ma perchè non lo diciamo chiaro e tondo....
 

...che i pesci in vasca azzerano la biodiversità!
E' una affermazione troppo forte secondo voi o nemmeno tanto?

Lo dico perchè io prima di inserire il mio unico pescetto, un paracheilinus, vedevo ogni tanto del misis in certi punti della vasca......oltre un anno fa....poi ho inserito il pescetto e all'improvviso più nulla....ora il pescetto purtroppo è andato..ma la vasca brulica di esserini fra misis e copepodi in queantità industriale.
Ciò rende la vasca a mio avviso molto più viva ed in equilibrio come ecosistema perchè mentre il pesce si abbuffa e poi azzera la popolazione spontanea, con i soli coralli questa si mantiene e continua a fornire cibo vivo alla vasca....

io sto parlando di un nanoreef di 74 lt.....può darsi che in una vasca grande questo non accada.....voi cosa ne pensate???

ps: io ho deciso di non inserire più pesci mangiatutto....la massimo un gobidino alghivoro se esiste......

Con la tua stessa vasca ho notato la stessa cosa..., non so se sia imputabile solo ai pesci o anche ad invertebrati come i lysmata, ma ormai è da tempo che non mi capita più di vedere vermi, copepodi ecc...
ne trovo alcuni solo in sump dove ho posizionato qualche roccetta, e nelle operazioni di pulizia capita di trovare qualcosa....

...no tranquillo in lysmata non incidono molto....io li ho ancora in vasca ma ti farei vedere l'esplosione di vita che c'è adesso.....io penso che era il pesce che mangiava di brutto..del resto il paracheilinus è noto per essere davvero un impiccione notevole e si infila dappertutto e bruca le rocce in continuazione a caccia di ciccia però.....forse con pesci vegetariani la cosa è ben diversa....

di sicuro il pesce in questione tiene pulita la vasca anche da organismi indesiderati ma pulisce proprio tutto...non vedi più in giro nemmeno le ofiure o i vermocani che vengono pizzicati di continuo e preferiscono rintanarsi...

Purtroppo in vasche piccole è inevitabile questa cosa ma dovrebbe insegnare che in certe vasche ci sono molti pesci che non si dovrebbero mettere anche se rimangono piccolini o non danno fastidio ad altri pesci.

Io in 400 litri avevo dal misys a qualsiasi altro tipo di animalino bentonico con 7 pesci in vasca..di cui due alghivori..

.....sono convinto anch'io che in vasche di certe dimensioni questo effetto non si vede....e proabilmente dipende anche dal numero e dal tipo di pesci..tu con 7 pesci di cui due alghivori, quindi in realtà 5 pesci...questo effetto collaterale non l'hai avuto...probabilmente però esiste anche per la tua vasca un numero limite di pesci carnivori dopo il quale la fauna bentonica ti sparisce.....non so forse sarà banale però questo è un punto di discussione poco sviluppato secondo me e che andrebbe affrontato meglio quando si pianifica la popolazione della vasca in termini di pesci.....di sicuro in 70/80 lt ne basta uno di pesci carnivori per azzerare la fauna endogena.....

Dipende molto anche dalla quantità e disposizione delle rocce, io ne avevo una montagna e un'anemone, in alcuni anfratti i pesci non riuscivano ad infilarsi e sotto l'anemone non si azzardavano, avevo quindi dei punti di prolificazione;-)

io ho 2 pagliacci, un escensius e un hexatenia e ho molte ofiure... quindi non credo che loro ne risentano...

sulle ofiure ok...nel mio caso le avevo ma stavano sempre nascoste....ma tu hai mysis in vasca, copepodi, e quegli altri minigamberetti piccolissimi (1/2 mm) che si muovono velocissimi.... ?

non ho mai fatto incursioni notturne... cmq di giorno non li vedo...

ne ho trovati alcuni in dei ciuffi di filamentose che mi crescono sulle pompe....

..non servono le incursioni notturne....io ne ho migliaia ma si vedono anche di giorno senza problemi dappertutto...fra le rocce, sulla sabbia, in mezzo agli zoanthus, in mezzo a tutti i coralli.....volevo appunto capire se è un caso o se questo si verifica anche in altre vasche.....se non li vedi di giorno vuol dire che ne hai davvero pochi in qualche parte della vasca più protetta....ciò conferma un po la mia ipotesi.....ma occorrerebbero altre testimonianze....

Io per ora non ho pesci (in realtà il primo l'ho messo ieri sera al ritorno da Cesena) ed ho quindi una grandissima quantità di piccoli "crostacei" ed animaletti vari. Ho un nano 50x50 e devo dire che fino ad oggi questi animaletti girano tutto il giorno. Credo che con l'introduzione dei pesci aumenti la pressione predatoria e quindi questi animali siano costretti a rifugiarsi per sfuggire alla predazione (come in natura) e quindi ad uscire magari la notte quando sono più sicuri.
Ma non spariscano mai del tutto infatti se togli i pesci ritornano e se guardi la notte di solito li vedi.
Sull'azzeramento della biodiversità mi sembra esagerato, primo perchè il pesce è parte della biodiversità e poi perchè si ritorna ad una situazione diciamo più "naturale". I veri problemi si evidenziano quando per un qualche motivo in vasca arrivano degli animali che in vasca non hanno predatori naturali (anemoni di vetro e aiptasie tanto per fare un esempio) e questi si sviluppano fino a diventare infestanti. Noi vorremmo mantenere i piccoli crostacei più come cibo per i coralli che per amore verso di loro (non credo che nessuno farebbe mai un acquario dedicato ai soli copepodi tanto per capirsi)
Se ci pensi anche l'introduzione di un semplice alghivoro ti riduce la biodiversità, solo che le alghe sono antiestetiche e quindi ... nessuna pietà. Saluti

sono parzialmente d'accordo....io parlo di un punto di equilibrio fra volume della vasca e tipo e numero di pesci in funzione della biodiversità in vasca...secondo me esiste un rapporto ideale che fa si che tu possa tenere i pesci (alcuni e in certo numero) pur mantenendo alta la biodiversità spontanea. In un nano come il mio questo numero è secondo me zero in termini di pesce carnivoro......in sostanza voglio dire che il mio nano è più vicico alla realtà senza pesci che con un pesce (di quel tipo che ho detto).......aggiungo che io di spontaneo con il pesce in vasca non vedevo quasi nulla neanche di notte....adesso si vede anche di giorno....prova a darci un occhio se nella tua vasca troverai dei cambiamenti adesso che hai il pesce....ma io parlo anche di stato generale della vasca rispetto a quando non avevi pesci.....il pesce inserito è carnivoro???

ciao

si chiamano anfipodi ;-) la mia vasca è di 400l con 3 carnivori e 2 alghivori e la fauna bentonica pullula alla grande... ;-);-)

anche io sono d'accordo con te, in vasche piccole i pesci nn andrebbero messi, anche per questo discorso, inoltre la maggior parte degli animali che compongono il bhentos sono ottimi erbivori.
se si parla in questi termini anche i lysmata sono dannosi, anche se quello che mangiano è trascurabile, spaventano il bhentos che di giorno non esce.
se provi a levare tutto vedrai...
certo che l'hexatenia non è il massimo iapo..., forse uno dei peggio anzi...
tutto rigorosamente IHMO

ma tanto si riformano..........

no infatti l'hexantenia è proprio un fabbro..picchiava tutti e mangiava come un porco.....forse avevo scelto davvero il peggio per la mia vasca....

..ma secondo te quale pesce potrei inserire senza compromettere questo discorso???
Cubo elos mini 74 lt con skimmer.....

Stenogobiops Yasha con alpheus simbionte ... credo che nessun esserino sarà più al sicuro ;-)
capisco quello che dici però il discorso si potrebbe spostare su che cosa ricerchi un acquario e qui la storia si fa dura, molto spesso infatti ricerchiamo il colore, la forma e l'estetica cercando di far sviluppare animali che preferiamo a scapito di altri.
Non ho idea di come si potrebbe intervenire (perchè tutto dipende necessariamente dalla nostra influenza) per aumentare la biodiversità in vasca e non sono sicuro che se non metti nessun pesce otterrai la massima biodiversità.
In vasca da quando è partita si è sviluppata una lotta per la sopravvivenza ed alcune specie già si sono da prima sviluppate rapidamente per poi scomparire altrettanto rapidamente, certo l'immissione di un pesce è una forte spinta verso un certa direzione ma non necessariamente comporta un decremento di biodiversità. Ho visto vasche talmente invase da planarie o majano o aiptasie da essere praticamente diventate monotematiche, forse l'immissione di un pesce avrebbe portato al contrasto di queste specie infestanti garantendo quindi uno spazio per lo sviluppo anche di altre specie ... sempre secondo me ;-)

I pesci non uccidono la biodiversita'. Ovvio che senza predatori un certo tipo di essere puo' proliferare quanto vuole, trova meno cibo, e si spinge anche in zone normalmente out per nutrirsi (tipo alla luce!)

Introducendo un predatore il numero si limita e quelli che rimangono se ne stanno ben nascosti e rmpiattati, anche perche' essendo meno (e magari essendoci piu' residui organici proprio a causa del pesce) trovano da mangiare senza 'rischiare'.

Il fatto che tolto il pesce, in poco tempo tornano a prolificare, e' la dimostrazione che non si uccide la biodiversita'... semplicemente si spostano gli equilibri.

Anch'io ho notato che tra ocellaris e gramma loreto non vedo piu' mysis in giro ed anche i copepodi mi sembrano molti meno.... ma tempo fa ho messo una nassa per latri motivi, e la mattina era piena di detti animaletti.

Ne deduco che ci sono... solo se ne stanno piu' nascosti!!

...nel senso che li lasciano stare o che se li mangiano tutti.....?
....nel caso l'alpheus come se la cava con Wurdemanni e amboinensis + paguro????

credo che se li mangeranno sempre che riescano a prenderli ... l'ho inserito ieri sera verso l'una di notte ed è la prima volta che lo provo a mantenere ... però appena ho un mi imo di esperienza ti dico ... dalla letteratura vedo non ci dovrebbero essere grossi problemi #24

....siccome credo e .....spero.....di riuscire a stare senza pesci per un bel pò....voglio proprio vedere come sarà l'andamento generale della vasca dopo qualche mese senza pesci e con tanta vita autogena......
.....sono d'accordo che ce li avevo anche prima magari rintanati però io gli anfipodi che scorazzano in mezzo alle bocche degli zoanthus (e ovviamente qualcuno ci rimane secco).....non li avevo mai visti...;-);-);-)#22

vai di turbo, o tectus in caso!

.....scusa ma non ho capito....#24#24#24.

lumache...

...fin li ci arrivo...ma non capisco cosa c'entrano le lumache....#24

#24

Se non li vedi, non significa che non ci siano ;-)

Ieri sera sono tornato tardi da Cesena e sono passato in ufficio verso le 21.00... a luci spente ho preso la torcia ed ho osservato la vasca, c'era un movimento che non ti immagini.
Pur avendo un halichoeres, un bispinosus, 5 anthias e tre synchiropus la microfauna trova dove nascondersi fra 100 kg di roccia.

La prossima vasca la faccio dsb proprio per aumentare la biodiversità.
Sulla sabbia fine spargerò dei sassolini e dei frammenti di corallo più grandi per offrire ulteriore riparo alle bestiole... vedremo come va

iapo-28d#, ma non hai detto adesso di voler lasciare la vasca senza pesci? ti dicevo di mettere lumache e basta, stop.

tu te la sei cercata perchè il paracheilinus e i labridi in generale sono divoratori di fauna bentonica, se invece avresti messo una salarias avevi ancora gli anfipodi che sguazzavano tra le rocce #36#
quindi non si può dire che azzerano la biodiversità anche per questo, dipende dalla specie di pesce...

...scusa ma mi hai confuso perchè dopo il tuo intervento precedente a quello delle lumache ti avevo risposto facendoti una domanda...per quello non capivo cosa c'entravano le lumache rispetto alla mia domanda...

;-)
comunque c'è un ecsenius che non ricordo che mi sembra sia solo erbivora, le ho guardate tutte su google ma non me la ricordo...

il bicolor non è erbivoro?

alla fine è onnivoro anche quello, e poi spizzica i coralli ogni tanto (ma sembra che non tutti lo facciano)

esistono gobidi che rimangono piccolissimi come il trimma cana che in età adulta raggiungono i 2,5 cm... non sono erbivori ma vista la taglia potrebbero lasciare buone possibilità al benthos di prosperare...#24

quoto inoltre sono spesso stanziali...