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Prima esperienza: nothobranchius nubaensis - schiusa delle uova
Ciao a tutti! -28
Sono completamente nuovo all'argomento killi se non per una piccola e breve esperienza con degli aphyosemion australe gold un paio di anni fa agli albori della mia storia da acquariofilo. Prima dell'Acquabeach mi sono messo a raccogliere più informazioni riguardo al mondo dei killi ritrovandomi in una vera e propria giungla: annuali/non annuali, facili/difficili, allestimento, vasca, ecc ecc.. tantissime domande per una sola testa! insomma, un gran casino! #17 Finalmente oggi, arrivato all'Acquabeach, ho preso contatto con diverse persone, tra cui anche Marco Vaccari (probabilmente non ti ricorderai di me in mezzo alle tante persone con cui avrai parlato, tranquillo non mi offendo! heheh :-D) e ho iniziato a tirare un pò le somme arrivando al punto odierno che vado a descrivervi. Come pesci ho optato per degli annuali e sono venuto in possesso di una 20ina di uova di nothobranchius nubaensis "fugnido" da dover far schiudere. E qui il primo intoppo: il metodo. Innanzitutto come tempistiche mi hanno detto di schiuderle nel giro di 1/2 settimane e mi hanno consigliato (vado a memoria, dopo le tante informazioni recepite oggi posso avere un pò di casino, anzi, ce l'ho di sicuro e chiedo aiuto a voi) di inserirle in uno strato di torba di circa 3 cm con acqua a circa 5 cm, il tutto in una bottiglia di plastica tagliata. Nel giro di qualche giorno i piccoli dovrebbero nascere e da quel momento occorre nutrirli abbondantemente con naupli. Partiamo da qui per ora che troppa carne al fuoco dopo si brucia.. va bene come procedimento? attendo vostre preziosissime risposte!! e ovviamente, grazie mille in anticipo! |
ciao Fede1985....
purtroppo devo dirti due cose... una bella e l'altra brutta.... la prima è che hai ricevuto una delle specie, secondo me più belle tra i Nothobranchius di recente scoperta, la seconda, quella brutta, è che non hai sicuramente ricevuto una specie semplice, ci sarebbero specie ben più adatte ad una persona che inizia ad "affrontare" gli annuali africani... Prima di tutto il nome.. non so se sia riportato sul sacchetto, ma il nome completo e corretto di questa specie è Nothobranchius nubaensis "Fugnido"EHKS 09/1 ed è un bellissimo Nothobranchius raccolto nel 2009 in Etiopia da Alberto Solenne e i tedeschi Holger Hengstler, Sebastian e Phillip Kraemer.... ti raccomando di riportare esattamente il location code...;-) ..per la schiusa, esistono diversi metodi..... in pratica ognuno decide di seguire il metodo in cui più si trova meglio... Io non sono d'accordo con il metodo che ti hanno consigliato.. attualmente allevo annuali Sudamericani, ma anche quando allevavo Nothobranchius adoperavo diverse metodologie per la schiusa e l'accrescimento... ..io non so se sei in contatto con chi ti ha dato le uova.. in quel caso ti consiglierei di seguire le sue indicazioni.. dopotutto se hai ricevuto uova, vuol dire che ti sei iscritto all'AIK e quindi è giusto decidere di seguire la linea di dove hai scelto di prendere parte.... vedi tu Federico... non voglio creare "confusioni" e consigliarti metodi che sono opposti ad altri..... ciao! |
Ciao Marco, innanzi tutto grazie per la risposta!
Per quanto riguarda il nome hai detto bene, sulla busta c'è quella dicitura "Fugnido"EHKS 09/1, pensavo fosse un nickname e una data di riferimento alle uova (difatti non la capivo bene), ora ho capito il significato! :-) Prima domanda: perchè mi hai scritto questo? Quote:
Sinceramente Marco io posso dire di conoscere e fidarmi di poche persone in campo acquariofilo perchè ho notato che ognuno vuole sempre avere ragione per forza e gli altri sono sempre degli ignoranti purtroppo. Beh, io di Davide mi fido, Davide si fida di te.. quindi per la proprietà transitoria mi posso fidare di te! :-) |
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Detto questo non sono Marco ma se vuoi ti spiego l'importanza del location code. Si cerca di riportare la location in modo esatto poichè si potrebbe correre il rischio di far cambiare nome a questi pesci....ovvero,di nothobranchius ne esistono un'infinità...se poi consideriamo dei nothobranchius nubaensis anche di questi molto probabilmente esisteranno varie location ognuna delle quali caratterizzata da caratteristiche morfologiche proprie che possono essere forma colore ecc...spesso le location son distanti pochi chilometri e per noi è molto importante identificare il pesce con il suo nome corretto in modo da sapere esattamente che pesce abbiamo davanti. Ti faccio un esempio: io tengo degli aphyosemion primigemium GBN88/10 ma esistono anche gli affinis primugenium GEB 88/10....un minimo errore nello scrivere GEB invece che GBN porta a parlare di pesci differenti.... Spero di essermi spiegato anche se faccio fatica a capire pure io rileggendomi #07#07#07 |
Ciao Lo-renzo! Mi sa che ci siamo visti in fiera anche con te se non sbaglio!
Grazie mille per la dritta, ora sono che devo chiamarli Nothobranchius nubaensis "Fugnido"EHKS 09/1 ;-) Ora non mi resta che attendere le dritte di Marco per la schiusa Una domanda a riguardo: dato che sono 20, mi conviene fare due "tentativi" o tutte in una volta sola? |
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Hai dimestichezza nella schiusa dell'artemia? |
Con i naupli non è un problema: 24/48h e sono sempre pronte! Adesso adirittura sto cercando di renderle "autonome" in un contenitore da 50 lt all'aperto.. per ora mi si sono già schiuse le circa 300 uova che ho inserito (un cucchiaino e mezzo pieno) e sono già sul mezzo centimetro abbondante. Aspetto che crescano e iniziano a riprodursi. Le alimento con il classico lievito di birra e con alga spirulina in polvere (che ho notato gradire molto in quanto in mezza giornata l'acqua torna trasparente).
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Bene, dopo aver letto il file che gentilmente (e di cui ringrazio ancora!) Lo-renzo mi ha inoltrato via mail, vi dico un pò le mie impressioni: gli accorgimenti da ricordare sono davvero tanti per un novellino come me in campo "killi", è ovvio che, come in tante altre cose, magari è più facile a farsi che a dirsi, ma ora di confusione in testa ce n'è tanta e per evitare errori direi di procedere a passi e valutare ogni cosa con la dovuta calma e sangue freddo.
Ora ho, quindi, il sacchetto con le uova da dover far schiudere; prima domanda: quando? Dalla lettura ho capito che il momento giusto non è "cronometrato" a causa dei tanti fattori che vanno ad incidere nella diapausa, ma il momento della schiusa dovrebbe essere quando nelle uova si riconosce l'iride del futuro avanotto. Domani controllo questa cosa nelle uova che ho, posso fare qualche foto da postare qua oppure rischio di "rovinarle"? Ps: scusate se spesso farò delle domande stupide, ma preferisco fare una domanda in più che una in meno! |
Ottimo!
Si le cose da fare non son poche ma vedrai che fatta una volta poi non avrai più problemi a ripetere il tutto le volte successive.... Alla fine per schiudere una specie facile o difficilissima i passaggi da fare son bene o male gli stessi al massimo si possono fare delle variazioni al tema :-) Ricapitolando necessiti di: - nupli [ok]; - un contenitore per la schiusa - uno spruzzino a pressione che si usa nel giardinaggio - pastiglie di ossigeno per essere un pò più tranquilli - tanta buona volontà :-)):-)) [e anche questa c'è!!!!] Diciamo che poi sei a posto! Puoi benissimo maneggiare le uova e fargli delle foto.Comunque se c'è l'iride,si possono bagnare. |
Ora sono al lavoro, appena torno a casa faccio le verifiche (e foto) con le uova.
Per quanto riguarda i contenitori i uso questi e ho vuoto al momento la versione bassa e larga (dim. 53x37x12 = lt 23 lordi) che penso dovrebbe andare già bene per la schiusa (o forse è troppo grande?) http://www.ikea.com/it/it/images/ssc...XXXXXXX_SA.JPG Lo spruzzino serve quelle che nebulizza oppure va bene anche un classico spruzzino con il beccuccio (tipo quelli che usano al mare?) http://3.bp.blogspot.com/_l6ohLUliys.../spruzzino.GIF Le pastiglie vado domani o oggi a comprarle in negozio e la volontà, come hai detto te, ce ne ho già! :-)) |
Quote:
Assicurati che siano contenitori puliti e mai venuti in contatto con detersivi ecc.... Quote:
http://www.ferramentagallotti.it/med...-ps_1_5lt..jpg Per le pastiglie di ossigeno non è sempre semplice trovarle...in caso ci sono siti come acquariumline che le tengono oppure fammi sapere che potrei spedirtene 3-4...poi le ho finite anch'io mi sa.... |
Ho diversi negozi vicino casa ci do un'occhiata, mettere altrimenti un'areatore non serve mi sa, con 3 cm di acqua...
Per quanto riguarda i contenitori li ho presi apposta per l'allevamento del cibo vivo, ma siccome sono piccoli adesso voglio andare a prendere altri due da 50 lt in modo da avere 50 lt con dafnie, 50 con ostracodi e 50 con artemie.. poi direi che sono a cavallo! :-) Apro ora le uova e vedo un pò la situazione, poi posto qualche foto così mi dite anche voi! |
Questa è l'etichetta presente sulla busta:
http://s2.postimage.org/1iencwc6c/P1050978.jpg Mentre questa è la foto migliore che sono riuscito a fare.. quelli dovrebbero essere occhietti giusto? Altre uova non si capiva bene, questa sembrava come quella "più avanti".. #24 (anche perchè non ho tirato fuori il contenuto dalla busta, ho cercato di stendere e smuovere il tutto il più possibile) http://s2.postimage.org/1if28qgmc/Immagine.jpg Domani pomeriggio mi sono preso una mezza giornata dal lavoro, dite che sarebbe il caso di metterle nella ciotola con i 3 cm di acqua nebulizzata? |
Ehm....aereatore direi prorpio di no altrimenti gli avannotti fanno rufting :-)
Nella foto non capisco bene,c'è un cerchietto argentato,è l'occhio o un riflesso? sono così? http://www.youtube.com/watch?v=i1MzPPGl5P0 se quello è l'occhio cercherei di schiudere nei prossimi giorni perchè le uova mi sembrano pronte.. Non ho idea delle dimensioni di questi Notho e soprattuto del ritmo di crescita tuttavia tieniti pronto con una discreta dose di naupli appena schisi quando andrai a bagnare le uova perchè in linea di principio i nothobranchius necessitano di una discreta quantità di naupli somministrati anche 3-4 volte al giorno...ma già mattina e sera poterbbe andare bene.. |
Pensavo che gli occhi fossero addirittura quei due puntini.. le altre uova non mi sembra presentano gli occhi così grande come nel video che mi hai indicato.. uhm.. bisogna che ci riguardo per bene allora.. magari le tiro fuori dal sacchetto e smisto la torba con uno spiedino?
Dal momento che bagno le uova, quanto tempo passa alla schiusa? Perchè se no potrei mettere le uova, bagnarle e insieme metto le artemie nello schiuditoio.. a me normalmente si schiudono in un pò meno di 48h in questo periodo, d'inverno ci mettono un pò di più invece (a causa della temperatura). Ah, un'altra domanda: quando le schiudo, metto il contenuto del saccheto nella bacinella e poi aggiungo acqua? o metto altra torba? in modo da fare un substrato? |
Ciao Fede,
l'uovo nella foto è pronto; il rilfesso è l'uovo stesso che riflette. PRIMA però di procedere con la schiusa controlla il resto delle uova in modo da avere una stima in percentuale di quelle pronte. Se molte sono con l'occhio visibile allora puoi procedere con la schiusa. Artemia: 48H è troppo per avere sempre pronta a disposizione. Meglio mettere il tutto un un box di polistirolo con termostato e postare sempre a 28#30°C. Così avrai sempre artemia di ottima qualità pronta in 24 ore. Infine, una domanda: chi ti ha dato le uova non ti dato un minimo di know how come di solito si è soliti fare? |
..Quoto Danielecast, Fede..... l'uovo è pronto... dai un'occhiata alle altre per vedere com'è la situazione... se la torba nel sacchetto è poca allora conviene aggiungerne un po'.. in genere gli acidi umici stabilizzano la situazione e aiutano a contrastare i "belli sliders" (gli "striscianti sul ventre")...
Quando si schiude, in genere, se le uova sono "ready to hatch" i primi avannotti possono nascere dopo una decina di minuti... ma hai nascite anche nell'arco della giornata e spesso anche nei giorni successivi.. per questo è sempre meglio lasciare gli avannotti nel recipiente di schiusa per un po' di giorni.. |
Appena arrivo a casa allora metto su subito uno schiuditoio; in caso comunque di artemie al momento ne ho già, però si sono schiuse sabato, quindi sono un pò cresciute, congelato non lo vogliono immagino, che mi ero fatto dei cubetti in passato con dei naupli..
Prima cosa che faccio domani allora è vedere bene tutte le uova, capire la % come suggerito da Danielecast e decidere sul procedere. Ricapitolando quindi devo: - mettere le uova e la torba nel recipiente - aggiungere un pò di torba come ha detto marco - spruzzare acqua fino ad arrivare a circa 3 cm - attendere... ! Unica domanda che mi viene da fare (data un pò di paura che mi sta venendo) è se farle tutte o meno... sono un pò in panico sinceramente.. #12 |
Ragazzi ho verificato: quasi tutte le uova (ne ho trovate 13, magari qualcuna mi può essere sfuggita) hanno l'occhio dell'avanotto "argentato".. devo metterle a schiudere vero???
La temperatura è importante per la schiusa? se si, a quanto dovrei tenerle? intendo come temperatura ambiente |
Ecco pronto tutto l'occorrente: aspetto un vostro cenno di conferma su ciò che devo fare..
http://s2.postimage.org/1yjqhp6lg/P1050986.jpg |
Federico..........
e BAGNAAAAAAAAAAAAAAAAAAAAA 'ste uova !!!???!!! :-D:-D |
Ok, da questo commento deduco che sono un pò duro di comprendonio! :-D heheheh
Oggi pomeriggio ho messo su un altro schiuditoio di artemie con un riscaldatore a 29°, qualcuna già domani potrebbe schiudersi e domani pomeriggio inizio a bagnare! Per l'ossigeno in polvere seguo le istruzioni che ci sono sulla confezione o abbondo/diminuisco? Per quanto riguarda invece la torba ne aggiungo altra oltre alla quantità del sacchetto? Poi un'ultima domanda: ho letto nella guida che mi ha passato Lorenzo di mettere del sale (un cucchiaino da caffè per 10 lt) nell'acqua di schiusa, lo devo fare prima (così spruzzo acqua salata) o dopo che ho messo l'acqua? Basta, prometto che queste sono le ultime domande poi passo all'azione! :-)) |
Allora quando prepari l'acqua (io uso una tanica da 10) buttaci dentro un cucchiaino di sale per ogni 10 litri,poi fatta decantare usi quell'acqua per la schiusa....
Appena hai i naupli pronti bagna le uova ;-) ossigeno in polvere non ne ho mai usato ( c'è anche quello in pastiglie), ed anche se per i notho non sarebbe strettamente necessario è sempre buona cosa secondo me usarlo... Quindi io direi di agire in questo modo quando schiudi: - spargere nella vaschetta la torba con le uova; - aggiungere eventualmente un pò di torba,non so tu che torba abbia a disposizione ( io uso quella da giardinaggio (torba bionda di sfagno con basso contenuto d'azoto) preventivamente bollita ecc... ma se hai quella da acquario prova a sminuzzarla un pò ed aggiungere quella,onestamente non saprei); - metti una spolverata di ossigeno in polvere ( io direi un cucchiaino come dose iniziale); - aggiungi l'acqua nebulizzata con lo spruzzino fino a raggiungere un livello di 3 cm circa,dopodichè metti un pò di naupli e qualche lumachina; PS: l'acuqa se puoi spruzzala con temperatura leggermente inferiore a quella ambientale,c'è chi tiene un oretta o 2 l'acqua in firgo per abbassare di qualche grado la temperatura,io aggiungo 2-3 cubetti di gjiaccio....dicono favorisca la schiusa,d'altronde non piove mai acqua calda no? ;-);-) |
Ottimo, allora attendo la schiusa dei naupli e poi inizio! ps: posso usare anche baby dafnie o altri animaletti a "portata di avanotto"?
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Vai di naupli!
Sono il TOP non c'è nulla meglio di loro! |
Bagnate!!!! Ho messo anche la puntina di sale come consigliato e 3 physia mignon.
http://s3.postimage.org/1yqtiffwk/P1050988.jpg http://s3.postimage.org/1yqyh1hdw/P1050989.jpg Ora, il cibo (i naupli) inizio a somministrarglieli non appena li vedo nuotare giusto? non prima, anche perchè mi sa che i naupli non hanno una grossa autonomia in quest'acqua.. |
uova a bagno! -35
OK primo step completato... ...ora arriva il bello. Di sale (anche da cucina) è preferibile metterne un cucchiaino da caffè ogni cinque litri di acqua stabulata. Questo evita Odinium ecc e mantiene più vitali i naupli. Mescola meglio la torba in modo che si distribuisca in modo uniforme sul fondo. Naupli: avvia subito una seconda bottiglia di coltura, devi sommistrarne appena schiusa ogni giorno. Acqua: inizia a prepararne di scorta pronta per i cambi d'acqua, almeno 10litri. I Nothobranchius a differenza di specie non annuali hanno un ciclo vitale veloce e quindi solo con tanto cibo riuscirai ad ottenere adulti sani e sessuati in poche settimane...e non dimenticare i cambi d'acqua. Quello che ora può sembrare complicato ed impegnativo tra qualche mese sarà normale ruotine e decisamente meno ostico di ora. ;-) |
La torba non riesco a spargerla più uniformemente, non è tantissima, non arriva a 2 mm per capire..
Per quanto riguarda i cambi, io ho acqua di osmosi come mi comporto? Faccio una determinata durezza oppure miscelo con l'acqua dell'acquario grande? Ieri sera ho avviato il secondo schiditoio, in questo modo ogni giorno riesco ad avere naupli freschi! ;-) |
Ed ecco il primo!
(scusate la foto un pò schifosa ma non sono riuscito a fare di meglio) http://s1.postimage.org/2lvvsnpfo/primo.jpg |
Ciao ragazzi, la schiusa sembra procedere.. ad ora però il conteggio è fermo a 2 avanotti che mangiano costantemente e 1 avanotto (il primo nato) morto, molto probabilmente era un belly slider.
Vi posto una foto nitida. :-) http://s4.postimage.org/334hbzh9g/P1050998.jpg Info del momento (mentre aspettavo che si caricasse la foto): è nato un 3° avanotto, però probabilmente anche questo è un belly :-(; ho aggiunto dell'altro ossigeno ieri, ne aggiungo ancora o dopo esagero? PS: avevo messo questo post perchè volevo chiedervi con che cadenza fare i cambi e di quanti litri. |
Ottimo!
Io direi di fare cambi regolari ogni 1-2 giorni del 40-50%.... Puoi fare cambi anche più drastici ma mi raccomando sempre goccia a goccia! |
...mi sorge il dubbio che le uova non siano proprio "fresche fresche"....:-( e il fatto che sul sacchetto no sia riportata la data di raccolta, mi fa sospettare il peggio....
Forse solo la persona da cui hai avuto le uova può chiarire questo dubbio..... |
@Lo-Renzo: per i cambi domani provvedo a fare il primo allora; aggiungo sempre una puntina di sale (per le artemie)? e come durezza quanto posso fare? io uso in casa solo acqua d'osmosi con aggiunta dei sali (marca AQuaristica)..
Immagino, inoltre, che non devo sifonare il fondo, altrimenti rischio di aspirare qualcosa che non devo: magari posiziono il setaccio delle artemie e aspiro da lì dentro così non aspiro avanotti o naupli.. @Marco: ora provo a chiederglielo Il conteggio a stasera è salito a 4 avanotti belli vispi che gradiscono molto i naupli; stasera ho dato la seconda razione e ho visto diverse "predate".. almeno due a testa se li sono mangiati! Ora ce ne sono altri in giro per la vasca spero che domani mattina ci sia qualche avanotto in più. Nota: avevo inserito delle Physia come consigliato e ho notato che 2 delle 4 sono morte e il guscio ora è diventato bianco.. forse per via del sale disciolto? aggiungo altre Physia? |
ho visto l'avannotto... il piccolo è OK!!!!;-).... se anche gli altri sono così.. sei a cavallo!... direi che la schiusa sta andando bene!
no.. togli subito le morte, lascia le vive... aspetta ancora un paio di giorni e poi ti preparerai per un cambio d'acqua... goccia a goccia ovviamente e con la stessa acqua della schiusa.. |
Ottimo Marco sono contento che tutto vada per il meglio, sono degli obesi! :-D
Appena torno a caso tolgo i gusci allora! Ne aggiungo altre due in sostituzione delle morte? Per quanto riguarda i cambi allora aspetto metà settimana, magari domani preparo l'acqua, ma con quale durezza? oppure è meglio che faccia decantare quella del rubinetto (anche se sinceramente non l'ho mai fatto..)? |
Quote:
forse ho scordato di dirtelo, ma è sempre meglio prepararne in più, che ti servirà appunto nei cambi d'acqua... |
Beh, quello non è un problema: ho usato 50% di osmosi e 50% di acqua della vasca grande (tranuilli, no2, no3 assenti e valori ad hoc).
Teoricamente ora ho una durezza di 2/3°dH. Continuo come ho iniziato oppure la faccio nuova? |
potresti procedere in questo modo:
tanica da 20 litri in cui versare: 50% acqua di rubinetto (immagino dura, non conosco i valori della tua zona ma se è come dalle mie parti il rischio calcoli è assicurato :-D) 50% osmosi in modo da ottenere un acqua mediamente tenera. A questa tanica aggiungere 1 cucch.ino di sale (da cucina, per ora non complichiamo troppe le cose con altri sali) ogni 5 litri Infine un pungo di torba, meglio se in una calza di rete fine. Lasciare riposare almeno 1 settimana e agitare il tutto di tanto in tanto per stabilizzare i parametri di questa acqua per notho. Procedi poi con i cambi. P.S. 2-3 gradi di durezza immagino totale sono pochi; rischi di avere una durezza temporanea troppo bassa a rischio crollo pH |
Perfetto Daniele, seguo allora il tuo consiglio: l'acqua di rubinetto da me l'avevo testata e mi sembra fosse sui 13°dH se non ricordo male..
Quindi 50% rubinetto + 50% osmosi + 1 cucchiaino di sale da cucina + pugno di torba (uso quella che mi hanno dato, da giardinaggio, o quella classica per acquari?) PS: se devo lasciare la tanica 1 settimana così, come faccio i cambi per il momento? come ho fatto per la prima "bagnata"? |
Ragazzi, ma quant'è bello tornare a casa, fare la conta e passare in una notte da 4 a 7! :-D
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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