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-   -   Nitrati bassi... (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=318109)

doctorem955 23-08-2011 14:10

Nitrati bassi...
 
ho fatto test su due vasche, entrambe avviate da diverso tempo
una da circa 10 mesi, l'altra da ormai 2 anni

e per la prima volta, anzicchè il solito colore tendente all'arancione (reagenti Tetra), quindi NO3 circa 10 - 12 mg/l, era un bel giallo...come a dire NO3 praticamente assenti, o quasi

come mai?
e dire che, soprattutto quella piccola da 40 litri, è quasi sovrappopolata, in quanto mille avannotti nati negli ultimi mesi...
ieri sera ho trovato una guppa morta, e temendo che la causa fosse proprio una alta concentrazione di NO3, ho fatto i test

ed eccomi qui...
secondo voi da cosa può essere dato?
fertilizzo settimanalmente con una soluzione liquida fatta in casa (non da me)

cambi d'acqua di circa 5 o 6 litri ogni 3 o 4 settimane, popolazione svariati guppy, avannotti, 2 piccoli platy, un piccolo ancistrus, 2 cory, e momentaneamnte un black molly e una portaspada...nonchè red cherry
piante: muschio, un pò di anubias, bosco di limnophila e di rotala, una cryptocorine

attendo un vostro aiuto
se avete bisogno di ulteriori info chiedete
premetto che i PO4 li proverò questa sera

scriptors 23-08-2011 15:39

Con il tempo il test dei Nitrati 'scolorisce'. Da quanto tempo hai il test ?

Io farei anche il test degli NO2 #36#

Poi una guppa morta può anche starci per l'eventuale stress da sovra popolazione #24 (certo non è normale)

doctorem955 23-08-2011 15:48

i test li ho da circa 7 o 8 mesi
non ricordo esattamente

stasera farò test no2 e po4, per vedere un pò
non mi moriva un guppy dall'età della pietra..e credo sia il secondo, perchè ne avevo uno blu e ora non vedo piu

credo ci sia di mezzo anche la femmina di portaspada, che è abbastanza bast@@da...

Supergeko1983 25-08-2011 13:36

Se non hai nitrati alti in vasca sovraffollata e facendo i cambi solo ogni 3- 4 settimane vuol dire che il filtro non lavora bene e probabilmente nitriti e ammoniaca sono alti..................altrimenti, devi avere un bosco che gli assorbe...................cmq, controlla bene i valori dell'acqua

scriptors 25-08-2011 14:22

ps. dopo 10 mesi e due anni (le due vasche) in teoria basterebbe la sola pompa di movimento per nitrificare ... fondo e tutto l'insieme vasca diventano filtri biologici ;-)

in caso contrario non ne moriva uno ma almeno 4 - 5 al giorno

tommaso83 25-08-2011 14:26

Non è che nel frattempo ti si sono moltiplicate le piante e quindi essendo di più "consumano" più nitrati?

Se vedi tuttavia lo stesso cambiamento in tutte e due le vasche potrebbe essere effettivamente un deperimento del test..

Anche io penso che in una vasca ben avviata sia praticamente impossibile trovare nitriti o ammoniaca, a meno di decessi importanti o di mettere impropriamente le mani nel filtro..

;-)

scriptors 25-08-2011 14:48

Attenzione però, la premessa per la nitrificazione è sempre il movimento d'acqua in vasca oltre alla presenza di Ossigeno ovviamente ;-)

Se in una vasca di 10 anni, per un motivo qualsiasi, si ferma la pompa o si riduce la sua portata Ammonio e Nitriti aumentano in pochi minuti #36# (di quanto ovviamente dipende dal numero di pesci, se ho 4 pescetti in 200 litri neanche me ne accorgo)

Se, nel caso specifico di sovra popolazione, si dovesse fermare la pompa probabilmente in mezza giornata troverei tanti cadaverini in vasca.

tommaso83 25-08-2011 15:06

Addirittura in pochi minuti?? #24

mouuu11 25-08-2011 15:51

Quindi il test dei nitrati vicino alla sua data di scadenza non misura piu con precisione?
Comunque solo 2 cory non vanno bene devono vivere in gruppi di almeno 4 -5
Hai pensato che la guppa è morta semplicemente per vecchiaia?

scriptors 25-08-2011 16:04

#36#

Dovrebbe esserci un vecchio topic di quando giocavo con il filtro interno Juwell, cambiando la portata del filtro cambiava la misurazione degli NH ed NO2 quasi in tempo reale.

Ripeto, se ho 4 pescetti in 200 litri, neanche me ne accorgo ... può cambiare il colore del test in qualche ora (dipende dal numero e dalla 'vitalità' delle piante)

Se ho 200 pesci in 100 litri ... la cosa è nettamente differente ... sia per la differente ossigenazione sia per il carico organico della vasca (il ciclo del carbonio consuma anche Ossigeno) e sia per la notevole nitrificazione che consuma Ossigeno.

Basta fare la prova variando la velocità della pompa del filtro ... ecco perchè, in teoria, questa andrebbe tarata sulla base della vasca

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=163014

piccolo estratto:
Quote:

Il flusso di acqua, messo in moto dalla pompa del filtro, permette che ai batteri arrivi cibo (Ammonio) ed Ossigeno, inoltre livella, in base alla velocità dell'acqua, la stratificazione batterica dei flocculi, un po come se fosse un tosaerba che mantiene sempre l'erba ad una certa altezza.
In base poi all'altezza dei flocculi e del tenore di ossigeno presente nell'acqua i batteri degli strati più sottostanti potranno passare da un metabolismo aerobico (che utilizza l'ossigeno presente in acqua) ad uno anaerobico (che utilizza l'ossigeno presente in alcuni ioni come NO3, PO4 ecc. creando/riducendo sia sostanze utili/inutili sia composti molto tossici) questo perchè i batteri che stanno sopra consumano l'ossigeno e, se lo consumano tutto ...non ne arriva più agli strati inferiori che devono quindi 'adeguarsi'. In questo contesto potrebbe o meno iniziare la 'Denitrificazione' che, ultima parte del ciclo dell'Azoto, trasforma i Nitrati (NO3) utili alle piante in semplice Azoto gassoso. Quindi chi ha molte piante ne avrebbe un danno mentre chi ha solo pesci ne avrebbe un beneficio. Finito il Nitrato passerebbero al Fosfato (PO4) producendo una cosa che è meglio non nominare ... ma farebbe morire tutti i pesci in poco tempo.

Da queste considerazioni possiamo cominciare a dedurre che la portata del filtro dovrebbe essere:
- la più veloce possibile tale da garantire l'ossigenazione costante dei batteri
- la più lenta possibile tale da permettere la Denitrificazione (se proprio la vogliamo)
- la più veloce possibile in modo che i flocculi non diventino troppo grandi e quindi gli strati sottostanti non inizino a denitrificare e/o, a seguire una volta finiti i Nitrati (NO3) a produrre possibili inquinanti tossici
- la più lenta possibile per permettere che tutto l'Ammonio e, a seguire, il Nitrito (NO2) venga trasformato in Nitrato (NO3) praticamente non tossico se non ad alte concentrazioni (diciamo inferiori a 50mg/l per l'acqua potabile ... se non ricordo male ... e se proprio avete voglia di bere l'acqua della vasca)
- la più veloce possibile in modo che i batteri non consumino tutto l'ossigeno altrimenti ... addio pesci

Tutto questo per la sola portata del filtro ?

No, bisognerebbe anche dire che, in base alla pulizia delle spugne, che ci siano le luci accese o meno, della temperatura della vasca ecc. il tutto varia in maniera continua, immaginate se i pesci decidono di 'farla' tutti nello stesso momento ... dimenticavo i pesci eliminano direttamente Ammonio, quindi più pesci ci sono in vasca più il filtro dovrà essere grande e veloce per smaltire, nel minor tempo possibile, l'Ammonio.

Ovviamente maggiore è la quantità di cibo (Ammonio), maggiore dovrà essere il benessere delle piante o il numero degli aeratori (diciamo il movimento superficiale del pelo dell'acqua) e maggiore dovrà essere la dimensione della parte biologica del nostro filtro.
ps. da allora è passato qualche anno ... ora potrei farla anche più lunga #23 :-D:-D

doctorem955 25-08-2011 16:51

ok...procediamo con il rispondere a tutti i quesiti
Ammetto di non aver fatto ancora il test NO2 e NH3- NH4..ma solo perchè mi sembrerebbe strano, non ho mai avuto picchi di no2
la vasca grande da 240 litri è praticamente vuota (in totale ci saranno meno di 30 pesci tra cui 12 neon; il piu grande è un botia da 10 cm, e un anci anche lui da 10 cm) , per cui escludo (ma farò comunque il test) che sia successo qualcosa
ho sempre avuto no2 a 0, e no3 a circa 10 mg/l

In quella piccola idem.. valori sempre nella norma, cambi regolari (li faccio ogni 3 sett perchè ho tenuto monitorati i valori per diverso tempo, e non si alzano molto i nitrati se non dopo 3 settimane, anche 4, quindi ritenevo inutile fare cambi più frequenti)
mai avuto morie, per lo meno non negli ultimi tempi (salvo 2 piccoli anci, ingrossatisi improvvisamente)
farò anche qui i test di no2 e ammoniaca...
e vi dirò

Conclusione: secondo me o il test se ne sta andando alle cozze (c'è da dire che insieme al test degli NO2 è quello che usavo di più, proprio per capire come cambiava l'acqua PRE e POST cambi parziali) oppure (nel caso della vasca piccola) il boschetto di limnophila e di rotala sta ciucciando tutti i nitrati
anche il muschio sta crescendo molto...forse con il fertilizzante che sto usando (fatto in casa da un utente del forum) le piante ciucciano parecchi NO3?
può essere?

nessuna spiegazione invece per la vasca più grande...forse NO3 ridotti perchè ho ridotto la popolazione...quindi meno pipì e meno pupù
che dite?

Discorso (mouuu11) corydoras: si, lo so, vanno tenuti in branchetti da 5 o più...ma a me i cory non piacciono, questi li ho salvati da un utente folle che teneva 12 esemplari (2 cory, 4 neon, 1 anci, 1 gyrinocheilus, rasbore, black molly etc etc) in un 30 LITRI!!

Discorso guppy morti: questo è un mistero
c'era un maschio (blu) che ora è sparito; e pochi giorni dopo questa guppa trovata morta
non sono morti di vecchiaia, avevano qualcosa come 6 mesi di vita

la cosa che vi chiedo è : in soli 40 litri, la morte di 2 pesci (di cui uno è andato sicuramente a decomporsi) fa schizzare in alto qualche valore?
no2 o no3 o niente di tutto ciò?

doctorem955 26-08-2011 01:14

Risultati dei Test della vasca da 240 lt
NH3 NH4 = 0
NO2 < 0,3

scriptors 26-08-2011 09:32

NO2 decisamente alti, considera il livello massimo intorno i 0,1 mg/l (a 0,2 sono già tossici) #36#

Cambia acqua e verifica che succede

doctorem955 26-08-2011 10:49

perdonami, ma nella scala dei test Tetra, quello è il valore più basso
NO2 < 0,3 mg/l
li ho sempre avuti cosi...liquido in provetta di colore giallo..persino più giallo di quello riportato nella scala cromatica

http://www.amazonios.gr/images/TetraTest%20NO2.JPG

tommaso83 26-08-2011 11:18

Sì, succede con alcuni test per i nitriti, che ci sia un minimo di colorazione che sia data dal reagente stesso e che corrisponda al fondo della scala graduata..

Per l'abbassamento da 10 a 5 dei nitrati non mi preoccuperei più di tanto, come ti dicevo può essere semplicemente un cambiamento nel rapporto pesci/piante se diminuisci il numero di pesci o le piante aumentano di dimensione e quindi ciucciano di più..

doctorem955 26-08-2011 11:28

si, sono fermamente convinto che tu abbia ragione
anche perchè ho fatto davvero una bella riduzione di numero di pesci

da maggio ad oggi, ho tolto 10 cardinali, 10 sancta filomena, 4 ciprinidi..
e le due echinodorus stanno crescendo a vista d'occhio, quindi sarà davvero questo il motivo

nei prox giorni aumenterò il numero di neon, portando il branco attuale di circa 12 ad almeno 30

e vediamo se iniziano ad inquinare un pò di più
:-)

se così non fosse, è il caso di alzarli io gli NO3?

tommaso83 26-08-2011 11:47

Quote:

Originariamente inviata da doctorem95 (Messaggio 1061084047)
si, sono fermamente convinto che tu abbia ragione
anche perchè ho fatto davvero una bella riduzione di numero di pesci

da maggio ad oggi, ho tolto 10 cardinali, 10 sancta filomena, 4 ciprinidi..
e le due echinodorus stanno crescendo a vista d'occhio, quindi sarà davvero questo il motivo

nei prox giorni aumenterò il numero di neon, portando il branco attuale di circa 12 ad almeno 30

e vediamo se iniziano ad inquinare un pò di più
:-)

se così non fosse, è il caso di alzarli io gli NO3?

Finchè le piante non danno segni di sofferenza non mi preoccuperei, soprattutto finchè i nitrati si abbassano ma non spariscono del tutto. Mi preoccuperei se continuassero a cambiare, ma se restano costanti e le piante crescono vuol dire che il sistema ha trovato il suo equilibrio e quindi io non interverrei...
;-)

doctorem955 26-08-2011 12:13

Quote:

Originariamente inviata da tommaso83 (Messaggio 1061084083)
Quote:

Originariamente inviata da doctorem95 (Messaggio 1061084047)
si, sono fermamente convinto che tu abbia ragione
anche perchè ho fatto davvero una bella riduzione di numero di pesci

da maggio ad oggi, ho tolto 10 cardinali, 10 sancta filomena, 4 ciprinidi..
e le due echinodorus stanno crescendo a vista d'occhio, quindi sarà davvero questo il motivo

nei prox giorni aumenterò il numero di neon, portando il branco attuale di circa 12 ad almeno 30

e vediamo se iniziano ad inquinare un pò di più
:-)

se così non fosse, è il caso di alzarli io gli NO3?

Finchè le piante non danno segni di sofferenza non mi preoccuperei, soprattutto finchè i nitrati si abbassano ma non spariscono del tutto. Mi preoccuperei se continuassero a cambiare, ma se restano costanti e le piante crescono vuol dire che il sistema ha trovato il suo equilibrio e quindi io non interverrei...
;-)


eh...la situazione non è cosi rosea
Magari!
le anubias danno cenni di sofferenza, si stanno creando dei buchi in mezzo, come se mancasse qualche nutrimento (allego foto)

http://s1.postimage.org/2rt9qrw1w/anubias.jpg


http://s3.postimage.org/1tmgpkuys/anubias_2.jpg


http://s1.postimage.org/2rtepdxj8/anubias_3.jpg

la sagittaria non cresce, ma nemmeno muore...è li in stasi (da mesi)
vallisneria introdotta da circa 4 settimane, sembra soffrire le mie alte temperature (circa 33 gradi...ahimè!!! )

l'unica che cresce rigogliosa, oltre alle galleggianti, sono le 2 echinodorus
e qualche anubias

insomma...qualche intervento mi sa che dovrei farlo, infatti ho aperto un post nella sezione fertilizzante...

tommaso83 26-08-2011 12:24

Mah io tra avere 33 gradi in acquario e i nitrati che scendono da 10 a 5 mg/L mi preoccuperei più della temperatura... #24

Però da qui a dirti se è a quello che è legato il deterioramento di alcune anubias o la mancata crescita di altre piante esula totalmente dalle mie conoscenze! #12

Credo che a questo punto la sezione "piante" sia frequentata da utenti in grado di aiutarti. ;-)

doctorem955 26-08-2011 12:40

si, si
infatti ho un post aperto anche in quella sezione
Diciamo che al momento sono omni-presente in ogni sezione, cosi magari qualcuno riesce a dirmi cosa fare

gli no3 più che a 5 sembrano proprio spariti...ma come dicevo, quello mi preoccupa meno
In effetti le alte temperature sono la cosa più preoccupante...
Ma più che tenere il coperchio aperto, non so che fare

ho recuperato una ventola da PC, ma sono abbastanza imbranato e non so come fare per farla funzionare

tommaso83 26-08-2011 12:45

- Prendi un alimentatore da pc portatile (quelli che escono a 12 volt)
- tagli lo spinotto che va al pc
- Ne escono due fili, li colleghi a uno dei capi di un mammut (io li chiamo così sono i connettori quelli con le vitine che bloccano i fili)
http://s3.postimage.org/1tztyyuo4/535023.jpg

- Dall'altro lato colleghi i due fili che escono dalla ventolina
- attacchi la spina

E' veramente una cavolata, mi sa che farò un post con le foto di quello che ho fatto io. Io sono sceso da 31 - 32 a 27 - 26°C..

doctorem955 26-08-2011 12:58

guarda, se apri quel post, girami il link, cosi ti seguo passo passo
davvero, il rischio è che io faccia saltare tutto per aria!
#12

poi come lo attacchi al coperchio?

scriptors 26-08-2011 13:14

Quote:

al momento sono omni-presente in ogni sezione, cosi magari qualcuno riesce a dirmi cosa fare
Male, perchè cosi disperdi informazioni che potrebbero essere utili ad aiutarti, poi non siamo 5 gatti e (almeno per me) è difficile ricordarsi tutti gli utenti a cui si risponde ... e se non sbaglio ti ho già risposto nell'altro topic di aumentare CO2 e di usare il fertilizzante liquido ;-)

scriptors 26-08-2011 13:14

ps. per gli NO2 cambierei test

doctorem955 26-08-2011 13:22

Quote:

Originariamente inviata da scriptors (Messaggio 1061084252)
Quote:

al momento sono omni-presente in ogni sezione, cosi magari qualcuno riesce a dirmi cosa fare
Male, perchè cosi disperdi informazioni che potrebbero essere utili ad aiutarti, poi non siamo 5 gatti e (almeno per me) è difficile ricordarsi tutti gli utenti a cui si risponde ... e se non sbaglio ti ho già risposto nell'altro topic di aumentare CO2 e di usare il fertilizzante liquido ;-)

ciao scriptors
si, mi hai risposto nell'altra sezione, relativa alla fertilizzazione
ma sinceramente questa "Male, perchè cosi disperdi informazioni che potrebbero essere utili ad aiutarti" non l'ho capita

ho chiesto info sulla fertilizzazione, e mi hai aiutato
ho problemi con la T alta, e ho aperto un post nella sezione malattie

per la questione invece no2 o no3 è questa la sezione più appropriata, quindi ho ritenuto chiedere aiuto qui

Comunque provvederò a cambiare i test, magari prima provo con altri nuovi, per vedere se danno lo stesso risultato

tommaso83 27-08-2011 08:47

Inserito il post con descrizione e foto per le ventoline: http://www.acquariofilia.biz/showthr...post1061085678

:-))


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