aminocomplex
 

sino alla settimana scorsa utilizzavo gli aminoacidi della oceanlife dosando 0,4 ml al giorno su 400 lt lordi
avendoli finiti ho acquistato gli aminocomplex della long life ho ridotto in polvere alcune pasticche e da venerdi dosato sempre 0,4 al giorno
domenica ho notato che i coralli spolipavano pochissimo e sono come diventati opachi i valori sono buoni nitrati 0,0 fosfati 0,02 .....il test tropic si colora appena
ho sospeso gli aminoacidi e guardando la vasca questa mattina i polipi finalmente sono tutti fuori per qualche giorno alimento solo i pesci
possibile che gli aminocomplex siano più concentrati ?
gli aminoacidi dovrebbero essere una fonte di azoto ........ perchè i nitrati non si sono alzati ?

Dipende.. Se vengono utilizzati dai coralli e non demoliti in acqua non alzeranno nitrAti..

stefano, è normale che appena dosati si chiudano, soprattutto le pocillopore. Ma poi si dovrebbero aprire come non mai...

Sul fatto che perdano colore è normale, gli stai dando una botta di vita. All'inizio, una grattata di pasticca era sufficiente a smarronare, ora mezza pasticca non fa differenza immediata sui colori.

In ogni caso sono sicuramente moooolto concentrati...

tu dici che hanno ciucciato tutto loro #24
anche le acropore erano spolipate pochissimo
quindi devo diminuire di parecchio la dose un misurino di polvere da 0,4 ml tutti i giorni è troppo ....... appena si riprendono provo con mezzo cucchiaino ogni 2 giorni

Il dosaggio consigliato era 0,4 per la tua vasca? Se i nitrati non si alzano in vasca ma le acro smarronano secondo me le zoox li hanno ciucciati dall'acqua più che se ne siano nutriti i polipi.. Quindi e' troppo!

a me spolipanjo solo di notte gli aminoacidi li do alle 13,30 è normale?

io dosavo un cucchiaino che dovrebbe essere 0,4 tutti i giorni
ho dosato per 3 giorni la stessa dose di aminocomplex ........probabilmente sono molto più tosti
boooo ........... i miei di notte erano spolipati da matti ........di giorno un pelo meno

Ciao Stefano,
Non capisco perchè gli AA dovrebbero essere una fonte di azoto?!?!
Gli AA messi in acqua dovrebbero essere trasferiti integri all'interno della cellula batteria / vegetale / animale.
sono una fonte di carbonio, con gruppo amminicoo (NH3-), ma l'importante valore biologico viene ad essere maggiore dei composti singoli...
Questa la teoria, larealtà in effetti nessuno la conosce non essendo presenti in forma libera in acqua marina naturale (NSW).
Come tutte le cose a grande effetto biologico, alte concentrazioni possono dare noia alle strutture di trasporto deputate.
La forma da solida a liquida, può avere avuto problemi o ci sono troppi eccipienti...

N.

avevo letto che venivano utilizzati come fonte di azoto ........ probabilmente ho capito male #13
strutture di trasporto ? ........ i polipi corallini ?
dici che negli aminocomplex ci sono oltre gli aminoacidi altre sostanze che possono disturbare ?

la degradazione ossidativa degli AA porta al rilascio di azoto ammoniacale

gli AA sono prevalentemente composti da azoto... quindi...

Nessuno, scusa ma prima ho letto troppo velocemente...

Interessante quello che scrivi... dici che in mare non esistono aminoacidi liberi in acqua?

Però come ha scritto zucchen, credo che se degradati, finiscano in urea e vari composti azotati che diventano poi nitriti e nitrati...

Stefano, prova a proseguire con la dose che stai dando. Ti devi regolare sul colore degli animali, che se scuriscono, vuol dire che ne dai troppi e comunque non devi aumentare, e sui valori, se ti salgono i nitriti o i nitrati, idem come sopra.
Mai letto nè sentito da chi li usa, me compreso, che disturbano... non vorrei che sia una retrazione post-prandiale, ammesso che esista come fenomeno... hai presente una catalaphylia che ha mangiato un bel pesce... il giorno dopo se ne sta chiusa...

seguo.
io ho dosato per 2 settimane una grattata di amminocomplex ma poi mi è finita e ho continuato per 2 settimane con quello liquido della fauna marin.....adesso mi è finito pure quello.
in questo mese sicuramente all'inizio i colori sono andati a farsi fot.., adesso piano piano stanno ricomparendo .

sicuramente all'inizio bastava veramente pochissimo per farli scurire subito ma piano piano, come diceva Luca, anche aumentando la dose non cambiava.

il mio errore è stato il dosaggio .......1 cucchiaino di aminocomplex ridotto in polvere corrisponde a poco meno di mezza pasticca .......la vasca era abituata a digerire la stessa dose di quelli della oceanife che probabilmente sono più blandi
i coralli sono diventati opachi .........ma non mi spiego per quale motivo per 3 giorni i polipi di tutte le acropore sono rimasti retratti ..........mentre montipore seriatopore e gli lps non hanno risentito #24
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ciao nessuno potresi spiegare "terra terra "cosa significa #24

una grattata ......nel tuo vascone -05

sisi, avevo paura di esagerare e uscivo da 1 mese e mezzo praticamente con lo skimmer a 1/4 di servizio.

stefano, cucchiano da 0,4ml, come quello della elos? mezza pasticca? mezza pasticca polverizzata saranno 5 di quei cucchiai, ad occhio...

non so come è il cucchiaino elos ........ io uso quello della oceanlife ........sulla confezione è scritto "1 dosatore = 0,4 ml .........boooo
adesso ne polverizzo una pasticca e provo :-))

una pasticca .......... 8 misurini -05

non ho sbagliato di molto... :-))

Ciao a Tutti, riassumo in un unico post, potete leggere tutto o solo la risposta al vostro post!

All'ora l'azoto è presente, ma non direi che è un componente principale:
Come potete leggere e vedere dal sito WIKI la struttura principale è con una molecola di Ammonio (NH3) da cui Ammino, per L'acido è perchè al lato opposto del carbonio che è presente in mezzo c'è una catena COOH, notoriamente un acido ( se sbaglio qualcosa, i chimici puristi mi correggeranno!)

Strutture di trasporto--> per far entrare in una cellula "qualsiasi cosa che non sia acqua" ci vogliono dei meccanismi che le permettono di superare la barriera citoplasmaticha che circonda tutta la cellula, questi mezzi sono chiamati TRASPORTATORI (ci vuole sempre qualcosa da scambiare, per questo sono importanti gli elementi traccia)

Sostanze che possano disturbare--> eccipienti, conservanti che tengano legate gli AA (se non ho capito male sono in pastiglie) che logicamente non sono tali...

Certo, il gruppo NH3 una volta rotto è libero in acqua e la sua degradazione porta alla sua trasformazione

Come ho detto sopra WIKI aiuta a coapire la struttura, solo alcuni AA hanno come Catena laterale altri gruppi amminici (con azoto).

Non ho dati a conferma, ma non penso che un "composto" di così alto valore biologico (gli AA in sequenza precisa formano le diverse proteine) possano ritrovarsi liberi in acqua se non a concentrazioni infinitesime.

Per la degradazione avviene, ma se non fossi un batterio ma un corallo od organismo superiore, cercherei di "catturarlo intero"

Certo:
Gli AA sono alla base delle strutture più importanti per un organismo, le proteine.
"Normalmente" gli organismi prelevano le proteine da ciò che mangiano (i vegetali le assemblano grazie alla luce, come anche i batteri ed altre cose) le scompongono in singoli AA e li riassemblano in proteine a loro utili. Come si capisce questo richiede tanta energia, quindi dal momento che mi ritrovo lì un AA perchè distruggerlo in ammoniaca e altri elementi che non so che farci (a parte i batteri nitrificanti)??
A questo punto ho due strade o lo lascio in acqua attendendo che qualcuno lo pigli, o lo prendo io e lo "trasporto" nella mia cellula più vicina attivamente (spendendoci energia) per poterlo utilizzare nelle proteine che mi interessano.
Se ci sono troppi AA uguali (che si differenziano per la catena, peso atomico, conformazione, ecc...) le strutture che mi permettono di trasportarlo nella cellula mi consumano moltissima energia e io (corallo) vado in affanno...
Ripeto, che non ho certezze che questo avvenga, ma per il metodo di trasporto e tutto il resto funziona così...

WIKI
Cellula
Memebrana cellulare
Trasporto di membrana
Amminoacidi
Proteina

Nessuno #25
ho capito persino io :-D

minchia ! m hai fatto ingrifare #25

nell'etichetta c'è scritto Altri ingredienti : Proteine idrolizzate del latte, l-carnitina tartrato, antiagglomeranti (magnesio stearato vegetale e biossido di silicio), lecitina di soia.
che cosa fanno questi una volta liberi in vasca ?

nessuno ,senti mpò :-))
perchè non vieni a da un occhio a sta discussione che siamo un pò confusi :-)

http://www.acquariofilia.biz/showthr...=306193&page=7

puoi spiegare meglio sugli elementi di traccia ?

Già considerando che il trasporto attivo di cui parli funziona con proteine carriers a spese di ATP ..
Gli elementi traccia potrebbero essere presenti come coenzimi o simili .. E' così ? Mi posti un link di qualche articolo? Di quali elementi parli?

nessuno, non sono proprio d'accordo su varie cose che hai scritto...

gli aminoacidi sono composti prevalentemente da azoto... gli altri elementi sono esclusivamente C, O e H... quindi oltre al gruppo amminico, rimane CO2 e H20 quando vengono degradati.

Vi consiglio di leggere l'articolo di seguito, dove vengono dette numerose delle cose su cui dubitiamo:
- in mare ci sono AA liberi, pochi, pochi davvero, perchè in mare tutto viene sfruttato al massimo.
- i coralli sono in grado di prelevare dall'acqua AA liberi, e lo possono fare per assorbire oltre 7 volte la concentrazione presente in mare (hanno marcato con un isotopo di N degli aminoacidi e sono andati a vedere quanti ne entravano dentro una stylopora)
- la luce stimola l'assorbimento degli AA

http://www.coralscience.org/main/art...-6/amino-acids

Questo non so dirlo, cmq posso dirti che le proteine idrolizzate, sono sempre delle proteine e quindi AA; Carnitina è un trasportatore (la uasno anche in palestre e preparazione fisica). Come vengano degradate, non lo saprei dire...
L'acqua nelle cellule si trasferisce per semplice diffusione, tutto il resto no. Quindi servono delle proteine che attraversano la membrana per legare e spingere/tirare all'interno la molecola che interessa alla cellula. Questa spinta/tirata consuma energia. Se hai altre domande falle se riesco rispondo.
Coenzimi e simili, non c'entrano molto con i Carriers, quelli sono presenti nelle reazioni metaboliche (Zn, Co, Cu, ecc.) che poi sono le reazioni che producono energia oppure le molecole proteiche.
Articoli, dubito qualcosa di specifico, se cerchi biochimica, credo che troverai qualcosa di sicuro interesse.

N.

Ciao INK,
Mi spiace che non sei d'accordo, ma tant'è!
La degradazione degli AA non è importante, è importante il loro ruolo che giocano nella crescita o meno del corallo e di come possano essere introdotti nella cellula del corallo.
Dubito anche che vengano degradati come dici tu in CO2 e H2O, anche se oltre non si può andare!
"the concentration of total amino acids fluctuates between 200 to 500 nmol/l. This is only 0.03 to 0.07 mg/l or ppm! "
Bene, un dato che non conoscevo, però si menziona solo a 11 AA liberi in mare, ma in realtà quelli essenziali sono 20#24, non ricordo con precisione, e gli altri chi li produce?!?!?
L'articolo mostra solo che nella 100% dell'azoto utilizzato, il 21% deriva da AA e che i coralli hanno la possibilità di "predare" dall'acqua questi elementi.
ma l'articolo dice che i coralli utilizzano prelevandoli dall'acqua anche NO2 e NO3, e che quindi in acquario ci sono concentrazioni molto elevate di questi nurtienti.
Conclude con "l'introduzione di AA va effettuata in acquario?.. SI
Mai sostenuto il contrario, solo che no credo che tu voglia somministrare un prodotto che apporti solo 0.03 ppm di AA liberi all'acqua...quindi sovradosi e sovradosando vai ad inquinare l'acqua.
Ache se moltiplichi x 7 arrivi a 0.21 ppm (mg/l). per avere questa concentrazione dovresti avere una soluzione di 0.1g/l totale di AA da dosare in 500 litri ( se se dividi il tutto x 7)
Certo, senza le proteine l'animale non cresce e visto che le zooxanthelle gli danno sostanza cerca altri composti in acqua che lo facilitano, come dicevo sarebbe stupido da parte del corallo degradare ad azoto questa molecola di importante valore biologico...

Però penso che si stia andando fuori topic, era sul tipo e quantità di due prodotti...
N.

nessuno te ne farei 7 miliardi di domande :-))
ce n è una difficile e che" nessuno " :-) sa rispondere ...
anche se non si può avere una risposta precisa.. lo so .. magari prova a dire cosa ne pensi sulla somministrazione di somatropina in vasca ,perchè i coralli crescono cosi tanto ?

attendo anche io questa riposta che non si può avere... Cris si possono fare mille ipotesi, ma nessuna certezza... le ipotesi le conosci già...

Nessuno, ho capito quello che intendi sugli AA, ma non dove vuoi arrivare...

Io preferirei avere aminoacidi già fatti, che sono i mattoni per fare proteine, piuttosto che prelevare nitrato e trasformarmelo in aminoacidi. Occhio poi che gli aminoacidi "essenziali" lo sono per noi, non per tutti gli organismi... esistono organismi (assolutamente non so dire se i coralli siano in grado di farlo) in grado di sintetizzare tutti gli aminoacidi.

Tu credi davvero che sono i coralli mangiano aminoacidi? io credo che gli aminoacidi si buttano in vasca per la "vasca", comprendente tutti gli organismi al suo interno. Credo che sia troppo raicata l'idea che tutto ciò che si fa in vasca, lo si faccia per i coralli. 3/4 di ciò che facciamo invece impatta sulla vasca e, solo secondariamente, sui coralli. Credo che la maggior parte dei cibi alimentino la vasca, più che i coralli in modo diretto.

Poi io stesso credo molto a fatica a quanto viene dimostrato dalla letteratura scientifica (anche perchè la vivo in prima persona per argomenti differenti). Credete davvero che prelevare un corallo dal mare, metterlo in una vaschetta, con luce, corrente e condizioni chimiche differenti, sia riprodurre quanto avviene in mare? per me, il solo prelevarlo dal mare, stressa a sufficienza l'animale da modificarne il comportamento.

Vado un pò OT: Cri integri ancora l'arginina? (o sbaglio amminoacido..)

Ciao Zucchen,
Falle pure, una alla volta, se non chiudono il post per OT, io rispondo, fin che ne so, molto volentieri...
SOMATOTROPINA = GH ormone, per gli esseri umani e non solo ormone della crescita (Growth Hormone) quindi stimola la cellula e tutto il corallo (ma non solo - vedi topic successivo) ad attuare tutti i meccanismi che la sua presenza può stimolare, il corallo cresce.
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Ciao INk, non voglio arrivare da nessuna parte...
Concordo con te e con l'articolo che hai messo, spere che i coralli possono "predare" gli AA liberi è molto importante, se somministrarli o meno lo lascio decidere a voi.
Intendevo "essenziali" in quantità cioè che sono più di quelli consiederati dall'articolo, non per ogni singolo organismo, infatti ogni organismo ha bisogno di parte o di qualcuno da trovare già printo (es. Lysina in nutrizione animale)
Concordo anche sul considerare "la Vasca" un essere unico che risente e si stimola con le varie somministrazioni, cambi acqua, ecc...
Concordo, noi rifacciamo artificialmente ed in modo incompleto ciò che la natura si è perfezionata a fare in milioni di anni. Per quanto riguarda il metodo scientifico, bhè è l'unico modo di ampliare la nostra conoscenza...

N.

in una vasca matura dovrebbero esserci in abbondanza ,alla fine fanno parte del dom ,ho provato a non dosarli per un anno i coralli crescevano lo stesso .
apro un 3d in chimica sennò qui è troppo ot ;-)

metteresti il link della nuova discussione?
grazie

N.

;-)

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=306636