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Ankon 26-04-2011 15:16

Akadama
 
CIao a tutti, sto ri-allestendo il mio acquario; farò l'amazzonico, volevo alcune informazioni sull'akadama:

1) Questa va bene?
http://s3.postimage.org/nak2luv8/26042011100.jpg

Il negoziante mi ha detto che è quella originale giapponese, ma di solito vedevo da altri che la confezione era nera.
Sono 18l pagati 13 euro

2) La granulometria va bene? (è molto grossa)

3) Per lavarla, avevo pensato di lavarla inizialmente con la pompa in terrazzo, poi metterla in secchio con acqua, appensa si ingiallisce l'acqua cambiare l'acqua e riempirla e così via fino a quando l'acqua non rimanga pulita, faccio bene?

Mel 26-04-2011 16:18

IMHO, è meglio il wave master soil. Stessa resa estetica, ma in più è impregnato di fertilizzanti che rilascia lentamente.
E si trova in granulometrie per tutti i gusti. Costa pure meno.

Ankon 26-04-2011 16:35

Quote:

Originariamente inviata da Mel (Messaggio 1060860476)
IMHO, è meglio il wave master soil. Stessa resa estetica, ma in più è impregnato di fertilizzanti che rilascia lentamente.
E si trova in granulometrie per tutti i gusti. Costa pure meno.

Non lo sapevo, ma ormai ho questo, sai darmi qualche info sui 3 punti che ho posto?

Mel 26-04-2011 16:57

1) credo vada bene
2) non saprei, dipende.. vista così non dà l'idea, ma sembrano sassoni da 5-6mm di diametro, sicuramente non puoi piantarci un pratino. Può essere di quella da bonsai (che poi va bene cmq).
Una granulometria grossa ha 2 difetti: pesci tipo alcuni ciclidi che si scavano il nido non riescono a farlo, e non va bene con le piante molto piccole
3) io la metterei in vasca, senza coperchio (così l'acqua evapora), e rabboccherei fino a saturazione. Ovviamente con acqua del rubinetto, non con RO. Ho fatto così nel mio mini-olandese, che è aperto. In neanche 1 mese (entro quindi la maturazione del filtro) ha saturato e i valori di gh e kh si sono stabilizzati. Io non l'ho lavata.

Rox R. 26-04-2011 17:37

Quote:

Originariamente inviata da Mel (Messaggio 1060860554)
sicuramente non puoi piantarci un pratino.

Credo dipenda dal pratino. Io ho provato col Tenellus e funziona.
Non ho esperienze con Glosso e Calli, ma tanto si tratta di amazzonico.

Quote:

Io non l'ho lavata.
Nemmeno io, ma Ankon lo usa per la prima volta.
Potrebbe impressionarsi a vedere tutto quel marrone, finché non si deposita.
Magari... giusto una sciaquatina...

Mel 26-04-2011 17:41

io la calli ce l'ho col wave master soil, granulometria circa 2mm. Cresce benissimo.

Ankon 26-04-2011 19:10

Devo dire che più l'acqua è limpida e meglio è per me, ma se si tratta di una cosa temporanea non c'è problema, non so secondo voi come è meglio? lavandola porto via qualche elemento o cosa?

Ankon 26-04-2011 19:49

Andando un attimo ot, ecco una piccola parte della flora batterica che era dentro il filtro :-))


http://s2.postimage.org/1e8a5zxt0/26042011101.jpg


http://s2.postimage.org/1e8neapr8/26042011102.jpg


http://s2.postimage.org/1e8u0g3qc/26042011103.jpg

Potrei aver creato un biotopo nuovo, tipo biotopo del deserto#36#

Mel 26-04-2011 20:05

sicuramente più bello adesso che con quel ghiaietto multi-color di prima. Non si poteva vedere :-)) :-))
Seriamente.. Che hai fatto? Hai tolto i cannolicchi? A me è successo uguale quando per errore ho sganciato la paratia intermedia del filtro interno e per rimetterla ho dovuto tirar fuori a mano tutti i cannolicchi.. 3 o 4 alla volta perchè di più non riuscivo.. Ovviamente adesso sono in una calza!! :-)) :-))

Ankon 26-04-2011 20:18

EHeheh si in effetti è sicuramente più naturale di prima #26

Si ho tolto i cannolicchi a manciate di 20 alla volta (ce n'erano sui 300 penso -:33)

Mel 26-04-2011 20:22

Cmq io non lavo l'akadama per 2 motivi:
1) a che serve lavarla?
2) ritengo che quella polvere che c'è in mezzo finisca cmq sul fondo e aiuti le piante a radicare meglio, facendo quell'effetto un po' "fango" che serve loro :)

Ankon 26-04-2011 20:28

Quote:

Originariamente inviata da Mel (Messaggio 1060861010)
Cmq io non lavo l'akadama per 2 motivi:
1) a che serve lavarla?
2) ritengo che quella polvere che c'è in mezzo finisca cmq sul fondo e aiuti le piante a radicare meglio, facendo quell'effetto un po' "fango" che serve loro :)

Tu dici? perchè avevo letto (se non sbaglio dall'utente davide lupini) che cmq li in mezzo magari ci stanno sostanza non proprio benefiche da inserire nell acquario.

davide.lupini 26-04-2011 21:44

ciao! ho letto un pò di inesattezze:
la wave master soil non è altro che akadama a cui è stato cambiato nome = costa di più ma è la stessa argilla giapponese, nei garden l'akadama la trovi in 3 granulometrie, la media costa circa 10/11€ 16lt.
con tutto il rispetto per la wave master soil (l'ho usata), le uniche terre allofane molto ricche di nutrienti sono quelle studiate appositamente per gli acquari come ada soil, oliver knott nature soil e in parte jbl manado.
si tratta però di terre artificiali, molto ricche di nutrimenti che hanno molti inconvenienti, tra cui la durata, sia dal punto di vista dei nutrienti che vengono sparati velocemente (con forte rischio alghe), infatti sono terre studiate appositamente per vasche da concorso o comunque con vita di mesi/pochi anni che dal punto di vista fisico, i granelli ben presto si disgregano.
l'akadama d'altro canto è sicuramente meno ricca di nutrienti (ma ha comunque una buona presenza di minerali) molto più porosa e una struttura dei grani che resiste di più all'uso acquariofilo (diversi anni).
l'akadama deve essere lavata, non è una terra ad uso acquariofilo ma è presa in natura, il lavaggio non ne inficia le sue caratteristiche come succede per la flourite seachem o similari che sono studiate dalle ditte e il lavaggio può ridurne le caratteristiche chimiche.
anzi, la poltiglia fangosa a cui si fà riferimento, che non sono altro che polveri, è assolutamente controproducente, una delle caratteristiche peculiari dell'akadama è la sua porosità, i fanghi che si formano vanno a intasare i microfori e gli interstizi con seri rischi di anossia del fondo.
per evitare questo inconveniente è buona norma mettere uno strato sotto l'akadama come lapillo lavico o gravelit che assicurano un fondo ancora più arieggiato oltre che un'ottimo substrato per l'attecchimento della flora batterica.

Ankon 26-04-2011 22:24

Ciao Davide grazie della precisazione, ma senti una cosa, l'akadama che ho preso io penso sia la più grossa, ma mi interessava sapere se può essere usata da sola senza lapillo o altre cose come dicevi tu!

davide.lupini 26-04-2011 22:36

se trovi quella di grana medio fine puoi usarle accoppiate, quella a grana grossa sotto (come fosse il lapillo/gravelit) e quella più fine sopra.
quella a grana grossa forse è un pò scomoda da usare inizialmente con le piante che non hanno radicato o che comunque hanno poche radici magari molto sottili (es. quelle da pratino tipo callitrichoides e glossostigma) ma una volta che hanno preso non vedo grossi problemi di crescita.

Ankon 27-04-2011 00:13

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1060861381)
se trovi quella di grana medio fine puoi usarle accoppiate, quella a grana grossa sotto (come fosse il lapillo/gravelit) e quella più fine sopra.
quella a grana grossa forse è un pò scomoda da usare inizialmente con le piante che non hanno radicato o che comunque hanno poche radici magari molto sottili (es. quelle da pratino tipo callitrichoides e glossostigma) ma una volta che hanno preso non vedo grossi problemi di crescita.

Quindi dici che il problema di non avere anche l'akadama fine è solo l'attecchimento difficoltoso in fase iniziale?

Rox R. 27-04-2011 00:30

Quote:

Originariamente inviata da Ankon (Messaggio 1060861579)
Quindi dici che il problema di non avere anche l'akadama fine è solo l'attecchimento difficoltoso in fase iniziale?

Lui non sa quali specie di piante avrai... ;-)

davide.lupini 27-04-2011 00:39

dipende dalle piante che metti, in linea di massima anche con la granulometria grossa puoi mettere di tutto, certo serve un pò di pazienza, evitare di popolare la vasca (pesci e crostacei, oppure gasteropodi scavatori tipo melanoides tubercolata) fino che hanno attecchito tutte ecc...con pochi accorgimenti i problemi si risolvono ;-)

Ankon 27-04-2011 01:26

Ok quindi se l'esperimento non riesce famo, come se dice in Ancona, "un carigo' de massa" a Rox #18

Ankon 27-04-2011 17:02

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1060861381)
se trovi quella di grana medio fine puoi usarle accoppiate, quella a grana grossa sotto (come fosse il lapillo/gravelit) e quella più fine sopra.
quella a grana grossa forse è un pò scomoda da usare inizialmente con le piante che non hanno radicato o che comunque hanno poche radici magari molto sottili (es. quelle da pratino tipo callitrichoides e glossostigma) ma una volta che hanno preso non vedo grossi problemi di crescita.

E se provassi a triturarne 1/3 magari con un martello o qualcosa del genere in modo da crearne pezzi piu piccoli e farci lo strato in alto?

davide.lupini 27-04-2011 17:06

che se non la setacci bene fai una pozza fangosa ;-)

Ankon 29-04-2011 22:22

Allora rieccomi qua ragazzuoli;

1) Pulita l'akadama, non sono convinto del tutto che sia di grande qualità...
2) 1/3 si è sgretolata e per ora l'ho messa in sacchetto
3) dopo 2 ore a pulirla ho notato che era spudoratamente uguale a pezzi de fumo #30
4) per sbaglio il tappo del lavandino è uscito fuori, ho attappato tutto, metto le mani sui tubi, e allago la stanza (un 30-40 litri per terra).
5) Risolvo il problema, asciugo e inserisco il tutto in vasca.

Diciamo che è stata un'esperienza traumatica#28f

Ora l'acqua come vedete dalla foto è pultissima (messa 2 minuti prima della foto) solamente che nella nella parte superiore c'è una patina bianca con macchie dei residui di akdama, è normale?

ah: 6) Adesso nun me funziona più la pompa -43
http://s4.postimage.org/54kfjzj8/29042011106.jpg


http://s4.postimage.org/573e42p0/29042011107.jpg



http://s4.postimage.org/58kbb6hw/29042011105.jpg

Rox R. 29-04-2011 22:48

Secondo me, se n'è persa una certa quantità nel lavandino.
Lo strato doveva essere il doppio più alto.

davide.lupini 29-04-2011 23:22

ho una vaga idea che era una porcheria, di akadama purtroppo ce ne sono di diverse marche/qualità anche a me era successo di usarne una che non era un granchè, ora uso solo ed esclusivamente questa:
http://www.bikediablo.it/public/akadama.jpg
quella che hai in cima sicuramente è particolato, non mi preoccuperei affonderà con il tempo, altrimenti rimuovilo manualmente.
la pompa non la devi mai accendere prima che si sia posato tutto e sia schiarita l'acqua, ti intasa il filtro solamente.

Ankon 29-04-2011 23:38

....e adesso?
------------------------------------------------------------------------
Cioe' riguardo la qualità io non saprei neanche dire se sia una ciofeca o meno in quanto non ho mai avto a che fare con questo tipo di terreno, diciamo che tende i pallini in mano non è che si sgretolano a meno che non faccia pressione, solamente che ho notato che quando la lavavo sgrullandola sotto il getto dell'acqua dentro una vaschetta (tipo viennetta) c'era sempre molti detriti, non so se era il pappone iniziale o se sgrullandola la facevo sgretolare io.

Per la quantita' non m'avevi detto 3 dita? li 3 dita più o meno ce stanno forse intendevi 6 dita.

Rox R. 30-04-2011 00:40

Quote:

Originariamente inviata da Ankon (Messaggio 1060867961)
Per la quantita' non m'avevi detto 3 dita? li 3 dita più o meno ce stanno forse intendevi 6 dita.

Dalla foto sembra molto meno, ma forse m'ha fregato la cornice inferiore.

Ankon 30-04-2011 01:08

Bho in effetti sembra un po' bassa pure a me...

Ankon 30-04-2011 19:55

Visto che non basta l'altezza (arriva a circa 3cm) dovrei comprare altra akadama magari media invece che grossa, qua vicino ho trovato solo questa,purtroppo sono ripassato mezz'ora dopoe e l'avevano venduta,ora ha solamente quella fine che non penso vada bene giusto? la conoscete?


http://s2.postimage.org/2pq1xmh2c/30042011108.jpg

Se no sapreste dirmi il miglior sito dove costa di meno? magari quella con la scritta nera e le strisce rosse.

Ankon 01-05-2011 13:01

Niente? qualche marchigiano che sappia dove è possibile reperirla? o qualcuna che ce l'ha?(ovviamente vi pago il tutto).

davide.lupini 01-05-2011 13:11

se hai voglia di sbatterti con un pò di autostrada ti dico dove prenderla in zona rimini (santarcangelo di romagna precisamente) 10/11€ sacco da 15 o 16lt.

Ankon 01-05-2011 13:20

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1060870427)
se hai voglia di sbatterti con un pò di autostrada ti dico dove prenderla in zona rimini (santarcangelo di romagna precisamente) 10/11€ sacco da 15 o 16lt.

Si può essere un'idea grazie Davide.

Ma dimmi una cosa, come ho scritto in questo garden center qua ad Ancona è rimasto 1 sacco con akdama fine, però è davvero molto ma molto fine (a differenza di quella che ha terminato che era media ein proporzioni era 1/3 di quella che ho io in acquario), se prendessi quella fine andrei a intasare il tutto vero?

davide.lupini 01-05-2011 13:29

fine quanto? in mm la grande credo sia sui 7-8mm la media (è quella che ho io) 5-6mm, la fine dovrebbe essere sui 3-4mm, se è di questa granulometria va più che bene quella fine.

Ankon 01-05-2011 13:48

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1060870455)
fine quanto? in mm la grande credo sia sui 7-8mm la media (è quella che ho io) 5-6mm, la fine dovrebbe essere sui 3-4mm, se è di questa granulometria va più che bene quella fine.

guarda domani ripasso in negozio per vedere la granulometria, ma è davvero fine quella che ho visto, non dico polvere ma fine fine fine, soprattutto in relazione a quella che ho io che è enorme, piu' grossa di quella che normalmente viene venduta come akdama grossa, secondo il mio avviso.

Ankon 02-05-2011 16:06

Ok sono andato giu, quella fine che dicevo ha detto che sara' sui 2-3 mm, il problema è un altro, guardate la differenza tra il granulo grosso che ho gia in acquario, e questa fine del negozio (non si vede benissimo ma se fate attenzione noterete le proporzioni)


http://s3.postimage.org/2x24eo4uc/02052011113.jpg

La mia paura è quella che quello fine scenda negli spazi rimasti vuoti fra un granulo ed un altro di quella grossa, creando come dicevate zone senza ossigeno, oppure va bene?

Il tutto (12l) a 19,90 €;

In alternativa, il negoziante dove avevo preso quella grossa, mi ha detto che ha il lapillo, un sacco enorme tipo da 40l a 5€, ha detto che lo usa per i filtri biologici degl'acquari (non è un negozio di acquari ma uno stoccaggio di prodotti da giardinaggio).

Che ne dite? andrebbe bene il lapillo sopra invece che l'akadama fine?

Diteme qual'è meglio e come devo comportarmi #27

davide.lupini 02-05-2011 16:13

zone senza ossigeno si formano se hai sabbia sugar size, fango o altro e comunque con altezze di fondo importanti che lo rendono compatto.
questa ha dei grani comunque grossotti 2/3mm? direi che non dovresti avere problemi di anossia.

Ankon 02-05-2011 16:16

Quote:

Originariamente inviata da davide.lupini (Messaggio 1060872639)
zone senza ossigeno si formano se hai sabbia sugar size, fango o altro e comunque con altezze di fondo importanti che lo rendono compatto.
questa ha dei grani comunque grossotti 2/3mm? direi che non dovresti avere problemi di anossia.

Tu dici? il fatto è che hai visto la differenza? quella grossa sara' 20 volte un sassolino di quella piccola.

Per quanto riguarda il lapillo invece?

Rox R. 02-05-2011 16:42

Quote:

Originariamente inviata da Ankon (Messaggio 1060872644)
Tu dici? il fatto è che hai visto la differenza? quella grossa sara' 20 volte un sassolino di quella piccola.

Sottoscrivo quello che ha detto Davide.
Non ho mai sentito di gente che ha avuto zone anossiche con l'Akadama, di qualunque granulometria, e conosco acquari è stato usato senza pre-lavaggio, con gli interstizi pieni di fanghiglia.

Se credi che l'abbinamento crei un problema estetico, è questione di gusti.
A me piacciono, le due granulometrie così diverse.

Ankon 02-05-2011 16:45

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 1060872691)
Quote:

Originariamente inviata da Ankon (Messaggio 1060872644)
Tu dici? il fatto è che hai visto la differenza? quella grossa sara' 20 volte un sassolino di quella piccola.

Sottoscrivo quello che ha detto Davide.
Non ho mai sentito di gente che ha avuto zone anossiche con l'Akadama, di qualunque granulometria, e conosco acquari è stato usato senza pre-lavaggio, con gli interstizi pieni di fanghiglia.

Se credi che l'abbinamento crei un problema estetico, è questione di gusti.
A me piacciono, le due granulometrie così diverse.

No non è per l'estetica, dai vado giu, lo compro, gle do due schiaffi e gle dico de sbassa' i prezzi-35

Ankon 02-05-2011 19:44

Ormai l'ho comprata, ma per essere sicuro prima de fa puttanate, da questa foto lo vedete meglio penso
http://s1.postimage.org/34lftcnus/02052011116.jpg

L'accendiamo?

davide.lupini 02-05-2011 21:00

eh vabbè, ti ripeto non mi preoccuperei, alla fine sarà +/- della granulometria di un ghiaino, a meno che il fondo non sia in sabbia sugar size (7/8cm o più) oppure alto 10cm di cui 5cm di melma o comunque un fondo molto "impaccato", è difficile che sarà anossico.
piuttosto è il colore che nn mi convince, l'akadama ha un color bruno/ruggine, mi sembra stranamente scura, riesci a fare una foto del pacco, magari dove specificano la composizione o almeno una descrizione?


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