tagliata esposta all'acqua, intendo dire anche questa con il tempo viene colonizzata da batteri nitrificanti e da quelli anaerobici?
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Giuansy io uso tutti i test della tropic marine ad eccezione di quello per i po4 la cui marca è salifert.
Li ho aperti circa due mesi fa, comperati da reefcrest

la parte tagliata viene subito colonizzata

Quindi sono ok
Un'altra cosa,ma le fiale biodigest che tipo di batteri contengono al loro interno?
come agiscono sul sistema? colonizzando le rocce e tutte le parti dell'acquario?
quale è la giusta quantita'da inserire? la cadenza per un nano 60l netti?

...si...si...certo....non sai quante volte ti pentirai di averli inseriti...
Tu pensa soltanto che come fanno con te prendendo cibo dalle tue mani senza paura.....cosa faranno con gli altri coralli ai quali proverai a dare del cibo?????:-D:-D:-D

Tranquillo....ce li ho anch'io purtroppo.....niente di preoccupante...diciamo che sono una vera rottura se inserirai animali da alimentare direttamente come azooxantellati tipo tubastree, rizotrochus oppure lps a cui vorrai far assaggiare qualcosa di solido ogni tanto....in compenso ti figlieranno tanti gamberetti vivi in vasca che diventeranno cibo per i coralli ovviamente.....

per TE non ha molto senso, me ME ne ha
grazie in ogni caso della brillante spiegazione didattica da chimico provetto.... quasi quasi mi vien voglia di affidarti un nanoreef e vedere cosa sai tirarci fuori - foto e risultati alla mano, non chiacchiere ;-)

ok ragazzi, se lo dice Stefano, spaccate le poche rocce che disponete in un nanoreef.....

Calma....................... calma .....................dai... cerchiamo di capirci!!!!.... allora come è la storia!!!
Ste benedette rocce che hanno una eventuale parte nera sono o non sono colonizzate da batteri anaerobici?
Io come dicevo, nelle mie non ho trovato quasi nessuna parte nera!!
e poi mi spieghereste gentilmente il discorso delle biodigest? grazia!!!

te lo spiega Stefano, io evito di parlare per non essere screditato, dato che con questo utente non c'è un evidente feeling reciproco (non ho mai capito il perchè, ma me ne frego).

buona fortuna per questo topic

-28

P.S.: PER I NEOFITI:
nesuno di noi ha torto o ragione, nessuno di noi regala certezze, ognuno ha i suoi metodi.
al di là di chi è più 'didattico' o meno, di chi sembra più convincente o meno..... guardate sempre i fatti.
guardate le vasche e i risultati di chi vi parla e regolatevi.... io per lo meno da neofita facevo così ;-)

-28

Calma ......

mettiamola cosi Erisen consiglia di non paccare le rocce...mentre Stefano asseriesce il contrario....e non è mica il caso ne di incazzarsi ne di essere incerti se spaccare o meno le rocce....

ora dico questo: se uno ha una roccia grossa e manco entra in vasca se la spacca non fa nessun danno (in quanto non è mai successo che spaccando una roccia viva questa non continui a fare il suo lavoro ovvero la filtrazione acqua)....e cmq se uno ha dubbi o timori nel spaccaer le rocce non fa altro (nel limite del possibile) di prenderle di "misura" per la sua vasca nop??

perchè invece di comportarti come un bimbo capriccioso non provi a confrontarti scrivendo i tuoi argomenti
io i miei ho cercato di spiegarli ;-)

si ecco questo è il giusto approccio per confrontarsi....non lo dico solo a Te (Stefano) e ovvimente neanche ad Ersien ...ma a tutti gli Utenti...insomma lasciamo le polemiche e (se vi va) si continua il discorso...poi se ci sono opinioni diverse, poco importa, anzi diciamo che è un modo per approfondire.....ma senza polemiche e cerchiamo di evitare che il post degeri se no non ha nessuna utilità...e sarebbe un peccato perchè (secondo me è intersante) e mi spiacerebbe doverlo chiudere...

continuando il discorso, sto teorizzando he??:
partendo dal disegno che ha fatto Stefano, se prendo una roccia e la spacco alla fine il risultato
della superfice anaerbica e aerbica non cambia di molto....perchè la zona cosidetta nera una volta spaccata si "restringe" va verso l'interno lascindo il posto (nella frattura della roccia spaccata ad una nuova zona aerobica ...quindi la superfice di queste due zone...dovrebbe rimanere piu o meno la stessa.....ripeto sto teorizzando...e spero anche di essere riuscito a spiegare quello che sto dicendo....

esatto è quello che volevo dire ....... :-))
la colonizzazione è molto rapida nella parte spezzata
l'ossigeno viene consumato dai batteri che si insediano in superficie .... subito sotto cominciano a lavorare i batteri che utilizzano il nitrato ....questi non vengono sterminati se aumenta il livello di ossigeno
molti batteri sono opportunisti se hanno ossigeno utilizzano quello se si trovano in zone senza utilizzano altro
esistono anche batteri per cui l'ossigeno è letale ma vivono molto in profondità ed utilizzano la fermentazione

io credo che per i neofiti occora teorizzare meno e praticizzare di più.

io con la mia gestione mi trovo bene, ho ottenuto risultati non buoni, eccellenti. per questo so cosa consiglio. poi se la forma è didatticamente poco corretta, me ne frego.

non sono quì per polemizzare nè per gareggiare (non sono decisamente un tipo competitivo, sono uno che se ne sbatte molto di queste cose anzi), mi piace solo aiutare i neofiti nanisti a capire quelle 2 - 3 ******* necessarie per tirar su una vasca di successo - in modo semplice e senza troppi esperimenti o quant'altro!

così nutro la speranza che fra un po' di tempo vedrò sempre più nanoreef fighi come il mio e che posso godermi le panoramiche fotografiche sul nanoforum :-)!!


P.S.:
per quanto riguarda il confronto con te, Stefano66, non mi interessa.
sei l'unico utente di questo forum che da mesi mi da contro (ti ripeto non capisco perchè, ma credo invidia) e mi dai talmente sui nervi che da adesso in poi ignorerò ogni tuo messaggio.
se ancora una volta (come hai fatto per la zeolite, coi cianobatteri e con altre cose in passato) verrai a darmi contro, lascerò a te la responsabilità di condurre i neofiti dove ti pare - purchè te ne assumi realmente la responsabilità.

P.P.S.:
eppoi.... che ci fai tu tra i nanisti?
ma l'hai mai avuto almeno, un nanoreef (decente)?
sai di cosa parli?

con questa, ti saluto e abbandono la discussione, onde evitare ulteriori polemiche inutili
-28

per cristellios...

io per le biodigest, che in teoria dovrebbero essere accoppiate alle bioptim utilizzo un prodotto della prodibio apposito per i nanoreef che comprende entrambi....

si dovrebbe chiamare bioclean nano...

si dosa una fialetta ad ogni cambio o ogni 15gg (a me coincidono)...

ma sulle confezion i non c'è scritto la modalità di utilizzo?

vedo con dispiacere che non rispondi in merito ai miei interventi ........ mi verrebbe da pensare che tu abbia fatto affermazioni senza sapere di cosa parlavi #24
non sapevo che le zone dei nano fossero riservate ........ la biologia che sostiene le vasche è la stessa
parecchi anni fà ho avuto qualche nano .... non avevo coralli duri ed erano gestiti con filtri biologici non erano belli esteticamente come gli attuali ....... ma non avevo pagliacci che soffrono di nanismo e neppure una tridacna che filtra in 1 ora 10 volte la stessa acqua ;-)

spero che questo tuo comportamento sia riservato al forum ....... se sei così permaloso e rancoroso anche nella vita reale ...... non avrai una vita serena

cristellios i biodigest sono batteri 'incistati, che richiedono del nutrimento (bioptim) e di alcuni giorni per attivarsi e svolgere il loro lavoro.
sono buoni per carità, ma molti vanno persi per via dello skimmer o per mancata attivazione.

ci sono batteri migliori, già immediatamente attivi e che non richiedono aggiunta di nutrienti.
io uso i clear flo, e da quando ho cominciato a usarli un annetto fa, entrambe le mie vasche sono molto più pulite (come puoi notare anche tu) e lo stesso è stato per gli amici a cui ho consigliato di provarli..... ora vedi tu :-)

P.S.:
Stefano66....... ma non scherziamo dai, non ho tempo da perdere con le tue stronzate.
il messaggio manco l'ho letto, così come farò d'ora in poi. Non trovo tu dica nulla di realmente utile in quello che dici. io guardo i riscontri pratici
(gli imbecilli li evito se posso, tanto con la ragione non si risolve nulla :-))

apprezzo l'educazione , la tua cortesia e soprattutto la tua voglia di discutere serenamente #25
adesso che fai ....... vai a piangere da mammina perchè l'uomo cattivo non ti ha dato ragione :-D:-D:-D

ancora una risposta che non riguarda il post e chiudo ...intesi???