PO4 non me posso più!! agg. pag.6
 

Ormai la vasca è avviata da 9 mesi e con i fosfati proprio non ci siamo!!

Ho sempre avuto valori oltre lo 0,30, ho inserito le resine più volte e in poco tempo si sono abbassati a zero, ma una volta tolte le resine i valori sono subito schizzati alle stelle.
Domenica ad esempio ho tolto le resine dopo 15gg che erano inserite nel letto fluido ed i fosfati erano a 0,03, li ho misurati oggi (quindi dopo solo due giorni) e già sono a 0,10.
Cosa può essere? Non ne posso più!! Volevo iniziare a inserire qualche SPS ma se continua così la vedo dura.
Sto schiumando bagnato e pulisco lo schiumatoio ogni due giorni togliendo quasi due dita di liquido.
Doso circa 40ml di Phyto tutti i giorni
Doso Biogenesi della OceanLife in dosi dimezzate tutti i giorni
Ho smesso per adesso di dosare Ultrlife perchè mi è sembrato di vedere un aumento dei ciano quando lo dosavo
Do da mangiare due volte al giorno ai pesci ed in quantità modeste
Ogni due o tre giorni doso uova di artemia per i coralli e i pesci

Qualcuno mi aiuta?
Grazie
Gabriele

Secondo me dosi troppa roba....40ml di phyto tutti i giorni sono tanti, io ne doso 10ml della kent + 10ml di coral accel 2 volte a settimana.... non conosco gli altri prodotti ma la mia impressione e' che stai sovradosando

Come sono i nitrati? Secondo il rapporto redfield se non c'è un rapporto NO3:PO4 10:1 non di abbasseranno mai ne' gli uni ne' gli altri..

Anche secondo me butti troppa roba dentro la vasca.

Le resine ti possono aiutare a tamponare un'emergenza, ma non possono risolvere un problema "strutturale". Ovvio che come le levi se non rimuovi anche la causa i fosfati di riformano.

Non ho capito una cosa. Quanti/quali animali hai ora in vasca? Che magnano? Se hai solo pesci e non molti molli prova a sospendere tutto e dai solo il cibo secco per i pesci. Io per dire ho una vasca che ho traslocato aumentando anche il litraggio e non potendo parcheggiare le bestie da nessuno ho dovuto mettere tutto dentro subito. La vasca é un po incasinata per la mancata maturazione, ma non ho perso nessun animale e ad oggi do solo da mangiare ai pesci (ho molte montipore anche molto grosse, una grossa caulastrea, 7 pesci e qualche molle poco esigente). Insomma, secondo me stai buttando troppa roba. Soprattutto seconsideri che é una vasca ancora poco anziana.

Cambi d'acqua? Illuminazione?

Per gli sps dipende da cosa vuoi mettere. Secondo me se tutto il resto é ok puoi tranquillamente provare a mettere qualche montipora robusta.

Grazie a tutti per l'interesse, sono assolutamente del parere che il problema non si risolve con le resine ma piuttosto cercando la causa ed è per questo che ho scritto.
Vediamo rispondere a quello che mi avete chiesto:

savo69: non vorrei essere stato frainteso comunque il phyto che doso è quello proveniente dal reattore di phyto del negozio, non quello in boccette, comuqnue effettivamente potrebbe essere tanto, anche se comunque dovrebbe essere schiumato molto velocemente se fosse effettivamente sovradosato, o sbaglio? Quindi le conseguenze non dovrebbero essere così veloci come invece si sta verificando

buddha: li ho misurati due giorni fa e i valori erano NO2=0 NO3=10

gennariello: l'illuminazione è con una plafo LED Sfiligoi Genesis da 240W totali, faccio cambi regolari di 50lt ogni 15 giorni con sale Aquamar Salt Pro, per quanto riguarda gli animali:
- una decina di turbo
- 4-5 paguri
- 1 riccio Gratilla
- 6 Lysmata Debellius
- 4 Lysmata Amboinensis
- 1 Gibbensi
- 1 Hepatus
- 1 Flavescent
- 3 Pagliaccetti
- 1 Bavosa
- 1 Hexataenia
- 2 Euphyllia (in ottima salute e buona crescita)
- 1 Cata (sta uscendo da un periodo non bello!!:-D però ce la sta facendo)
- 4 Tridacne
- 1 Blastomussa (ottima salute)
- 2 Gorgonie (ottima salute)
- 1 duncanopsammia (non si apre bene come prima ma si sta moltiplicando)
- 1 Goniopora (ottima salute)
-1 Trachy (ottimissima salute)
- 1 Hystrix (colore smortissimo inguardabile, crescita molto scarsa)
- 1 Fogliosa arancio (in realtà solo la crescita è arancio, il resto è... molto scuro... prò cresce!!)

Mizzega:#O quanta roba che c'è dentro... eppure sembra ancora vuoto!!
Ci tengo cumunque a precisare che tutti gli animali sembrano in buone condizioni (alcuni in ottime condizioni).

Grazie
Gabriele

Alimenti troppo per il tuo sistema, non riesce a smaltire l'eccesso........prova a dare solo una volta al giorno granulato hai Pesci e stoppa ogni altro tipo di alimentazione almeno per un mese e monitorizza l'andamento dei Nutrienti.;-)

il phyto vivo viene consigliato in dosaggio di 1ml/4Lt un paio di volte a settimana...
http://www.planctontech.com/dosaggi.html

Ok, mi sembra di capire che siete tutti d'accordo nel dire che sto dando troppa roba. Proverò a interrompere ogni somministrazione e vedo come procede.
Per il settaggio dello schiumatoio va bene come lo vedete in foto? La foto è stata fatta subito dopo la pulizia del bicchiere, ogni due giorni lo pulisco e tolgo circa un paio di dita di liquido.


http://s2.postimage.org/749vzjms/IMG_20110920_00235.jpg

Se inserisco reattore di zeolite non serve? E' troppo presto? Mi conviene aspettare che la vasca si stabilizzi?

Scusate le troppe deomande!!
Ciao
Gabriele

LO schiumatoio mi pare ok. Il reattore per le zeoliti per ora le lascerei perdere. Secondo me puoi stabilizzare i fosfati controllando la quantitá dei nutrienti e con la tecnologia che hai giá ora in funzione.

Diciamo che allora ne sto mettendo esattamente il doppio!!
Sospendo anche quello!!

sicuro che il phito abbia consumato tutto il fertilizzante quando lo dosi?

prima di popolare quanti fosfati avevi? nel senso.. hai mai raggiunto un sistema stabile con fosfati a 0 prima di inserire gli animali o li hai sempre avuti?

Il phyto lo acquisto già preparato e diciamo che sono abbastanza sicuro che è già idoneo al dosaggio.
Il sistema a zero fosfati (o comunque stabile con valori accettabili) non l'ho mai avuto, quando ho iniziato a popolare ( dopo due mesi dall'avvio) avevo i fosfati a 0,40.

Ciao
Gabriele

se vuoi realmente arrivare alla causa devi essere SICURO di tutto! a partire dall'acqua d'osmosi, al sale che usi, fino al phyto..

io con fosfati a 0.4 non ci metterei nemmeno le dita ... altro che animali! #23

non fraintendere il mio tono eh! non lo dico in cattiva! ;-) se vuoi possiamo setacciare ogni elemento e sistemare!

Non fraintendo, non ti preoccupare;-)
Anche io concordo che occorre setacciare tutto per capire la causa. Per questo ad esempio ho già fatto diverse volte la prova dei fosfati all'acqua che utilizzo per il cambio, già miscelata con il sale, ed i valori sono sempre 0. Quindi questo è un elemento che ho scartato.
Infatti ho provato a misurare i fosfati prima del cambio ed erano a 0,30, ho cambiato 50lt (10% del totale) ed ho misurato di nuovo i fosfati ed erano a 0,27, quindi i conti tornano alla perfezione.
Sinceramente mi sto convincendo abbastanza che sto dosando troppa roba per la vasca poco popolata e ancora poco matura.
Interrompo quindi il dosaggio di tutto, non saprei però se mi conviene interrompere il dosaggio anche di Biogenesi, se non sbaglio tu lo utilizzi. Cosa mi consigli?

Grazie
Gabriele

no biogenesi non lo uso.. di cosa si tratta? batteri o alimenti per batteri?

bon allora l'acqua d'osmosi la scartiamo..

a domanda importanta che test usi? potresti fare un elenco di tutti i valori (no2-no3-po4-kh-ca-mg) con a fianco la marca dei test?

sarebbe utile anche una foto di vasca e sump per capire la tecnica e lo stato attuale.

Biogenesi sono i batteri della Oceanlife http://www.oceanlife.it/it/biogenesi.html

Settimanalmente doso invece batteri e alimento per batteri della Prodibio.

Questi i valori dei test fatti 3 giorni fà:

Salinità= 0,35 (rifrattometro)
No2=0 (test salifert)
No3=10 (test salifert)
P04=0,03 (rifrattometro Hanna - valore misurato prima di togliere le resine)
Kh=7 (test aquaristica)
Ca=428 (test acquaristica)
Mg=1430 (test aquaristica)

Questa è la foto della vasca, subito dopo aver sifonato e pulito il fondo, fatta 4 giorni fà



http://s2.postimage.org/bknd43l0/Mar...80x60h_556.jpg


http://s2.postimage.org/blkfv1gk/Mar...80x60h_557.jpg


http://s2.postimage.org/bm0z8iec/Mar...80x60h_558.jpg

La foto della sump la faccio questa sera.

ma le rocce erano pulite? potrebbe essere che ti stiano lentamente rilasciando in soluzione po4, specie se la sera il Ph ti scende ...

Adesso ti racconto una cosa ai limiti dell'assurdo che mi e' successa con la nuova vasca.

A metà luglio mi arriva la vasca che puoi vedere nel link che ho in firma... prendo i 65kg di rocce dalla vecchia vasca (che nel frattempo avevo spostato in garage con tutti gli animali), acquisto 30kg di rocce nuove e ne prendo altri 30 da un amico che ha smontato la sua vasca.... Allestisco la rocciata e inizio la maturazione con il periodo di buio.... Nel frattempo continuo a gestire la vecchia vasca alimentando i coralli e i pesci e facendo cambi parziali. Ebbene la vasca stava andando in un degrado totale. In 15 giorni senza rocce tutti i coralli sono diventati marroni i valori dell'acqua pessimi e alcuni erano in visibile sofferenza.
Decido cosi di portare tutto nella nuova vasca. Monto la plafoniera HQI che stava sulla vecchia vasca e sposto gli animali.... Rassegnato alla perdita di qualche animale e al fatto di vederli marroni per mesi e mesi, mi metto il cuore in pace e non tocco niente escluso l'alimentazione dei pesci e dei coralli stessi.
Sorpresa delle sorprese dopo una settimana i coralli iniziano a tirare fuori dei colori di un'intensità incredibile, e il miglioramento era visibile giorno dopo giorno (dudyrio che ha visto la mia vasca il giorno dopo l'inserimento dei coralli e 15 giorni dopo ti puo' confermare).
Nel giro di 15 giorni i coralli avevano perso il marrone e ripreso la colorazione originale con un tono ancora piu' intenso di prima (nella vecchia vasca i fosfati piu' alti che avevo misurato erano 0,05)
E qua arriva la supersorpresa.... Fino a quel momento non avevo misurato nulla.... solo la salinità....
Ebbene, misuro i nitrati e sono a 25 con test elos e i fosfati a 0,58 con fotometro martini!!!!!! (ho ripetuto il test 3 volte per essere sicuro, e sebbene sia astemio ho pure fatto un alcool test per assicurarmi di non essere ubriaco).... ora non chiedermi il perche' di quello che e' successo perche' non te lo so dire.... pero' e' successo davvero.... Ora sono in calo e l'ultima misurazione li dava a 0,26 ma i colori li puoi vedere anche nelle ultime foto postate (fatte col cellulare, quindi figurati che qualità).....Che sia la schiumazione potente data dal BK 250, o il forte movimento dato dalle tunze 6205, o il sale Royal Nature che ho usato per riempire la vasca non te lo so dire..... sta di fatto che tutta questa ossessione di avere i fosfati e nitrati a 0 sinceramente non la sto piu' avendo, anzi, ti diro' che in concomitanza con l'abbassamento dei fosfati non solo i colori mi sembrano leggermente meno intensi di prima, ma sto avendo qualche piccolo tiraggio dal basso, indice forse di alimentazione scarsa.
Mi scuso se sono stato un po' prolisso pero' ci tenevo a postare la mia recente esperienza con i fosfati..... agli esperti l'ardua sentenza ;-)

E' sicuramente un'ipotesi che ha le sue ragioni, c'è qualche modo per capire se è questa una delle cause (sicuramente non è l'unica)?

se riduci di molto le somministrazioni e nonostante questo hai po4 che ti aumentano quando togli le resine potrebbero essere le rocce...anche perchè non vedo sabbia

Il punto fondamentale secondo me è proprio quello che hai detto: togliendo le resine con P04 a 0,03 dopo due giorni ho P04 già a 0,10.

Adesso ho inserito delle nuove resine e vorrei tenerle dentro per altri 15giorni interrompendo tutte le somministrazioni: Biogenesi, alimento per coralli, artemia ecc... Doso solo cibo per coralli (terrò le mani legate dietro la schiena). Passati questi 15 giorni toglierò le resine con P04 probabilmente a zero e quindi farò misurazioni due volte al giorno per capire come evolve la situazione.
Speriamo di venirne a una!!

hai misurato il Ph a luci spente? se lo riesci a tenere non meno di 8 dovrebbe aiutarti a non rimettere in soluzione il po4 (se fosse legato alle rocce)

Per me per avere po4 a zero serve:
rocce vive TANTE (1Kg ogni 4-5 Lt.)
moltissimo movimento
schiumatoio con le palle :-)
luce
input non esagerati
Le resine non si dovrebbero mai usare, altrimenti c'è qualcosa di sbagliato nell'allestimento.

Con i Po4 alti e inutile dosare Alimenti per Coralli perche saranno fermi e quindi non si alimentano, quindi il cibo si accumula con innalzamento dei Po4......devi stoppare tutto e quando sei rientrato ricominciare piano piano finche trovi il limite massimo del sistema.

Signori, IMO il problema è batterico. E' un'ipotesi più teorica che pratica che le rocce possano rilasciare fosfato. Io faccio scendere il ph di notte a 7,3 spegnendo lo skimmer per ore ed ho PO4 a 0,01, ed ho anche la sabbia...

Se ci sono PO4 sulle rocce sono precipitati con altri elementi... e non tornano in soluzione tanto facilmente... sarebbe come dire che lo scheletro dei coralli torna in soluzione... fate un po' voi...

Se i batteri non si riproducono, i fosfati non vengono consumati. Questo non significa che vadano immessi batteri, cosa per me inutile... E' tutto IMO naturalmente.

quoto mauri,Finché hai quei valori è inutile e controproducente continuare a dosare cibo per coralli.

personalmente farei così:
-tieni a stecchetto i pesci: una sola e piccola somministrazione di mangime in granuli ai pesci (e fai in modo che non cada nulla sul fondo)
-stop cibo ai coralli (quelle gorgonie sono zooxanthaellate vero?)
-STOP PHYTO
-IMHO stop biogenesi
-cambio d'acqua del 10% ogni 15 gg e in quell'occasione inserirei una fiala biodigest e una bioptim.
-continuerei ad utilizzare le resine (a regime) per un altro paio di mesi cambiandole mensilmente, al terzo mese dimezzerei la quantità per vedere se regge un pò meglio e continuando a diminuirle nei mesi successivi.

se fai tutto come si deve dovresti vedere calare i no3 nelle prossime 2 settimane .. e sarebbe un buon segno ;)

P.S.
qual è il tuo obiettivo? SPS? LPS? Mista?

Giusto per iniziare vi allego la foto della sump che avevo promesso:


http://s1.postimage.org/4t82zqis/IMG_20110921_00236.jpg


http://s1.postimage.org/4uncnhtw/IMG_20110921_00237.jpg

Come avete detto ho stoppato tutte le somministrazioni.
Doso solo cibo in granuli per i pesci: poco in modo tale che venga consumato subito e quel poco che cade viene divorato dai gamberetti (e su questo ho sempre fatto così).
La mia idea era quella di allevare soprattutto LPS SPS e pesci, come del resto, lentamente, sto facendo. Non mi sembra nenche di avere popolato velocemente. Ho ancora un sacco di spazio.

Zagab: sotto l'aspetto tecnico penso di essere "abbastanza" a posto

Ink: ma sulle istruzioni delle resine che sto usando (ROWA) è indicato che ci possono essere devpositi di fosfati, non sono probabilmente questi che entrano in circolo nel sistema e mi alzano così velocemente i fosfati?

SamuaL: attuerò questa strategia (infatti ho rimesso resine nuove), sinceramente però non pensavo che avrei dovuto tenerle tanto tempo come mi dici tu. Comunque proverò a fare così.

Mauri: strategia adottata! ;-)

Ciao Gabriele

per il mangime mi raccomando, almeno personalmente, mi sono accorto che fa una differenza notevole disperderlo in vasca (anche pochi granuli) o non disperderlo affatto. meglio metterci 2 minuti in più.. i gamberi di fame non muoiono stai tranquillo!

Le resine ti ho consigliato di tenerle così a lungo per tamponare e mantenere al meglio gli animali che hai dentro. 0,4 è davvero troppo alto e visto che i valori solitamente non si correggono così velocemente è meglio star tranquilli e dar tempo alla vasca di sistemarsi. tanto.. male non fanno.

Lo skimmer... secondo me è un pò al limite. lo trovo un pò piccolo, io in 450 netti uso l'LGM 950 con doppio venturi.

per quanto riguarda l'inserimento degli animali, non è che ne hai inseriti troppi.. è che non andavano inseriti finchè le condizioni non erano ottimali

ho letto nel tuo profilo che sei acquariofilo da tanto tempo!.. non vorrei dirti cose che sai già..#12

Vi allego la foto del bicchiere dello schiumatoio dopo due giorni di lavoro:


http://s4.postimage.org/ok3dcgpw/IMG_20110922_00239.jpg

Rispetto all'ultima volta ha schiumato un pò meno, diciamo un centimentro in meno circa. Potrebbe essere dovuto al fatto che ho smesso di dosare i batteri Biogenesi?
Va bene il settaggio dello schiumatoio?

Ciao
Gabriele

il fatto di aver cessato ogni tipo di integrazione (phito, cibo ai coralli, ecc.) ha contribuito sicuramente!

vabbè che ora bisogna pernsare alla biologia.. come diceva Ink dobbiamo fare in modo che siano i batteri lavorare.

IMO i fosfati non tornano in soluzione o, perlomeno, in una vasca che funziona non si sentono, vengono consumati. Io ho tolto le resine antifosfati a valle del reattore di calcio perchè avevo bisogno di immettere fosfati e nonostante ciò ho i fosfati che mi si abbassano a zero se non alimento in modo bestiale...

IMO mantenere il ph sempre superiore a 8 è impossibile.

Detto questo, segui gli altri cosa ti dicono, perchè io al momento non ti ho dato nessun consiglio...

Lo schiumatoio é ok.

Ok, quindi aspetterò #e39 ...
e intanto i batteri lavoreranno -e03 ...

Però, mi sta venedo un dubbio...
Sto leggendo piano piano l'interessante discussione di Ink in evidenza riguardo il rapporto RR.
Io nel mio sistema adesso sto forzatamente tenendo a zero i fosfati con le resine e quindi sto sbilanciando il sistema che a questo punto si trova con un eccesso di N e, da quando ho messo le prime resine 15 giorni fa, si stanno sviluppando i ciano... sto dicendo cavolate?!?!

sinceramente prima di addentrarmi in simili "trip" raggiungerei il minimo sindacale e proverei a padroneggiare la gestione "ignorante"... poi ad intripparsi ci si fa sempre in tempo.

comunque fai bene a citare e considerare Ink altrimenti, come hai visto nel suo ultimo intervento, si stizzisce facilmente :-D

Io non ho idea dei rapporti N-Ph, ma secondo me la spiegazione é molto piu semplice. Hai cambiato un equilibrio esistente e i primi ad approfittare delle nuove condizioni (come sempre per altro) sono stati i cianobatteri.

gc, lascia perdere il redfield ora... i PO4 sono alti per altri motivi... non perchè hai assoluta carenza di azoto... sarebbe davvero impossibile...

ok! ok!

Il mio era solo un tentativo di capire di più su quello che stavo facendo (mi piace capire le cose e non farle passivamente!) e soprattutto essere certo che le resine che ho messo non rischiano di creare altri problemi.
Mi avete confermato tutti che va bene e così e quindi vi ascolto... ci mancherebbe.

Seguo..... moooolto interessante.

Dai valori che hai in firma siamo proprio sulla stessa barca:-D
Seguiamo entrambi con interesse l'evolversi della situazione...

beh a dire il vero io la causa la so: era lo schiumatoio che non andava e sabato scorso gli ho cambiato la pompa..... quindi domani (dopo 7 gg) vediamo come vanno le cose!!!!!