misto alle creme
 

ciao nessuno ,ti faccio 3 domandine , poi per un pò non ti rompo piu le palle :-))
1 può esistere in vasca produzione di acido acetico durante la fermentazione ?
2 metanogenesi ?
3 il fosfato in acquario marino può rimanere bloccato nei substrati e nei sedimenti come fosfato ferrico insolubile ? evitando un rilascio in soluzione che tutti gli acqurofili temono.?
non ho mai letto niente al riguardo e mi piacerebbe approfondire

seguo

idem come sopra

Questo è uno dei tanti mp che ti mandono?

...si attendono risposte! :-)

E?!

franco dici a me ?
sono pippe mentali che mi faccio leggendo quello che accade nei depuratori #12

Provo a risponderti intento io..

L'acido acetico si produce x ox
Dall'etanolo per cui se non vi e' etanolo non vi sara' acetico ammesso che vi siano i batteri idonei

Per la metanogenesi credo sia possibile anche se non so se i batteri necessari possano vivere alla nostra salinità..

I fosfati di calcio , ferro e alluminio dono insolubili a pH basico e finche il redox e' alto.. Viceversa
In condizioni acide e di fortissima riduzione tornano in soluzione..

se ne parlava in un altro thread e in alcuni articoli che parlavano proprio di questo si diceva che il ritorno in soluzione inizia già a Ph<8, anche per valori del redox che abbiamo in acquario, però vorrei sapere da voi esperti il tempo caratteristico necessario perchè il ritorno in soluzione sia effettivo, magari avere un Ph a meno di 8 per qualche ora al giorno (penso alla notte ad esempio) è ininfluente...

il dsb ti ha proprio preso :-D

Io pArlo di pH acidi non 8..

Ma il problema dei fosfati che tornano in soluzione, con un PH tendente all'acido ......... non era lo stesso che si manifestava per chi usava la Kalwasser !!!! Ovvero in quei casi in cui veniva a mancare la corrente per parecchie ore. #24

il ph acido puo esserci in tanti punti della vasca anche senza interruzioni di corrente

metanogenesi o acetico credo conti nulla nel gestire la vasca ,ma anche sapere dell FePo4 .. però giusto per sapere che succede in acquario , ce l ho davanti tutto il giorno :-D
credo che la precipitazione del fosfato di calcio e del fosfato ferrico siano due cose diverse dal punto di vista chimico ,mi spiego ,il fosfato di calcio precipita e si attacca ovunque ,si vede la sbobbazza bianca ..
il fosfato si lega al ferro a concentrazioni di o2 molto basse ,o addirittura in zona anaerobica ,dove l o2 molecolare è assente ,il ritorno in soluzione dovrebbe essere regolato dalla concentrazione di o2 disponibile.. chiedevo apposta a nessuno se poteva illumunarmi #13


ho scritto "chiedevo a nessuno" :-D
nessuno ,che ***** di nome che ti sei messo :-D#23
la tua preparazione mi ricorda un capoccione (in senso di cervellone ) che so io #18

nell'articolo in questione, si parlava per l'appunto di ritorno in soluzione a partire da Ph<8 ... è questo che dovrebbe interessarci di più (almeno a me), non quando il Ph è acido come in un RC ....
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c'è anche qualcuno grandicello con un occhio solo su sto forum?? :-))

Ciao,
Mi scuso ma mi è stato segnalato solo ora il link,
Sinceramente mi devo informare anch'io, non ho mai pensato a queste possibilità.
Per il momento la butto lì
1- per questa fermentazione potrebbe servie anossia completa, quindi difficile ma non impossibile
2 per metanogenesi = dormazione di metano da C e H? ci vorrebbero dei batteri che forzino la formazione del legame (che se non sbaglio è abbastanza forte)
3- il ferro è presente, e molte volte lo si introduce come macroelementi, quindi penso di si.

Come ho detto mi prendo qualche gg (il week-end) per cercare info in un po di libri che ho.
Tanto sarete tutti impegnati con il Raduno!

N.

io purtroppo al raduno non posso partecipare ........... quando rispondi leggo volentieri ........anche domani :-D

ciao nessuno ,
per la 1 ho trovato questo ma non ho capito - anche per la 2 ho trovato qualcosa .. ma come la 1 ho capito poco #13

http://www.jstor.org/pss/26706762

2, che significa dormazione di di metano da c e h ? per produzione di metano intendo che se c è ancora organico da consumare dopo tutto l'utilizzo di O2, nitrati, solfati, ecc, (come in profondità nel fango di una palude di mangrovia)si potrebbe produrre metano da CO2 ?
sicuramente è difficile , il solfato è uno degli ultimi accettori di elettroni disponibili utilizzabile in acqua di mare. è disponibile anche in concentrazione molto più alta (2700 ppm) di uno qualsiasi degli altri accettori , quindi a volte può essere utilizzato in parallelo con tutti gli altri accettori di elettroni oltre all O2.

http://cat.inist.fr/?aModele=afficheN&cpsidt=15709160

Concordo... Ho capito anche io che a pH inferiori di 8 si ha questo fenomeno in alcune zone dello strato sabbioso...

Ciao Zucchen,
non riesco a visualizzare il primo articolo,
Per il secondo non credo possa essere di nostro interesse poichè parla del mar morto, salinità a 300g/L e le profondità del fango oltre i 4 metri.

a breve cerco sui libri a mia disposizione...
N.

grazie nessuno :-)

Ciao,
Nessun risultato per quanto richiesto almeno sui testi fino ad ora guardati, Me ne manca uno che non trovo a scaffale, forse il risolutivo...
Ho consultato i tre volumi di delbeeck e sprung, altri libretti su DSB e Live sand, ma nullla.

N.

Ciao, del libro ancora nessuna traccia, ma intanto...
di methano o Ethanolo non se ne parla
http://files.abovetopsecret.com/imag...9d41aa56ad.gif

N.

forse methano o Ethanolo si formano in condizioni particolari

che si intende come metanogenesi usata anche come sorgente di energia?

a cristian l'ho sempre detto che hai sbagliato mestiere #36# e chi sarebbe sto capoccione? -34

cmq hai ragione la formazione di metano è un processo molto utile nel ciclo del carbonio. il metano si forma in acqua di mare (in acquario non lo so) e i batteri si chiamano metanogeni, fanno parte degli archeobatteri e vivono in completa assenza di ossigeno, quindi nei sedimenti.
La formazione del metano avviene durante la decomposizione della materia organica in presenza di idrogeno (H2) e CO2 o acetato

materia organica ........nitrati e fosfati ?

no in questo caso si tratta di materia organica derivante dal carbonio come metanolo acetato piruvato che diventano gli accettori di elettroni cosi come la CO2. il donatore per es puo' essere l'idrogeno che deriva dai processi di fermentazione......sono tutte reazioni che avvengono in assenza di ossigeno.....cmq in rete c'è molto materiale a riguardo

ooohhhhhhh sta diventando un 3d a 5 stelle #19
ciao prof. , quale onore :-))
che dicono sti led ?

intanto approfitto e ti dico il motivo dei miei dubbi :-)
tutte queste reazioni dovrebbero accadere in assenza totale di o2 ,è possibile che in acquario non esiste un millimetro dove si possano ricreare determinate situazioni.. in una zona nera del dsb o di una roccia ad esempio ?
spezzando una roccia abbastanza grande non si potrebbe avere la risposta ?

secondo me non è escluso che ci possano essere condizioni anossiche in acquario...lo stesso discorso è stato fatto anche per il processo di ossidazione anaerobica dell'ammonio (ANAMMOX). purtroppo le iniziali difficoltà di isolare questi tipi di batteri non ha prodotto tanti dati scientifici....pero' qualcosa si sta muovendo ;-)

mi intrometto un'attimo :-))
in un fondo alto i fosfati che fine fanno ?

il fosfato (organico e inorganico) che si puo' accumulare in vasca viene mineralizzato da parte dei microrganismi trasformandolo in ortofosfato. l’eccesso precipita e sedimenta e in alcuni casi il fondo usato e le rocce vive possono rappresentare un “magazzino di deposito” di Ca3(PO4)2 .
per evitare che ritorni in soluzione bisogna mantenere un PH superiore a 8 .

la terza domanda del post è se il fosfato può rimanere bloccato nei sedimenti come FePo4 insolubile , ne sai qualcosa ?

Ciao Marco, profitto del tuo intervento e della lettura degli altri per chiedere una cosa, l'ossigeno penetra gli strati solo attraverso diffusione, quindi legge di Fick? se è così basterebbe sapere il parametro di diffusione in un certo materiale per calcolare a che profondità diventa irrilevante, o sbaglio?

anche gli animali che colonizzano il dsb con il movimento aiutano la diffusione dell'ossigeno

beh, forse in modo indiretto.... ovvero smuovendo la parte superiore (dubito che oltre i primi cm ci sia qualcosa di fauna bentonica) aumentano la presenza di ossigeno nei primi cm, forse aumentano anche lo spessore della zona di dsb ossigenata, poi però la penetrazione verso la restante parte può avvenire solo per flusso diffusivo...
vediamo gli altri che ne pensano...

da quello che vedo io dai vetri alcuni vermi rossi senza setole arrivano a 7 - 8 cm

si, fino a questa distanza dovrebbero trovare ancora ossigeno sufficiente (almeno per la vita che usa l'ossigeno)...per questo io ho sempre detto che è meglio avere un DSB classico alto almeno 10#12cm

WOW, Prof. Che onore!
(abbiamo scambiato, su altri forum in passato, lo stesso tipo di info)
Tutte queste considerazioni giustificano il fatto che non ritrovo nulla come articoli o altro!
Non ritrovo neppure il libro Natural Reef Aquarium! Accidenti, lì c'erano molti schemi...
Anche se un pochino datato!!

N.