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-   -   Picco nitriti in ritardo: in bel casino (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=305524)

Fieel 26-05-2011 16:46

Picco nitriti in ritardo: in bel casino
 
Salve a tutti, fino a ieri credevo che la mia vasca (100L) avesse terminato la maturazione senza nessun picco (succede..) Quindi, sempre ieri, dopo un mese di maturazione ho inserito due trichogaster e 6 rasbore hengeli. Il problema è che oggi, l'acqua dava un valore di NO2 2mg, quindi deduco che il picco si è verificato in ritardo. L'unica salvezza per i pennuti è stata di metterli nella vasca di 20L delle caridine.

Quando durerà il picco?

Ci saranno conseguenze per i pesci che staranno stretti fino a termine picco?

Tutti i pesci mangiano tranquilli tranne un tricho che lo evita e si nasconde spesso.. Inoltre i tricho sembrano gradire la foresta amazzonica che ho costruito nella 20L per le caridine (quest'ultime abbastanza shockate dai visitatori temporanei)

babaferu 26-05-2011 17:39

anche se non hai visto il picco c'è stato comunque, a volte lieve soprattutto in vasche del tuo litraggio, a meno che ci siano problemi col filtro.
il problema probabilmente è che hai messo troppi pesci insieme, probabilmente hai messo anche cibo, vero?
quel che hai in vasca non è un vero e proprio picco, ma un innalzamento dei nitriti dovuto al nuovo ed improvviso carico organico, che il filtro, appena maturo, non ha sopportato.
se ho visto giusto, il picco durerà poco, un paio di giorni al massimo, monitoralo costantemente e quando scende inizia a inserire prima i trico (che stanno stretti e che ti potrebbero mangiare le caridine), dai pochissimissimo cibo, se dopo 3-4 gg tutto resta stabile inserisci anche le rasbore.
nel frattempo, niente cibo nella avschetta da 20 lt perchè il carico organico è eccessivo anche lì (per ovvie ragioni che 20 lt sono pochi) e anche se la vaschetta è avviata da un po'.... potresti vedere i nitriti alzarsi.
nel caso, attiva un areatore.
ciao, ba

Elia00 27-05-2011 13:15

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060918586)
anche se non hai visto il picco c'è stato comunque, a volte lieve soprattutto in vasche del tuo litraggio, a meno che ci siano problemi col filtro.
il problema probabilmente è che hai messo troppi pesci insieme, probabilmente hai messo anche cibo, vero?
quel che hai in vasca non è un vero e proprio picco, ma un innalzamento dei nitriti dovuto al nuovo ed improvviso carico organico, che il filtro, appena maturo, non ha sopportato.
se ho visto giusto, il picco durerà poco, un paio di giorni al massimo, monitoralo costantemente e quando scende inizia a inserire prima i trico (che stanno stretti e che ti potrebbero mangiare le caridine), dai pochissimissimo cibo, se dopo 3-4 gg tutto resta stabile inserisci anche le rasbore.
nel frattempo, niente cibo nella avschetta da 20 lt perchè il carico organico è eccessivo anche lì (per ovvie ragioni che 20 lt sono pochi) e anche se la vaschetta è avviata da un po'.... potresti vedere i nitriti alzarsi.
nel caso, attiva un areatore.
ciao, ba

Concordo inserisci un pesce alla vota verifica che sia ok e dopo qualche giorno inserisci gli altri.

Fieel 27-05-2011 20:26

Grazie per le risposte :)
Ora siamo a nitriti 0,5. Non son riuscito a resistere, un trichogaster che stava visibilmente male nella vaschetta da 20L l'ho fatto tornare nel 100L e sta bene.
Se restano stabili i valori continuo i traslochi piano piano :)

babaferu 28-05-2011 12:58

ok sta rientrando, mi raccomando nella vasca grande niente cibo.
ba

Fieel 28-05-2011 14:25

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060921568)
ok sta rientrando, mi raccomando nella vasca grande niente cibo.
ba

Ok, comunque si, avevi ragione, avevo inserito anche cibo la prima volta :D

Darren 28-05-2011 14:49

Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060918503)
pennuti

Pinnuti non pennuti! :-D

Fieel 28-05-2011 17:13

Quote:

Originariamente inviata da Darren (Messaggio 1060921757)
Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060918503)
pennuti

Pinnuti non pennuti! :-D

xD xD nemmeno me ne sono accorto. Comunque sta mattina ho inserito i rimanenti 2 trichogaster, siccome il valore no2 era zero, e ora dopo mezza giornata mi dava 2 mg/l.

Ho deciso di aggiungere il SERA toxivec e tra un pò rifaccio i test.

Darren 28-05-2011 17:30

Facci sapere i valori ;-)

Fieel 28-05-2011 17:52

Quote:

Originariamente inviata da Darren (Messaggio 1060921961)
Facci sapere i valori ;-)

Ore 17.50 dopo un'ora dall'inserimento del toxivec il valore di no2 è prossimo allo 0 (non completamente 0) Quindi, secondo me, fino a rodaggio del filtro alla giusta dose organica degli ospiti in casi di picchi potrei usare il toxivec, che dite?

Federico Sibona 28-05-2011 17:54

Ehmm.....pazienza....ci vuole pazienza!

babaferu 28-05-2011 19:09

Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060921939)
Quote:

Originariamente inviata da Darren (Messaggio 1060921757)
Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060918503)
pennuti

Pinnuti non pennuti! :-D

xD xD nemmeno me ne sono accorto. Comunque sta mattina ho inserito i rimanenti 2 trichogaster, siccome il valore no2 era zero, e ora dopo mezza giornata mi dava 2 mg/l.

Ho deciso di aggiungere il SERA toxivec e tra un pò rifaccio i test.

no!!!!
niente toxivec che ti allunga all'infinito la maturazione!!!!
ma i trico non erano 2?
perchè non hai seguito i consigli?
spero tu non abbia ancora messo il toxivec, piuttosto, accendi un areatore.
altrimenti fai solo pasticci....
ciao, ba

Fieel 29-05-2011 16:54

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060922110)
Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060921939)
Quote:

Originariamente inviata da Darren (Messaggio 1060921757)
Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060918503)
pennuti

Pinnuti non pennuti! :-D

xD xD nemmeno me ne sono accorto. Comunque sta mattina ho inserito i rimanenti 2 trichogaster, siccome il valore no2 era zero, e ora dopo mezza giornata mi dava 2 mg/l.

Ho deciso di aggiungere il SERA toxivec e tra un pò rifaccio i test.

no!!!!
niente toxivec che ti allunga all'infinito la maturazione!!!!
ma i trico non erano 2?
perchè non hai seguito i consigli?
spero tu non abbia ancora messo il toxivec, piuttosto, accendi un areatore.
altrimenti fai solo pasticci....
ciao, ba

non ho areatori e il toxivec semplicemente diminuisce il valore di no2 temporaneamente, quindi non allunga di così tanto la maturazione, anche perchè i batteri avranno sempre cibo con ospiti nella vasca. I tricho erano due, ma in negozio ne avevo chiesti 3, e mancava il maschio. Il negoziante è un rompiscatole e son dovuto passare a prenderlo perchè non aveva più posto, almeno era quello che diceva lui(tantomeno non vuole nemmeno tenermi i pesci :|, sfortunatamente è l'unico nei paraggi).

Ora sono di nuovo NO2 a 2mg/l con i 3 tricho in vasca...che faccio?

I consigli li ho seguiti, finito il picco ho aggiunto prima un tricho, nessun problema, poi un'altro fino all'ultimo.

Mi preoccupa che per via dei nitriti non gli dò da mangiare da quasi 3 giorni :|

babaferu 29-05-2011 17:04

[QUOTE=Fieel;1060923334]
Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060922110)
non ho areatori e il toxivec semplicemente diminuisce il valore di no2 temporaneamente, quindi non allunga di così tanto la maturazione, anche perchè i batteri avranno sempre cibo con ospiti nella vasca. I tricho erano due, ma in negozio ne avevo chiesti 3, e mancava il maschio. Il negoziante è un rompiscatole e son dovuto passare a prenderlo perchè non aveva più posto, almeno era quello che diceva lui(tantomeno non vuole nemmeno tenermi i pesci :|, sfortunatamente è l'unico nei paraggi).

Ora sono di nuovo NO2 a 2mg/l con i 3 tricho in vasca...che faccio?

I consigli li ho seguiti, finito il picco ho aggiunto prima un tricho, nessun problema, poi un'altro fino all'ultimo.

Mi preoccupa che per via dei nitriti non gli dò da mangiare da quasi 3 giorni :|

no, mi spiace, hai proprio sbagliato, ti avevamo detto di aspettare un paio di giorni, non di mettere i epsci in questo modo. tu hai messo il primo trico con no2 a 0,5.... quindi quando addirittura avevi ancora nitriti presenti, che già era un rischio, e poi sei andato avanti....

e se ti dico di non usare il toxivec è perchè lo conosco, non lo devi usare eprchè da sollievo momentaneo, ma poi, come ti sta succedendo, il picco dura all'infinito.

che fare?!?

ora se li vuoi salvare, ri-togli i pesci, aspetta che i nitriti diventino a 0, aspetta che siano stabili per un paio di giorni, inizia inserendo pochi pesci per volta.
se al posto del toxivec compravi l'areatore facevi un affare.
i pesci muoiono più facilmente di avvelenamento che epr il digiuno, per 3 giorni non muore nessuno.
i pesci puoi tenerli in una bacinella nuova con acqua decantata.

ciao, ba

Fieel 29-05-2011 18:42

[QUOTE=babaferu;1060923339]
Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060923334)
Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060922110)
non ho areatori e il toxivec semplicemente diminuisce il valore di no2 temporaneamente, quindi non allunga di così tanto la maturazione, anche perchè i batteri avranno sempre cibo con ospiti nella vasca. I tricho erano due, ma in negozio ne avevo chiesti 3, e mancava il maschio. Il negoziante è un rompiscatole e son dovuto passare a prenderlo perchè non aveva più posto, almeno era quello che diceva lui(tantomeno non vuole nemmeno tenermi i pesci :|, sfortunatamente è l'unico nei paraggi).

Ora sono di nuovo NO2 a 2mg/l con i 3 tricho in vasca...che faccio?

I consigli li ho seguiti, finito il picco ho aggiunto prima un tricho, nessun problema, poi un'altro fino all'ultimo.

Mi preoccupa che per via dei nitriti non gli dò da mangiare da quasi 3 giorni :|

no, mi spiace, hai proprio sbagliato, ti avevamo detto di aspettare un paio di giorni, non di mettere i epsci in questo modo. tu hai messo il primo trico con no2 a 0,5.... quindi quando addirittura avevi ancora nitriti presenti, che già era un rischio, e poi sei andato avanti....

e se ti dico di non usare il toxivec è perchè lo conosco, non lo devi usare eprchè da sollievo momentaneo, ma poi, come ti sta succedendo, il picco dura all'infinito.

che fare?!?

ora se li vuoi salvare, ri-togli i pesci, aspetta che i nitriti diventino a 0, aspetta che siano stabili per un paio di giorni, inizia inserendo pochi pesci per volta.
se al posto del toxivec compravi l'areatore facevi un affare.
i pesci muoiono più facilmente di avvelenamento che epr il digiuno, per 3 giorni non muore nessuno.
i pesci puoi tenerli in una bacinella nuova con acqua decantata.

ciao, ba

Hai ragione... ho re-inserito i tricho nel 20L..

farò come mi hai detto. L'unica mia preoccupazione che per ovvie ragioni non potrò somministrare cibo nel 20L (controllato ora: NO2 a 0) e ci potrebbe volere anche molto per stabilizzare la situazione...

babaferu 30-05-2011 13:41

pazienza, come dice fede.
ripeto, puoi acquistare un secchio o una bacinella nuovi, metterci acqua (decantata) e un areatore (hehe purtroppo è proprio una cosa indispensabile) o una pompa di movimento, e mettere lì dentro i trico (col riscaldatore, se in vasca è ancora acceso), magari con qualche galleggiante o talea di pianta, se ne hai. per qualche giorno non ci saranno picchi e nel frattempo non sono allo stretto, puoi nitrirli ma proprio proprio un pizzichino.
occhio che tutti sti metti-togli sono stressanti....
speriamo che questa situazione si risolva presto.
mi spiace purtroppo si impara sempre troppo tardi che bisogna proprio avre tanta cautela, soprattutto all'inizio quando la vasca non è ancora ben stabile....
certo che un negoziante che ti fa problemi per un trico è proprio un po' stXXXXo....
ciao, ba

Fieel 30-05-2011 19:33

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060924895)
pazienza, come dice fede.
ripeto, puoi acquistare un secchio o una bacinella nuovi, metterci acqua (decantata) e un areatore (hehe purtroppo è proprio una cosa indispensabile) o una pompa di movimento, e mettere lì dentro i trico (col riscaldatore, se in vasca è ancora acceso), magari con qualche galleggiante o talea di pianta, se ne hai. per qualche giorno non ci saranno picchi e nel frattempo non sono allo stretto, puoi nitrirli ma proprio proprio un pizzichino.
occhio che tutti sti metti-togli sono stressanti....
speriamo che questa situazione si risolva presto.
mi spiace purtroppo si impara sempre troppo tardi che bisogna proprio avre tanta cautela, soprattutto all'inizio quando la vasca non è ancora ben stabile....
certo che un negoziante che ti fa problemi per un trico è proprio un po' stXXXXo....
ciao, ba

Per il secchio mi sembra troppo macchinoso, staranno bene nel 20L (pulitissimo e cristallino)
Per lo stress.. sembra tutto ok :) nessun segno particolare di traumi etc.

Il negoziante si, è un pazzo, cioè a volte mi son sentito dare di quei consigli pazzeschi....

Comunque sia prima giorno senza tricho nella vasca 100L: NO2 2mg/l

babaferu 31-05-2011 15:05

20 lt: pulito e cristallino.... non vuol dire niente, tieni d'occhio i nitriti anche lì, che 3 trico più il resto sono un carico organico notevole.
speriamo ora non duri troppo questo innalzamento... di solito evito di consigliarli, ma se trovi batteri di ottima qualità (cyclefast della askoll o aktivedrops shg, lascia perdere tutto il resto) metticeli.
ciao, ba

Fieel 31-05-2011 17:17

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060927169)
20 lt: pulito e cristallino.... non vuol dire niente, tieni d'occhio i nitriti anche lì, che 3 trico più il resto sono un carico organico notevole.
speriamo ora non duri troppo questo innalzamento... di solito evito di consigliarli, ma se trovi batteri di ottima qualità (cyclefast della askoll o aktivedrops shg, lascia perdere tutto il resto) metticeli.
ciao, ba

Certo che li sto monitorando, per pulito e cristallino intendevo anche in fattore organico. :) I valori sono ancora stabili e non noto innalzamenti di nitriti.

Dopo due giorni nel 100L il valore NO2 è 1 mg/l

babaferu 31-05-2011 20:07

bene, stiamo scendendo....
ba

Fieel 31-05-2011 20:44

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060927893)
bene, stiamo scendendo....
ba

Questo signifia che i batteri ci sono eccome e si stanno dando da fare? E che iniziano giâ ad addattarsi a un carico organico maggiore?

babaferu 01-06-2011 10:46

Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060927984)
Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060927893)
bene, stiamo scendendo....
ba

Questo signifia che i batteri ci sono eccome e si stanno dando da fare? E che iniziano giâ ad addattarsi a un carico organico maggiore?

si, significa che i batteri si stanno sviluppando. sul carico organico, vale il discorso fatto in precedenza: quando no2 saranno a 0 stabilmente (abbi pazienza un paio di giorni), potrai iniziare ad introdurre i pesci, farei un trico per volta.
ciao, ba

Fieel 01-06-2011 12:01

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060928904)

si, significa che i batteri si stanno sviluppando. sul carico organico, vale il discorso fatto in precedenza: quando no2 saranno a 0 stabilmente (abbi pazienza un paio di giorni), potrai iniziare ad introdurre i pesci, farei un trico per volta.
ciao, ba

certamente aspetterò 2 giorni dopo che i NO2 saranno a 0 per non correre il rischio di fare altre ca**ate.
Grazie mille ba per l'aiuto :D
Inoltre il tricho maschio ha fatto un nido di bolle nel 20L.. deduco si sia ambientato bene? mah

babaferu 01-06-2011 15:14

Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060929013)
Inoltre il tricho maschio ha fatto un nido di bolle nel 20L.. deduco si sia ambientato bene? mah

beh direi proprio di si!

Fieel 01-06-2011 20:20

terzo giorno: 0,5 mg/l NO2.

Fieel 02-06-2011 14:43

Dopo quattro giorni gli NO2 stanno a 0, finalmente!
tra due giorni (sabato) inserisco il primo tricho

babaferu 03-06-2011 09:29

bene bene, controlla anche no3 e se sono oltre 30 fai un piccolo cambio del 10% acqua biocondizionata e decantata.
ciao, ba

Fieel 03-06-2011 15:36

Oggi ricontrollo gli NO2 e son tornati a 0,5 mg/l... COM'È POSSIBILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE??

p.s. i test per NO3 non li ho.

babaferu 03-06-2011 15:39

Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060933695)
Oggi ricontrollo gli NO2 e son tornati a 0,5 mg/l... COM'È POSSIBILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE??

p.s. i test per NO3 non li ho.

mmmmm qui c'è qualcosa che non va nel filtro, allora.
non è che hai piante marce?
non è che si è rallentato in qualche modo il flusso dell'acqua, o hai la pompa intasata?
scrivici la portata e il modello, com'è caricato.
ciao, ba

Fieel 03-06-2011 16:22

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060933705)
Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060933695)
Oggi ricontrollo gli NO2 e son tornati a 0,5 mg/l... COM'È POSSIBILEEEEEEEEEEEEEEEEEEEE??

p.s. i test per NO3 non li ho.

mmmmm qui c'è qualcosa che non va nel filtro, allora.
non è che hai piante marce?
non è che si è rallentato in qualche modo il flusso dell'acqua, o hai la pompa intasata?
scrivici la portata e il modello, com'è caricato.
ciao, ba

Piante marce no, magari qualche fogliolina impossibile da vedere.
Il filtro è un EHEIM PICK UP 2010, che mi è stato dato assieme alla vasca, quindi di seconda mano

scheda http://www.charterhouse-aquatics.co....er-p-2802.html

Come materiale filtrante c'è solamente la normale spugna apposita per il filtro, è bella grande e occupa tutto lo spazio interno, per questo non ho messo nient'altro. Il flusso è sempre lo stesso

Fieel 05-06-2011 18:25

si è rivelato un falso allarme, poco dopo ho rimisurato e gli no2 erano a 0, ieri e oggi pure, poco a poco ho inserito i tricho, ne rimane solo uno da aggiungere, domani :)

babaferu 06-06-2011 09:32

bene, con calma, eh!

Fieel 06-06-2011 12:59

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060938516)
bene, con calma, eh!

Sisi con calma! Attualmente gli NO2 stanno a 0 e ormai ho popolato la vasca con i 3 tricho e le 6 rasbore! il filtro sembra si sia adattato :D

I pinnuti stanno bene, e sembrano contentissimi di poter nuotare liberi nella nuova vasca (a loro sembrerà enorme dopo la permanenza del 20L)

babaferu 06-06-2011 16:26

molto bene, mi raccomando, ancora cautela col cibo....
ciao, ba

tenellus 06-06-2011 17:19

Se non ci sono i pesci, non si sviluppano abbastanza batteri:
quindi se aggiungo i pesci dopo un mese probabilmente avrò un picco dopo 1 mese... se aggiungo i pesci dopo 3 mesi avrò il picco dopo tre mesi e così via!
Fonte: vent'anni di esperienza + Dr. Kassebeer
Ciao
P.S. Io aggiungo i pesci il giorno dopo l'allestimento.

babaferu 06-06-2011 17:26

Quote:

Originariamente inviata da tenellus (Messaggio 1060939524)
Se non ci sono i pesci, non si sviluppano abbastanza batteri:
quindi se aggiungo i pesci dopo un mese probabilmente avrò un picco dopo 1 mese... se aggiungo i pesci dopo 3 mesi avrò il picco dopo tre mesi e così via!
Fonte: vent'anni di esperienza + Dr. Kassebeer
Ciao
P.S. Io aggiungo i pesci il giorno dopo l'allestimento.

sai, 20 anni di esperienza contano se uno sa confrontarsi ed innovarsi.... tu fai un po' come ti pare, ma io e altre migliaia di utenti di questo forum facciamo diversamente da te, cioè mettiamo i pesci gradatamente dopo un mese e non abbiamo nessun picco all'inserimento dei pesci.
questo utente è stato un po' affrettato e ne ha messi tropi insieme, probabilmente nutrendoli anche troppo. il problema però si è risolto TOGLIENDO i pesci ed aspettando ancora, perchè viceversa, se li avesse lasciati, li avrebbe visti morire.
se frequenti il forum non solo per regalare le tue massime ma anche per aiutare le persone a risolvere i loro problemi, vedrai che è molto frequente la richiesta di aiuto di chi vede i pesci morire per averli messi all'allestimento, dietro l'errato consiglio del negoziante....
i batteri si sviluppano, eccome, anche senza pesci, e quindi senza mettere nessuno a rischio avvelenamento, per quanto mi riguarda ho sempre e solo messo piante, con ottimi risultati, mentre altri utenti ci mettono anche un pizzichino di mangime....

saluti, ba

tenellus 06-06-2011 18:37

Pardon, ne metto un pò alla volta appena allestito l'acquario, stando attento all'alimentazione ed al comportamento dei pesci...

babaferu 07-06-2011 10:26

Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060921992)
Quote:

Originariamente inviata da Darren (Messaggio 1060921961)
Facci sapere i valori ;-)

Ore 17.50 dopo un'ora dall'inserimento del toxivec il valore di no2 è prossimo allo 0 (non completamente 0) Quindi, secondo me, fino a rodaggio del filtro alla giusta dose organica degli ospiti in casi di picchi potrei usare il toxivec, che dite?

no.....
niente toxivec, ti sballa la flora batterica....
non usarlo proprio perchè peggiori, deve rodarsi così.
"prossimi allo 0" va bene, continua a monitorare, non toccare niente, non cambiare acqua.
e ancora niente cibo.
ma descrivici sto filtro che comincio a pensare che ci sia qualcosa che non va....
ciao, ba

Fieel 07-06-2011 18:02

Quote:

Originariamente inviata da babaferu (Messaggio 1060940988)
Quote:

Originariamente inviata da Fieel (Messaggio 1060921992)
Quote:

Originariamente inviata da Darren (Messaggio 1060921961)
Facci sapere i valori ;-)

Ore 17.50 dopo un'ora dall'inserimento del toxivec il valore di no2 è prossimo allo 0 (non completamente 0) Quindi, secondo me, fino a rodaggio del filtro alla giusta dose organica degli ospiti in casi di picchi potrei usare il toxivec, che dite?

no.....
niente toxivec, ti sballa la flora batterica....
non usarlo proprio perchè peggiori, deve rodarsi così.
"prossimi allo 0" va bene, continua a monitorare, non toccare niente, non cambiare acqua.
e ancora niente cibo.
ma descrivici sto filtro che comincio a pensare che ci sia qualcosa che non va....
ciao, ba

Era un sacco di tempo fà ba ora è tutto a posto! la vasca è popolata da 6 pangio khulii - 6 rasbore hengeli - 3 trichogaster reeri e tutto va bene ^^

babaferu 07-06-2011 19:19

fantastico, devo aver sbagliato pagina!!!!
bene bene, sono contenta che proceda bene....
ciao, ba


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