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-   -   aiuto!!!! la mia vasca ha grossi problemi (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=302113)

UCN PA 05-05-2011 09:43

aiuto!!!! la mia vasca ha grossi problemi
 
sono partito per 6 giorni in olanda affidando la vasca a mio fratello che di acquari non capisce niente, e adesso che sono tornato è in condizioni critiche.
inanzitutto crescita bloccata, tiraggi dal basso sulle acropore, uno smarronamento in tutti i coralli e un forte aumento di alghe patinose. nel DSB sono scomparse quasi completamente le bolle ed è pieno di zone nere.
sono proprio le zone nere a preoccuparmi, non ho idea come si possa risolvere
la cosa strana è che i valori sono tutti ok, lo schiumatoio ha funzionato bene. per adeso ho messo la zeolite, non so che altro potrei fare #24
ho chiesto a mio fratello, ma lui oltre che ha fare i test e dare mangiare ai pesci non ha fatto, perchè essendo bloccata la crescita non c'è stato bisogno nemmeno di integrare calcio kh e mangnesio
quindi non credo che la colpa è di mio fratello, e allora mi chiedo cosa potrebe essere successo, prima di partire l' unico sintomo era un aumento delle alghe patinose
io non so che fare #06

periocillin 05-05-2011 09:54

l'aumento delle patinose prima di partire , secondo me , era gia un segnale.....

giangi1970 05-05-2011 10:51

Per me ti si e' soffocato il Dsb...hai usato sabbia o carbonato???

UCN PA 05-05-2011 11:04

ho usato carib sea, quella fine
potrebbe essere un avvelenamento o qualcosa del genere #24

Aland 05-05-2011 11:04

La vasca rilascia un cattivo odore?

Maurizio Senia (Mauri) 05-05-2011 11:13

Quote:

Originariamente inviata da Aland (Messaggio 1060878048)
La vasca rilascia un cattivo odore?

Concordo.....se hai zone Nere anossiche la vasca rilascia un'odore tipo fogna.;-)

periocillin 05-05-2011 11:41

scusate se lo chiedo io, ora cosa dovrebbe fare?

Maurizio Senia (Mauri) 05-05-2011 11:45

Quote:

Originariamente inviata da periocillin (Messaggio 1060878114)
scusate se lo chiedo io, ora cosa dovrebbe fare?

se le chiazze Nere si sono create perchè schiacciate da Rocce o Animali che hanno impedito al fondo di respirare molte volte si riprende liberando la zona.......ma se e Nero dove era già libero cè poco da fare.;-)

periocillin 05-05-2011 12:09

quindi se le zone nere sono create dove sopra non c'è nulla l'unica soluzione è smontare?

UCN PA 05-05-2011 12:44

la vasca non fa assolutamente un cattivo odore, e le chiazze non sono sotto rocce o animali -28d# metto 2 foto.....

http://img215.imageshack.us/img215/9104/dsc0708a.jpg

http://img64.imageshack.us/img64/8905/dsc0709vb.jpg

Ilario86 05-05-2011 12:55

non voglio essere pessimista ma sono le stesse macchie che avevo io ed ho dovuto smontare il DSB, anche a me non emanava nessun odore strano ed avevo usato la tua stessa sabbia.
Pensa che mi si facevano dei ciano così spessi da formarsi sulla gabbia di aspirazione delle pompe. Da quanto ho smontato il DSB ed ho lasciato la stessa quantità di rocce ho risolto tutti i problemi.

zucchen 05-05-2011 14:11

Se fosse mia la vasca bucherei la sabbia con qualcosa di appuntito nei punti neri e un Po da tutte le parti,fino a toccare il fondo ,tipo un spillo gigante,hai una produzione eccessiva di h2s in zona anaerobica,se arriva o2 dovrebbe rigenerassi il substrato..a tuo rischio e pericolo :-D

Stefano G. 05-05-2011 14:24

UNC PA se le zone nere che vedi sono quelle nel vetro non ti preoccupare sono ciano cresciuti per la luce riflessa
il dsb è vivo ......... ci sono vermi e animaletti ?

PIPPO5 05-05-2011 15:01

concordo con Stefano66.....il problema non e' quello
ma li hai fatti i test ora che 6 tornato???

Maurizio Senia (Mauri) 05-05-2011 15:12

Quel DSB se continua così non ha lunga vita.......;-)

UCN PA 05-05-2011 15:28

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060878392)
UNC PA se le zone nere che vedi sono quelle nel vetro non ti preoccupare sono ciano cresciuti per la luce riflessa
il dsb è vivo ......... ci sono vermi e animaletti ?

quella grande macchia nera non sono ciano, poco + in alto dove ci sono poccole macchie verdi e marrone scuro si
vermi e animaletti ci sono, sono le bolle che sono scomparse

Quote:

Originariamente inviata da PIPPO5 (Messaggio 1060878475)
concordo con Stefano66.....il problema non e' quello
ma li hai fatti i test ora che 6 tornato???

certo che li ho fatti, ca 410, kh 7, mg 1350 no2, no3 e po4 tutto a zero, stessi valori di quando sono partito

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 1060878499)
Quel DSB se continua così non ha lunga vita.......;-)

lo penso anche io, però non voglio smontarlo, sarebbe un casino -28d#

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060878374)
Se fosse mia la vasca bucherei la sabbia con qualcosa di appuntito nei punti neri e un Po da tutte le parti,fino a toccare il fondo ,tipo un spillo gigante,hai una produzione eccessiva di h2s in zona anaerobica,se arriva o2 dovrebbe rigenerassi il substrato..a tuo rischio e pericolo :-D

:-)) tanto non ho niente da perdere, peggio di così.....
però magari non fino a toccare la zona anossica perchè se si libera in vasca so cazzi.... comunque sono tutte + o meno alla stessa altezza
hai idea del perchè si è formato tutto questo h2s

Paolo Piccinelli 05-05-2011 15:29

Sono zone anossiche purtroppo.

Quando succede nel dolce te ne accorgi perchè le piante iniziano a morire... sempre nel dolce, si fa come consigliato da zucchen e cioè si sforacchia con un ferro da maglia smuovendo la sabbia nei dintorni.
Solitamente si fa su 1/3 del fondo, poi si aspetta un giorno e si passa al terzo successivo e via dicendo.

Tieni un aeratore acceso in vasca per tutta la durata dell'operazione e incrocia le dita.

Credo che si possa fare anche nel marino, anchese il trattamento non è scevro da rischi... però se lo lasci così per me ti va a meretrici la vasca. :-(

periocillin 05-05-2011 15:38

ho parlato con un mio amico che ha risolto cosi:

ha preso un cilindro di plastica largo un 25 cm e lungo piu dell'altezza della vasca lo ha infilato nella sabbia con al centro la zona nera e poi da dentro il cilindro ha mosso la sabbia solo in quel punto, lo ha lasciato cosi qualche ora e poi lo ha tolto, non ha avuto nessun problema

Stefano G. 05-05-2011 15:49

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060878531)
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Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060878392)
UNC PA se le zone nere che vedi sono quelle nel vetro non ti preoccupare sono ciano cresciuti per la luce riflessa
il dsb è vivo ......... ci sono vermi e animaletti ?

quella grande macchia nera non sono ciano, poco + in alto dove ci sono poccole macchie verdi e marrone scuro si
vermi e animaletti ci sono, sono le bolle che sono scomparse

fai una prova ....... con un bastoncino ...........infilzalo nella sabbia nel vetro frontale dove c'è il nero poi metti una foto

GROSTIK 05-05-2011 16:04

che granulometria hai utilizzato?

UCN PA 05-05-2011 16:30

Quote:

Originariamente inviata da GROSTIK (Messaggio 1060878592)
che granulometria hai utilizzato?

quella finissima
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Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060878568)
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Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060878531)
Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060878392)
UNC PA se le zone nere che vedi sono quelle nel vetro non ti preoccupare sono ciano cresciuti per la luce riflessa
il dsb è vivo ......... ci sono vermi e animaletti ?

quella grande macchia nera non sono ciano, poco + in alto dove ci sono poccole macchie verdi e marrone scuro si
vermi e animaletti ci sono, sono le bolle che sono scomparse

fai una prova ....... con un bastoncino ...........infilzalo nella sabbia nel vetro frontale dove c'è il nero poi metti una foto

io non volevo arrivare fino al nero, ma con il bastoncino fermarmi poco sopra, stasera lo farò

zucchen 05-05-2011 16:46

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060878531)
hai idea del perchè si è formato tutto questo h2s

forse hai poco movimento sul fondo della vasca , hai poco scambio di o2 nel dsb ,la parte piu alta dovrebbe essere piena zeppa di o2 (zona aerobica).
l o2 viene trasportato nella parte piu bassa della zona aerobica attraverso dei canali che formano i batteri,in una zona chiamata anossica.
in zona anossica troviamo nitrati e o2 in piccola percentuale .. maggiore è la zona anossica e maggiore è la denitrificazione ,quindi piu stabilità.
piu in basso ancora troviamo la zona anaerobica, qui c è assenza totale di o2 e assenza totale di nitrati,c è produzione di h2s e ci sono un sacco di po4 legati al ferro in attesa di esplodere #18 .. e mò so cazzi tua .. visto a gufà :-D .. tranquillo ucnpa :-) (sai che fine ha fatto tranquillo ? ) torniamo seri.. la zona anaerobica è sempre limitata rispetto alle altre zone...deve essere limitata .. qui succedono un sacco di cose strane e sconosciute.. nella tua vasca questa zona sta prendendo il sopravvento sulle altre .. tè capì ?
prima di smuovere pesantemente .. che è una manovra molto pericolosa potresti aumentare il movimento sul fondo con delle nano koralia.. e buchicchiare qua e là il dsb dove è nero .. anzi buchicchia da tutte le parti che il casino non è solo dove vedi nero.
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Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060878630)
io non volevo arrivare fino al nero, ma con il bastoncino fermarmi poco sopra, stasera lo farò

devi bucare il nero, devi far passare l o2 .
l operazione sarebbe di smuovere tutto e di brutto .. ma meglio aspettare .. lo lasciamo come ultima spiaggia #18

Abra 05-05-2011 17:09

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060878630)
Quote:

Originariamente inviata da GROSTIK (Messaggio 1060878592)
che granulometria hai utilizzato?

quella finissima

sabbia finissima...spessore troppo alto....poco movimento,e ti trovi il casino ;-) prendi un tubo da 40 se lo hai o quello che hai....che esca dall'acqua,poi con un bastone più piccolo che entri nel tubo inizi a ravanare in modo da areare il tutto.
Comunque o trovi una soluzione o si riformerà....

periocillin 05-05-2011 17:10

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1060878699)
Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060878630)
Quote:

Originariamente inviata da GROSTIK (Messaggio 1060878592)
che granulometria hai utilizzato?

quella finissima

sabbia finissima...spessore troppo alto....poco movimento,e ti trovi il casino ;-) prendi un tubo da 40 se lo hai o quello che hai....che esca dall'acqua,poi con un bastone più piccolo che entri nel tubo inizi a ravanare in modo da areare il tutto.
Comunque o trovi una soluzione o si riformerà....

e io che avevo detto ????????????

ora lo dice il grande abra ed è fattibile??????????????
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mino.cruiser 05-05-2011 17:15

Il problema al 90% potrebbe essere causato da uno scarso movimento o da uno scambio vasca/sump inadegauto,ciò potrebbe favorire l'insorgere di quelle zone nere.....poca ossigenazione del fondo sabbioso....

Abra 05-05-2011 17:15

:-D:-D neanche lo avevo letto il tuo intervento...fai i complimenti all'amico :-))

Stefano G. 05-05-2011 17:19

Quote:

Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060878630)
quella grande macchia nera non sono ciano, poco + in alto dove ci sono poccole macchie verdi e marrone scuro si
vermi e animaletti ci sono, sono le bolle che sono scomparse

fai una prova ....... con un bastoncino ...........infilzalo nella sabbia nel vetro frontale dove c'è il nero poi metti una foto[/QUOTE]

io non volevo arrivare fino al nero, ma con il bastoncino fermarmi poco sopra, stasera lo farò[/QUOTE]


la prova è per capire se sono alghe a contatto con il vetro oppure la sabbia è nera anche dietro (anossica)
trovo molto difficile che ci siano zone anossiche a ridosso del vetro ........arriva luce quindi è possibile la fotosintesi per le microalghe con produzione di ossigeno
possono essere ciano che per scarsità di luce sono neri per assorbire tutto lo spettro

UCN PA 05-05-2011 19:30

guardate che deve essere successo qualcosa, perchè prima di partire le macchie nere non c' erano e il DSB era pieno di bolle, e la vasca era in salute. sono tornato e la situazione è come la vedete, se era una questione di movimento secondo me succedeve tutto gradualmente, mentre quà stiamo parlando che di botto si forma un enorme macchia nera(si sarà formata in un paio di giorni)
poi metà della macchia che vedete in foto è proprio sotto la zona dove nel fondo c'è + movimento
io sono convinto che è successo qualcosa, ma non ho idea cosa, poi potrei sbagliarmi ma l' impressione è questa
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Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060878657)
tranquillo ucnpa :-) (sai che fine ha fatto tranquillo ? )

:-D
è morto incu***o :-D
quindi tranquillo na sega :-))

zucchen 05-05-2011 20:57

prima di rimanere insifonato come tranquillo aumenta il movimento perchè hai la superficie del dsb piatta come un tavolo da biliardo ,se avessi il movimento giusto non sarebbe cosi piatto.. sbrigati a prendere provvedimenti sennò fai il botto #36#

Stefano G. 05-05-2011 21:08

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060879065)
prima di rimanere insifonato come tranquillo aumenta il movimento perchè hai la superficie del dsb piatta come un tavolo da biliardo ,se avessi il movimento giusto non sarebbe cosi piatto.. sbrigati a prendere provvedimenti sennò fai il botto #36#

se ha posizionato bene le pompe il dsb rimane piatto
il ricambio all'interno del dsb mica lo fanno le pompe ;-)

zucchen 05-05-2011 21:40

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060879089)
se ha posizionato bene le pompe il dsb rimane piatto


punti di vista...

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060879089)
il ricambio all'interno del dsb mica lo fanno le pompe ;-)

no ?
chi lo fa ?

Stefano G. 05-05-2011 21:42

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060879167)
Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060879089)
se ha posizionato bene le pompe il dsb rimane piatto


punti di vista...

il ricambio all'interno del dsb mica lo fanno le pompe ;-)[/QUOTE]

no ?
chi lo fa ?[/QUOTE]
gli animali che lo popolano ......... se ci sono :-)

zucchen 05-05-2011 22:00

stefano66 il 99 % del lavoro lo fanno i batteri ,poi i vermi e cani danno una mano ma non sono importanti ihmo.. importante è il movimento che garantisce o2 ai batteri.

Stefano G. 05-05-2011 22:12

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060879201)
stefano66 il 99 % del lavoro lo fanno i batteri ,poi i vermi e cani danno una mano ma non sono importanti ihmo.. importante è il movimento che garantisce o2 ai batteri.

l'altro 99 % del lavoro lo fanno i vermi e company che trasportano l'acqua con i nutrienti in profondità ........... le patine batteriche frenano il movimento
con le pompe riuscirai a muovere l'acqua nei primi millimetri di sabbia oltre non va ...... se aumenti il movimento sposti la sabbia con disturbo delle zone anaerobiche

Abra 05-05-2011 22:17

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060879201)
stefano66 il 99 % del lavoro lo fanno i batteri ,poi i vermi e cani danno una mano ma non sono importanti ihmo.. importante è il movimento che garantisce o2 ai batteri.

NI....nel senso che ovviamente il lavoro lo svolgono maggiormente i batteri, ma le colonie che popolonano la superfice sono importantissime,perchè fanno parte della prima catena,la prima degradazione del materiale arriva da loro,così come un ravanamento da parte loro aiuta tanto un dsb nel manterlo areato ;-)
Il problema non è tanto il forte o poco movimento,il problema è il tipo di movimento che deve essere si forte ma lineare sulla superfice....sennò non riesci a gestirlo come si deve

UCN PA 05-05-2011 22:20

se aumento il movimento sul fondo mi svolazza la sabbia per tutta la vasca, quindi non è possibile...
dimenticavo di dire che il giorno prima che partivo una stylophora kuelhmanni ogni polipo aveva una pallina, stava liberare le planule, era la prima volta che un corallo si riproduceva in una mia vasca
questo per dire che la vasca stava bene, deve per forza essere successo qualcosa

Stefano G. 05-05-2011 22:24

UNC PA caccia un dito nel vetro e vedi se sono alghe ......... quando togli il dito se non sono alghe ..........annusati il dito ;-)

zucchen 05-05-2011 22:30

Quote:

Originariamente inviata da Abra (Messaggio 1060879241)
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Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060879201)
stefano66 il 99 % del lavoro lo fanno i batteri ,poi i vermi e cani danno una mano ma non sono importanti ihmo.. importante è il movimento che garantisce o2 ai batteri.

NI....nel senso che ovviamente il lavoro lo svolgono maggiormente i batteri, ma le colonie che popolonano la superfice sono importantissime,perchè fanno parte della prima catena,la prima degradazione del materiale arriva da loro,così come un ravanamento da parte loro aiuta tanto un dsb nel manterlo areato ;-)
Il problema non è tanto il forte o poco movimento,il problema è il tipo di movimento che deve essere si forte ma lineare sulla superfice....sennò non riesci a gestirlo come si deve

lo sai che io vado contro tutto e tutti :-))
se pensi a una roccia viva ,li c è poco da ravanare ,per me il dsb funziona paro paro a na roccia,nè piu nè meno ;-)

UCN PA 05-05-2011 22:31

Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060879262)
UNC PA caccia un dito nel vetro e vedi se sono alghe ......... quando togli il dito se non sono alghe ..........annusati il dito ;-)

ho infilato un tubicino nella zona nera, e ti confermo che non sono ciano, vediam adesso che succederà....

Stefano G. 05-05-2011 22:35

Quote:

Originariamente inviata da zucchen (Messaggio 1060879273)
se pensi a una roccia viva ,li c è poco da ravanare ,per me il dsb funziona paro paro a na roccia,nè piu nè meno ;-)

avevo letto un articolo dove spiegava che le rocce funzionano anche loro grazie ai ravanamenti :-))
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Originariamente inviata da UCN PA (Messaggio 1060879279)
Quote:

Originariamente inviata da stefano66 (Messaggio 1060879262)
UNC PA caccia un dito nel vetro e vedi se sono alghe ......... quando togli il dito se non sono alghe ..........annusati il dito ;-)

ho infilato un tubicino nella zona nera, e ti confermo che non sono ciano, vediam adesso che succederà....

se sono zone con produzione di acido dovresti sentire l'odore


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