Fertilizzare correttamente, correggere errori
 

ciao a tutti,

volevo capire con voi come condurre al meglio il mio acquario per migliorare lo stato delle piante.

Questi i dati:

AVVIAMENTO: 09/01/2011
ACQUARIO: aperto 80 litri netti
ILLUMINAZIONE: 1x36W 4500K + 1x24W 6700K (0,74W/l)
FOTOPERIODO: 8,5 ore
Impianto CO2 a bombola
VALORI: T 24° PH 7,7 NH4 0 NO2 0 NO3 20 GH 10 KH 10 PO4 1 FE 0,25

PIANTE
10 CRYPTOCORYNE
32 Ceratophillum
2 Anubias
3 Echinodorus bheleri
3 Cabomba caroliniana
7 Egeria densa
5 ludwigia glandulosa red
5 Hygrophila Polisperma Green

Fertilizzanti: pastiglie da fondo Dennerle Deponit Nutriballs e JBL Ferropol.

Da ieri sto somministrando mezzo cucchiaino di Novosal (ma devo approfondire l'argomento)

Questa la situazione d'insieme della vasca (scusate il disordine :-)):

http://s2.postimage.org/25r21hs6c/Ac...428_033_tn.jpg

- sul lato destro della vasca molte piante sono aggredite dalle alghe

http://s2.postimage.org/25s0rs2jo/Ac...428_022_tn.jpg

le lampade non coprono per intero la vasca ma sono più corte della plafoniera e, ovviamente, posizionate sul lato destro

sul lato sinistro mi sembrano pulite

- il Ceratophillum cresce in modo abnorme e devo potarlo in continuazione, è infestante
- Le altre piante mostrano segni di "sofferenza", questa una foglio di echinodorus

http://s3.postimage.org/1h32363r8/Ac...428_024_tn.jpg

questa di CRYPTOCORYNE

http://s2.postimage.org/25s0rs2jo/Ac...428_022_tn.jpg

altro

http://s3.postimage.org/1h3imjkp0/Ac...421_010_tn.jpg

- e la ludwigia glandulosa red ha un rosso che tende a sbiadire.....

Credo di aver riportato tutto.

Vorrei migliorare questa situazione, capire come migliorare la fertilizzazione, correggere quindi i miei errori essendo alle primissime armi.

Ho troppe piante? Pochi nutrienti? Troppa luce? forse è il cerato che "sovrasta" le altre piante e mangia tutti i nutrienti?

Intanto bella la vasca anche se un po' incasinata.
Penso che abbiamo lo stesso livello di capacità e anche io vorrei spingermi un po' più in la con l'aiuto degli esperti.

Dalle foto 2,3,4 mi sembra che manchino potassio, ma dai test dovresti essere a posto, forse gli No3 sono un po' alti (dovrebbero stare in rapporto 1:20 con i PO4).

La Co2 mi sembra sicuramente poca (Kh 10 e Ph 7,7 danno una Co2 di 8mg/l).
Come prima cosa perciò cercherei di abbassare il Ph ad almeno 7.
Che animali hai (per vedere se questo è compatibile con questi)?

incasinata è dir poco...... purtroppo è venuta su in modo molto "travagliato", ma lasciamo perdere...

pensavo la stessa cosa, ma viste le mia scarse conoscenze volevo conferme. anche per questo ho iniziato a somministrate il novosal, per il potassio. gli no3 per i tipi di pesci che ho (poecilidi) non dovrebbe essere un problema. Forse i fosfati sono pochi, in proporzione?

per i cambi non uso acqua di osmosi ma di rubinetto (PH 7,7 GH 5 KH 7).
La CO2 sicuramente è poca, però il cerato cresce a dismisura..... le altre no.

se non è proprio indispensabile non vorrei calare troppo il PH per non complicarmi la vita.

guppy, molly, portaspada. in firma le quantità.

Tieni conto che se un elemento è elevato o lo sono tutti oppure tutto ciò che è in eccesso va alle alghe.
Per equilibrare il tutto ai livelli di No3 dovresti avere alti livelli sia di Po4 che di luce, che di Co2 e inoltre avere moooolte piante che poi te li assorbono.
Visto che qualche alga è presente penso che si stia alimentando con i tuoi No3 principalmente e con i Po4 che non vengono presi dalle piante.

Il ceratophillum cresce bene perchè è poco esigente e quindi gli basta la Co2 presente in acqua, le altre invece stentano. Tieni conto che se hai poco carbonio in acqua alla fine le altre piante non assorbiranno gli altri nutrimenti.
Come mai se effettui cambi con Kh 7 ottieni un Kh di 10 in vasca? Non è che hai qualcosa di calcareo?
Inoltre un Gh minore di Kh è abbastanza strano nell'acqua di rubinetto (non impossibile ma strano).


Secondo me non puoi esimerti da abbassare un po' il Ph. Un consiglio però te lo do, se puoi compra un misuratore di Ph eletronico. Io ho comprato un ph-controller e ho scoperto di avere il ph a 6.4 quando pensavo fosse a 7. con i test a reagente (probabilmente sbagliavo io a interpretare il colore).

Io andrei fino a 7 che per i poecillidi va ancora bene. Altrimenti devi diminuire luci, No3 e Po4 e probabilmente cambiare piante.
Tieni conto che se un elemento è elevato o lo sono tutti oppure tutto ciò che è in eccesso va alle alghe.
Per equilibrare il tutto ai livelli di No3 dovresti avere alti livelli sia di Po4 che di luce, che di Co2 e inoltre avere moooolte piante che poi te li assorbono.
Visto che qualche alga è presente penso che si stia alimentando con i tuoi No3 principalmente e con i Po4 che non vengono presi dalle piante.

Il ceratophillum cresce bene perchè è poco esigente e quindi gli basta la Co2 presente in acqua, le altre invece stentano. Tieni conto che se hai poco carbonio in acqua alla fine le altre piante non assorbiranno gli altri nutrimenti.
Come mai se effettui cambi con Kh 7 ottieni un Kh di 10 in vasca? Non è che hai qualcosa di calcareo?
Inoltre un Gh minore di Kh è abbastanza strano nell'acqua di rubinetto (non impossibile ma strano).


Simili hai miei, io ho Guppy, Molly otocinclus e caridine.

Considerando la popolazione ittica eviterei di modificare troppo il ph,portandolo a 7,5 miglioreresti la situazione senza stravolgere troppo i valori
I fosfati sono troppo alti e dovresti cercare di ridurli
Riguardo il potassio in caso di carenza l'higrophila dovrebbe darti qualche indicazione
Normalmente in carenza di questo elemento le foglie basali (quelle vecchie) si deteriorano presentando inizialmente dei forellini sulla pagina fogliare per poi rovinarsi ulteriormente fino a staccarsi
Una volta ridotto il valore dei fosfati riduci lentamente la presenza del ceratophillum
Ciao

devo sicuramente riequilibrare il tutto. Ma partendo dalla luce di 0,76W/l che non è poco.
il rapporto NO3/PO4 deve essere 10/1?
20mg/l di NO3 non dovrebbero essere troppi con tutte le piante che ho. sennò cosa "mangiano"? :-)

ho delle pietre, e comunque penso che con l'evaporazione la concentrazione tenda nel tempo ad aumentare inevitabilmente....

rifarò i test per sicurezza, non appena ci riesco. gli ultimi risalgono al 17/04

eventualmente abbassarlo come? aumentando la CO2?
Sull'ipotesi di diminuire le luci avevo aperto un altro topic:

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=297948

ma sono stato "dissuaso" :-) dal diminuirle, quindi sono andato nella direzione di aumentare il resto, CO2, nutrienti e piante. ne ho 66, che non mi sembrano poche.

Forse facevo prima a cambiare un neon :-D

in effetti è il target che mi ero prefissato. avendo installato da poco l'impianto di CO2 stavo aumentando gradualmente il numero di bolle

non dovrei tenerli nel rapporto 1/10 con i nitrati?

l'higrophila l'ho inserita da poco, i dettagli in foto delle altre piante non pensi siano dovute a carenze di potassio?

quindi tu pensi che siano in eccesso rispetto alle altre piante sottraendo loro i vari elementi nutritivi?

Nel tuo caso non devi usare il Novosal, ma il Bicarbonato di Potassio.
Si ordina in farmacia a 15 euro per mezzo chilo (ti basta per la vita).

Con quello aumenterai il KH, e questo ti permetterà di erogare molta più CO2 senza abbassare il pH.

La CO2 devi almeno triplicarla.
Il Cerato cresce alla grande perché è specializzato nella decalcificazione biogena e non ha bisogno di Anidride Carbonica, ma per le altre è largamente insufficiente.

aumentare il KH non comporta nessun problema? In effetti io non volevo abbassare il PH sotto 7,5

Per triplicare l'attuale dalla tabella CO2 vedo che dovrei avere un KH intorno a 14 e PH intorno a 7,3.

O intendi triplicare semplicemente il numero di bolle erogate dall'impianto CO2?

quindi secondo te i sintomi che si vedono dalle foto è carenza di CO2, non di potassio?
La crescita esagerata del cerato non "danneggia" le altre piante sottraendo loro i nutrienti?
Secondo te dovrei ridurre di qualche stelo? Ne ho più di 30!

Comumque domani cerco di ricontrollare i valori dell'acqua per avere più chiara la situazione.

Esatto. Devi restare su valori alcalini, per i Poecilidi, quindi non puoi aprire il rubinetto della bombola senza aver aumentato il KH.
Per questo ti dico di usare il Potassio sottoforma di bicarbonato, NON sottoforma di cloruro (Novosal).
Lui (il Bicarbonato) ti porta su il KH, e tu (col rubinetto) eroghi più CO2 senza più paura di finire su valori acidi.

Devi stare sopra i 20 mg di CO2, con le tue piante. (a parte i Cerato)

Quello sarebbe un modo, il più costoso.
L'altro sarebbe quello di studiare un metodo di diffusione più efficiente, se è possibile.

E la Madonna!!! 30 steli di Cerato? Sei il primo che sento, che ne ha così tanti.
Considerando anche Egeria e Cabomba, come diavolo fai ad avere i nitrati a 20 mg?
Un errore nel test? Può essere?

Ok. Vediamo se quei Nitrati sono confermati.

credevo che con KH 10 avessi già un sensibile effetto tampone e quindi non corressi il rischio di abbassare troppo il PH.

Almeno adesso so che nel mio caso forse è inutile usare acqua di RO :-))

sono quindi ancora lontano da questo valore

cioè cambiare l'attuale diffusore (ruwal) con qualcos'altro?

è pur vero che ho troppa fauna, vedi firma.
Non so comunque se è normale ma mi crescono in modo "abnorme" ed ogni settimana ne regalo una decina di steli al vicino. Nella sua vasca invece non crescono, restano uguali.

li eseguirò con ancor più attenzione, poi in base ai valori decideremo cosa fare e come :-D

Questi i valori dei test:

pH 7,7 GH 9 KH 11 NH4 0 NO2 0 NO3 10 PO4 1 FE 0,5

I fosfati forse sono alti?

Intanto ho eliminato qualche stelo di cerato.

Ho anche ordinato il bicarbonato di potassio come da te suggerito.
Per qualche giorno posso continuare ad usare il novosal come fonte di potassio?

Dovresti scriverli nella pietra, quei valori.
Se non ci sono errori, sono esattamente quelli che vengono consigliati secondo le regole canoniche.

Il fatto è che il tuo non è un acquario "medio".
Oltre all'abbondantissimo Cerato, hai anche Egeria e Cabomba.
Con la luce che gli dài (0.75 Watt/litro, in perfetta combinazione di temperature), basterebbe una sola di quelle tre per produrre oscillazioni nei valori di Nitrati e Fosfati.

In un altro topic parlavo con un amico che ha una situazione simile, con la Limnophila al posto del Cerato, e gli dicevo che si potrebbe fertilizzare con la spazzatura di McDonald del sabato sera. -ROTFL-

Io ho uno sfondo tutto di Bacopa, che occupa mezza vasca, ma il carico organico mi faceva salire troppo i Nitrati, così ho aggiunto l'Egeria che ha formato un boschetto, e la situazione si è stabilizzata.
I miei nitrati restavano sui 30 - 50 mg, secondo le potature.
Quattro mesi fa, un negoziante mi regalò due frammenti di Cabomba che gli galleggiavano nella vasca, e... adesso è una jungla.
Lentamente, ma inesorabilmente, i Nitrati non hanno fatto altro che calare, da allora.
All'ultima lettura erano a 10, tra un po' sarò costretto ad aggiungerli artificialmente.

Tutto questo per dire che il troppo è troppo. Evidentemente, il mio acquario ne regge due, di "vampiri", ma col terzo non ce la fa.

Ne stiamo parlando in un altro topic. Ti riassumo le conclusioni, senza che lo leggi tutto.
Il Novosal contiene troppo Sodio, ma non è un problema immediato; lo diventa giorno dopo giorno, a causa dell'accumulo.
La frase più azzeccata l'ha detta Entropy: Quel Sodio aumenta la dipendenza dell'acquario dall'intervento umano, ovvero dai cambi d'acqua.
Ne stiamo ancora parlando, per trovare possibili soluzioni, ma a te non interessa.
Quando ti arriva il Bicarbonato, con quello prendi due piccioni con una fava.

questo mi conforta ma......

butto il cerato? :-)

letto...

quindi anche secondo te ho troppe piante "rapide" che impediscono alle altre di sopravvivere?

Ne stiamo parlando in un altro topic. Ti riassumo le conclusioni, senza che lo leggi tutto.[/QUOTE]

visto, lo stavo già seguendo.
La mia intenzione era di usarlo solo per qualche giorno nell'attesa che mi arrivasse il bicarbonato di potassio.

E veniamo al ma.....

Se i valori sono a posto, perchè ho queste maledette alghe:

http://s2.postimage.org/9j4zpvs4/100_2935_tn.jpg

e a parte il cerato le altre piante hanno problemi?

http://www.acquariofilia.biz/showpos...18&postcount=1

che devo fare?

Niente. Per adesso ti tieni le alghe e le piante malandate.
Aspetti con pazienza che arrivi il Bicarbonato di Potassio, e con quello elimini due carenze in un colpo solo.
- Aggiungerai una fonte di Potassio priva di Sodio.
- Porterai il KH a 15 - 16, quindi potrai triplicare la CO2 senza che il pH diventi pericoloso.
Secondo me, risolvi tutto in un paio di settimane. Vediamo se ho ragione.

Intanto complimenti per i commenti fantastici, sto imparando tantissimo leggendo da voi.
Una domanda il Fe non dovrebbe essere a 1mg/l?

Di solito si dice 0.1!
Ma come sempre, dipende dalle piante che hai.

Correto scusa volevo dire 0,1.

i test che uso (sera) riportano:

0,1 - 0,25 mg/l - le riserve nutritive si stanno esaurendo, fertilizzare entro 3 giorni
0,5 mg/l - concentrazione ideale di elementi nutritivi
>0,5 mg/l - concentrazione troppo alta

c'è forse qualche errore?

intanto ho dovuto potare di nuovo la foresta di cerato, e con l'occasione ne ho tolto qualche stelo, 30 erano veramente troppi....

un dubbio, con questi valori di KH non potrei creare problemi alle piante?

CRYPTOCORYNE 10
Ceratophillum 20
Anubias 2
Echinodorus bheleri 3
cabomba caroliniana 3
egeria densa 7
ludwigia glandulosa red 5
Hygrophila Polisperma Green 4

devo cercare qualche info...

C'è sempre "qualche errore" in quello che leggi sulle etichette.
Non sono proprio "errori", in realtà... è che qualche indicazione devono darla, e come fanno senza conoscere l'acquario del cliente?
Ho visto un acquario con 25 Watt su 100 litri, senza CO2; dentro c'erano due Cladophore, una Crypto, un'Anubias e un po' di muschio sui legni.
Confrontalo col mio e col tuo... Ricorda il titolo di una canzone: "Il gigante e la bambina" :-D

Se tu fossi incaricato di scrivere l'etichetta di un prodotto commerciale, su quale acquario ti baseresti?
Non esiste un protocollo fisso. Ogni vasca ha il suo.