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-   -   Problema che si ripresenta! (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=302791)

elemento 09-05-2011 20:13

Problema che si ripresenta!
 
Circa un paio di mesi fa un guppy aveva dei puntini pensavo fosse ittio...poi è morto un avannotto con muffetta in bocca allora ho fatto la cura con il dessamor....pensavamo alla colonnare. Ebbene, al guppy, i puntini o macchiettine bianche gli erano scomparse dopo la cura. Dopo un mese gli sono ricomparsi, per poi al giorno dopo non li aveva più. Poi gli sono rocomparsi e poi scomparsi. Adesso da una settimana gli è cominciata a corrodersi la pinna caudale...Non so se è un ittio non curato o cos'altro? Poi l'ho tenuta sempre in vasca con gli altri e due avannotti adesso guppini presentano gli stessi sintomi, ovvero i puntini che gli appaiono sulle pinne e sul dorso e poi gli scompaiono dopo uno o due giorni. Gli altri pesci tutto ok! Cosa sarà?
Gli ultimi rilevamenti dei vslori dell'acqua sono:
ph 7,5; gh 8; kh6, no2 0; no3 25.
Popolazione 2 platy; 10 guppy adulti + alcuni guppyni ed alcuni avannotti; 5 neon (lo so che non dovrebbero esserci) 5 corydoras
Cambio acqua ogni 15 giorni: tolgo 20 litri e inserisco 20 litri rubinetto (decantata e biocondizionata) + 5 litri osmotica
Acquario 95 litri netti

crilù 09-05-2011 23:46

Abbassa i nitrati, ma perchè tagli con RO?
Comunque il guppy con la coda corrosa va curato, separalo e usa il DessaMor.
Riusciresti a mettere una foto di questi puntini?

Lorenzo56 10-05-2011 20:14

Vedi delle macchioline/puntini o è una sorta di muffetta in rilievo?

eltiburon 11-05-2011 02:21

GH 8 è basso per i guppy, portalo a 12. Niente acqua di osmosi, è un veleno per i pecilidi!
Farei un bagno di sale ai guppy.

elemento 11-05-2011 16:10

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1060885768)
Abbassa i nitrati, ma perchè tagli con RO?
Comunque il guppy con la coda corrosa va curato, separalo e usa il DessaMor.
Riusciresti a mettere una foto di questi puntini?

Taglio con RO (in minima parte 1/5 di porzione di cambio) perché ho pensato che ospitando 5 neon e 5 cory (4 julii e 1 trilineatus) cerco di attenuare un minimo la durezza. Adesso sto cercando di fargli cambiare casa ....ai 5 neon...non in negozio!
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Quote:

Originariamente inviata da Lorenzo56 (Messaggio 1060887118)
Vedi delle macchioline/puntini o è una sorta di muffetta in rilievo?

sembrano puntini ma in rilievo, tipo escrescenze, non come quelli dell'ictio
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Quote:

Originariamente inviata da eltiburon (Messaggio 1060887726)
GH 8 è basso per i guppy, portalo a 12. Niente acqua di osmosi, è un veleno per i pecilidi!
Farei un bagno di sale ai guppy.

Ok, quanto sale devo mettere? Ho una vaschetta da viaggio (comprata oggi) mi sembra possa contenere tra 5 e 10 litri. Devo aggiungere anche il termoriscaldatore (da comprare) se faccio anche il ciclo con il dessamor per 8 giorni. Devo cambiargli l'acqua tutti i giorni, stante l'assenza di filtro nella vaschetta d'emergenza?
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Comunque la cosa strana è che queste macchie/ puntini appaiono e dopo 1-2 giorni scompaiono. Oggi ho visto che uno dei 4 avannotti/guppyni iniziava a sfilacciare la coda ed aveva un lungo filamento!!!

eltiburon 12-05-2011 01:15

Il sale si può usare per bagni brevi, 15 g/L, anche 20 g/L per i pecilidi, durata 30/45 minuti, in recipiente a parte. Oppure in permanenza (o quasi...) un cucchiaino ogni 15/20 litri in acquario (però non va bene per neon e cory).
L'avannotto mi sa di "coda a spillo", si cura col Praziquantel, cerca nel forum "Gyrodactylus".

elemento 12-05-2011 11:33

Mi convince la diagnosi Gyrodactylus, anche perché uno dei 4 avannotti, oltre alle solite macchiettine bianche, sembra avere la coda chiusa, un'altro ha iniziato loa corrosione della pinna caudale. Ho fatto alcune foto (di scarsa qualità) del pesce con la coda corrosa
http://s3.postimage.org/i4bj3s3o/028.jpg

http://s3.postimage.org/i5dkgrgk/029.jpg

http://s3.postimage.org/i77pyn7o/034.jpg

crilù 12-05-2011 14:43

Prova prima col DessaMor. Fai un cambio ed inserisci il farmaco.

Axa_io 14-05-2011 00:04

Sono parassiti esterni. Controlla per bene i valori. I pesci sono molto magri...Non va bene!
Isola i poecilidi, tutti. Grandi e piccoli. Fai la cura con dessamor e faunamor insieme. Aeratore e che la temperatura non sia oltre i 24° C.

crilù 14-05-2011 00:13

Quote:

Fai la cura con dessamor e faunamor insieme.
Axa, le istruzioni dicono che ciascun medicinale non può essere usato con altre sostanze...

Axa_io 14-05-2011 00:24

Già... Ma quei pesci, il problema maggiore non è la corrosione (per ora) ma il fatto che sono molto magri e sicuramente non si nutrono.
I medicinali ho imparato a usarli insieme se sono della stessa casa farmaceutica da lele32. Se ci pensiamo bene, anche quelli della esha consigliano "miscugli" per attacchi parassitari e/o micotico/batteriche.
Se fossero miei, userei tutti i due i farmaci. L'ittiopatologo dr. Salogni, consiglia in molte malattie l'uso di due antibatterici. Anche Dieter Untergasser, idem.
Le cose sono due: o li usa insieme, o va di faunamor e poi finita la cura, acqua pulita per qualche giorno e prosegue con l'antibatterico/micotico o sale come consiglio' eltiburon (5 - 8 g x litro x 6 giorni) e poi lo stesso...curare la corrosione.

crilù 14-05-2011 00:30

Hai perfettamente ragione, ma alcuni farmaci, come quelli che hai citato erano/sono concepiti per essere usati insieme sul FaunaMor ed il DessaMor non si hanno notizie, ad esempio il Costapur ed il Bctopur non si possono usare in contemporanea.
Propenderei per la seconda soluzione ma senza mischiare i due farmaci.

Axa_io 14-05-2011 00:34

Non ti mettere a ridere, ma i miei platy quando ebbero quelle strane macchie vicino alle branchie, proprio lele mi consiglio bactopur e costapur insieme :-).
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Erano avannotti, ricordo benissimo... E mi ha detto: usali insieme pero' se con l'antibatterico devi fare 6 giorni di cura e con costapur (costawert) solo 3 (insomma, da seguire i giorni di cura che bisognava fare) di mettere prima uno e poi aggiungere l'altro. Li salvai tutti :-).

crilù 14-05-2011 00:44

Io non rido ma Lele era Lele...io non posso permettermi esperimenti sui pesci degli altri se prima non li faccio io.

Axa_io 14-05-2011 00:56

Io l'ho fatto e sono guariti. Idem quando ho avuto quel attacco micotico/batterico in vasca (errore mio :-( ). Backtowert e mycowert. Ma queste sono esperienze mie. Ognuno sceglie come e se curare i suoi pesci.

crilù 14-05-2011 01:01

Axa, suoi tuoi ed io sui miei faccio quello che mi sento di fare ma la Casa sconsiglia l'uso dei due farmaci con altri prodotti.
Quelli vecchi erano più diciamo "mischiabili" ma trovandoli solo on line non penso che faccia in tempo ad averli l'utente.
Comunque ha avuto parecchie indicazioni ora tocca a lui decidere ;-)

elemento 14-05-2011 21:05

Grazie a tutti per le info preziose...come dice crilù ho abbastanza indicazioni x scegliere....solo che data la mia inesperienza mi confondo un po', quindi effettuo un riepilogo di quello che voglio fare e mi dite se sbaglio.
Premetto che il pesce fotografato è realmente molto magro e quando nuota ciondola un po' ed ha la coda corrosa ed un colorito scuro, insomma è mal messo ed anche da vari giorni (Ha iniziato con le macchie-puntini circa due mesi fa ed ho già passato il dessamor, sempre due mersi fa). Per fortuna non ho decessi!! Gli altri adulti non mi sembrano magri, anzi qualcuno è quasi uno squaletto. Invece alcuni pescetti di poco tempo di vita presentano delle macchiettine o pseudopuntini bianchi, uno solo ha iniziato a corrodere-sfilacciare la pinna. A quelli con la pinna corrosa ho fatto bagni di sale con le dosi indicatemi da eltiburon, nella vasca d'emergenza. Domani cambio 1/5 d'acqua come da prassi ogni 15 giorni e lunedì inizio con il faunamor al termine del ciclo di 8 giorni cambio parzialmente l'acqua e inserisco i carboni. Attendo una decina di giorni tolgo i carboni e procedo con il dessamor per il ciclo di 8 giorni. poi cambio nuovamente l'acqua e rimetto dei nuovi carboni attivi. Durante il ciclo in vasca metto l'areatore e la pietra porosa. Va bene? Oppure devo separare nella vaschetta d'emergenza i pesci peggio messi e fare la cura solo a loro? La temperatura con il caldo mi sale a 27 / 28, nonostante il riscaldatore ce l'ho a 24. Il sale nella vasca principale non lo metto perchè ho anche pesci a cui potrebbe dare fastidio, come i cory. Fare la cura con il doppio farmaco contemporaneamente non me la sento, nonostante quello che sapientemente afferama Axa_io.

crilù 14-05-2011 23:55

Non sono sicura dell'ichtyo, inizia con il DessaMor O il Baktowert o il General Tonic (quest'ultimo su aquarumline lo trovi)

eltiburon 15-05-2011 00:19

Io il General Tonic lo trovo leggero in questo caso.
Crilù, e se fossero vermi intestinali la causa del dimagrimento?

crilù 15-05-2011 00:25

Se vuoi il mio modesto parere ce le hanno tutte questi pesci :-(
Micosi, batteriosi e pure vermi? ci sta eccome se ci sta...Il punto è cosa curare per primo...

eltiburon 15-05-2011 00:32

Sono d'accordo con te (purtroppo...).
Io inizierei a curare i vermi, col Praziquantel, mettendo anche una massiccia dose di sale (almeno un cucchiaino per litro), che non interferisce, disinfetta e ai pecilidi male non fa mai. Da qualche parte bisogna incominciare!

crilù 15-05-2011 00:44

Ok

elemento 15-05-2011 11:02

Purtroppo massicce dosi di sale in vasca non posso inserirle poiché altri pesci non poecilidi (come corydoras) potrebbero risentirne pesantemente. Così inizierei con il dessamor e dopo un po di giorni (dieci circa) con il Praziquantel. Tra le cure bagni di sale ai due dimagriti e messi male. secondo voi va bene o sbaglio? Poi se durante la cura non isolo il filtro e poi procedo con l'integrazione di batteri tipo quelli da frigo e poi nitrivec

crilù 15-05-2011 11:39

Ma non riesci a separare almeno i poelicidi?

elemento 15-05-2011 13:07

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1060894882)
Ma non riesci a separare almeno i poelicidi?

Francamente tra grandi pseudograndi e piccini ne sono 25 circa....mi sembra arduo prenderli tutti e inserirli nella vaschetta da 10 litri...almeno con la mia detsrezza...ci provo...e se non ci riesco cosa faccio?

crilù 15-05-2011 18:20

Cory quanti ne hai? quelli li puoi prendere? altrimenti non se ne esce...

elemento 15-05-2011 19:03

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1060895528)
Cory quanti ne hai? quelli li puoi prendere? altrimenti non se ne esce...

Cory ne ho 5 ....e credo sia ancora più difficile prenderli...visto che quando metto le mani in acqua si rintanano....poi ci sono pure 5 neon (che devo dar via). Il sale in acquario non evapora...giusto?? Quando rimetto gli altri, se riesco a prenderli, non provoca egualmente danni?

eltiburon 15-05-2011 23:05

No, il sale non evapora e non viene rimosso dai filtri, solo i cambi d'acqua lo tolgono.
Almeno puoi iniziare il Praziquantel, senza sale, ok, ma da qualche parte incomincia!

elemento 16-05-2011 10:00

Quote:

Originariamente inviata da eltiburon (Messaggio 1060896053)
No, il sale non evapora e non viene rimosso dai filtri, solo i cambi d'acqua lo tolgono.
Almeno puoi iniziare il Praziquantel, senza sale, ok, ma da qualche parte incomincia!

Il Praziquantel si vende in farmacia? con o senza ricetta? Oppure c'è un prodotto acquariofilo che contiene tale principio attivo? Come si somministra?
Un'altra cosa...non è strano che dopo molto tempo in queste condizioni (un pesce adulto smagrito e con coda corrosa) non vi siano decessi tra i pesci, anzi stanno tutti bene? Non dovrebbero grattarsi sugli arredi?

eltiburon 17-05-2011 01:23

Il Prazi si vende in farmacia, lo venderanno per cani o gatti, tu dì che è per un pesce, se no magari ti chiedono la ricetta. Guarda che non sarà così facile da trovare.
Comunque sia inizia una cura, non perdere altro tempo!

elemento 27-05-2011 16:36

Solo oggi (causa altro genere di promemi) ho preso il Droncit con il principio attivo praziquantel 2 pasticche da 50 ad euro 11,50. Come si somministra? Quale posologia? Come devo trattare la vasca, prima durante e dopo l'inserimento del farmaco? Per quanto tempo devo somministrare? Ho letto che posso fare un mangime medicato! Come prepararlo e quale mangime?
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...un altra domanda che fuoriesce dall'argomento!!! Oggi l?enel mi ha interrotto l'erogazione dell'energia eletrtrica per 8 ore. Potrebbero esserci problemi se il filtro è stato fermo per un tale periodo di tempo? Inserisco un biocondizionatore per i batteri a supporto della flora? Faccio un cambio parziale d'acqua o è tutto ok?

crilù 27-05-2011 19:22

Fai un cambio e misura i nitriti, 8 ore non dovrebbero aver fatto grandi danni ma non si sa mai.
Questo l'uso del Droncit:

L’utilizzo del Prazequental contenuto nelle cpr(per altro costose) Droncit.la posologie e’ di :
50mg (1 cpr di Droncit) polverizzata su 10gr di cibo. La soluzione va somministrata esclusivamente via cibo con ,se possibile con oglio di pesce,per almeno direi 5 giorni ,in quanto al soluzione anche in caso di sovraddosaggi non ha dato effetti collaterali

elemento 28-05-2011 10:50

Questa mattina ho iniziato la cura, ho polverizzato mezza pasticca di droncit 25 mg in 5 grammi di cibo granulare, mi sembrava ben amalgamato e mi è sembrato che tutti hanno partecipato al banchetto. I 5 grammi di cibo non sono precisissimi visto il bilancino della pasta che pesa approssimativamente. Comunque ovviamente quel quantitativo mi avanzarà alla grande in 5 gg. di somministrazione. Io alimento in genere una volta al giorno. Che faccio raddoppio la dose in questi 5 giorni? Poi faccio un cambio d'acqua ed inserisco il carbone attivo?

crilù 28-05-2011 10:57

Non puoi alimentarli di meno ma due volte al giorno?

elemento 28-05-2011 11:09

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1060921435)
Non puoi alimentarli di meno ma due volte al giorno?

Grazie x la velocissima risposta....quindi due somministrazioni al giorno?
Invece post cura? Carboni e cambio acqua?

crilù 28-05-2011 11:16

Sì, ma non perchè il medicinale lo richieda diciamo che per sicurezza è meglio sia un cambio che una buona filtrata per qualche giorno.

elemento 01-06-2011 17:22

Oggi è il III giorno che gli somministro il mangime medicato con il Droncit; lo farò anche nei prossimi tre giorni. Oggi a due pescetti gli sono ricomparsi i puntini bianchi....che tempo uno due giorni scompaiono; avendo escluso l'ittio, visto che da tre mesi credo sarebbero morti, potrebbe essere oodinium? Oppure è una conseguenza del presunto Gyrodactylus?

crilù 01-06-2011 18:49

Mettimi una foto per favore, non ci capisco più un accidente. L'oodinium se non è zuppa è pan bagnà quindi lo escluderei.
L'acqua la cambi regolarmente?

elemento 01-06-2011 19:35

Quote:

Originariamente inviata da crilù (Messaggio 1060929929)
Mettimi una foto per favore, non ci capisco più un accidente. L'oodinium se non è zuppa è pan bagnà quindi lo escluderei.
L'acqua la cambi regolarmente?

l'acqua la cambio ogni 15 giorni....25 litri su 95 netti!!!!
La foto provo a farla sperando si veda bene!!!!

crilù 01-06-2011 21:19

Prova a fare il cambio settimanale del 10% anzichè quindicinale.


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