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Link a altri forum Italiani
E da quando non si possono mettere i link ad altri forum ?! E soprattutto perchè?!
Se io dovessi leggere un articolo su un forum e riportarlo su Acquaportal, non potrei citare la fonte?! Dovrei "rubarlo"? Queste STUPIDISSIME censure mi fanno veramente incazzare. Avete paura che un utente abbandoni il forum per altri lidi?!!?! Non credo, siamo una bella community e nel nostro piccolo ci impegnamo tutti ad aiutare i nuovi venuti. Il forum è ben fatto e le persone che lo frequentano sono gentili ed esperte. Mi sono fatto bannare da ipMart per lo stesso identico motivo. Queste regole sono l'ANTITESI di internet, del libero scambio di idee e opinioni. Sono contrario, come a qualsiasi altra forma di censura. PS: e non ditemi, per favore, se vuoi restare accetta le regole, se no vattene. Lo so da me, e non mi faccio molti problemi a farlo. Mi dispiacerebbe abbandonare la community, ma sono disposto a farlo. |
Da regolamento non si possono avere in firma link concorrenti ad AP. Si è sempre cmq chiuso un occhio... anche due.... Questa decisione è stata presa da ormai diversi anni perchè in molti ne approfittavano e usavano il forum non per partecipare alla vita della community, ma solo per pubblicizzare il proprio sito e questo non ci è sembrato corretto e prendemmo questa decisione.
Discorso diverso è per quei siti che sono totalmente concorrenti ad AP e quindi altre riviste on-line o altri forum generalisti come il nostro. In quel caso, ci dobbiamo tutelare e non pubblicizzare la concorrenza. Non ti devi scandalizzare di questa cosa. Su Canale 5 non senti parlare (se non negativamente) di Raiuno e viceversa e idem su una rivista o un giornale cartaceo dove non ti consigliano di leggere una rivista che fa parte di un altro editore... ;-) Il forum è un servizio che viene messo a disposizione gratuitamente dalla rivista on-line www.acquaportal.it anch'essa gratuita e quindi è del tutto normale tutelarsi in questo modo. Ma come ho detto ad inizio messaggio, spesso chiudiamo non uno, ma tutti e due gli occhi ;-) Se hai qualche altro dubbio chiedi pure. Ciao ;-) |
in effetti sono solo link a forum generalistici concorrenti per il regolamento, che sono solo una piccola percentuale dei siti e forum.
ad esempio i forum delle associazioni tematiche e i siti personali o tematici non sono chiamati in causa. in effetti Marco la cosa è poco chiara, perchè il regolamento parte sul generale e poi specifica solo più sotto, qualche mese fa un moderatore mi ha detto che il link di un'associazione di cui facevamo parte entrambi non era permesso in firma, gli era stato detto di toglierlo... in effetti questa parte andrebbe chiarita meglio. o tutti o nessuno o una distinzione più chiara che parli pure dei siti partner. :-)) |
alek4u, a me invece le cose che più mi infastidiscono, sono le sparate a zero senza prima degnarsi di chiedere spiegazioni e chiarimenti in maniera calma e pacata..............questi atteggiamenti risultano offensivi perchè danno modo di pensare che le decisioni che prendono gli admin e lo staff siano del tutto arbitrarie........internet non è sinonimo di anarchia, è un luogo virtuale nel quale circolano soldi reali, e siccome con i soldi non si scherza, anche intenet ha regole e divieti come nel mondo reale...........se tu apri un tuo forum (con forte impiego di denari tuoi), applicheresti le stesse regole per evitare che qualche concorrente venga a farti le scarpe!!!!
La prossima volta prima di attaccare, assicurati di essere nella ragione. |
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Sono iscritto a decine di forum, e capita spesso di trovare questa forma di censura, e so di cosa sto parlando. Ciò non toglie che come ogni forma di censura è SBAGLIATA. E' un pessimo modo per cercare di massimizzare le entrate. Anche perchè di spam su altri forum mi è arrivato via PM, e li ho sempre cestinati. Se una persona visita AP è perchè gli piace, non sarà certo un link a farlo scappare, piuttosto l'atteggiamento estremo nei confronti di chi si è appena affacciato a questa passione.. ma questo è un altro discorso. Tanto, se uno cerca un forum nuovo lo trova senza fare nemmeno tanta fatica, o sbaglio?!?! ------------------------------------------------------------------------ PS: ora, rileggendo il mio primo topic, mi rendo conto che i miei toni erano decisamente infiammati :P :P Vero, di questo me ne scuso. Ero però certo che AcquaPortal, proprio per via del servizio ad alto livello fornito e per la competenza delle persone che frequentano il forum, fosse IMMUNE da questa squallida pratica. C'è una bella differenza tra spammare un forum e tra linkare un articolo interessante. PS2: certo però che i link denigratori di altri forum sono permessi però.... |
Se ne vuoi fare un discorso basato sugli ideali non si arriva da nessuna parte.....purtroppo in passato è capitato che qualcuno si iscrivesse solo per spammare e pubblicizzare altri forum, per cui alla fine vale la regola che per colpa di qualcuno non si fa credito a nessuno...........è anche vero che il più delle volte chiudiamo un occhio se a linkare è un utente "accreditato" e non l'ultimo iscritto...
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Sarebbe gradito anche sapere da chi hai ricevuto gli MP che ti invitavano in altri forum. Ciao ;-)
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Per me il forum di AP è un utile strumento che mi serve fondamentalmente per 3 funzioni:
1) Aumentare le mie conoscenze acquariofile 2) Passare il tempo 3) Conoscere altre persone con la mia stessa passione. Se un utente del forum mi consiglia di visitare anche un altro forum non me la sento proprio di segnalarlo, e anzi, non credo stia facendo nulla di sbagliato. Sicuramente non va contro le 3 regolette sopra elencate. Per alcuni di voi AcquaPortal sarà qualcosa d'altro, ma per me no. |
Cito Fabio Volo (che io considero un simpatico scemo, ma pur sempre scemo :P :P) stamattina alla radio con un ascoltatore che si era bloccato per paura di fare pubblicità:
"Fai pure pubblicità, non è mica un problema - imitando a voce il jingle di RDS - tanto la gente ci ascolta non perchè non sa che esistono altre radio, ma perchè ha scelto noi" Ecco, questo è l'atteggiamento orgoglioso e sicuro di se che mi piace... poi, per me discussione chiusa, c'è poco da aggiungere a quello che ho già detto. |
....eppure dici di fare siti internet #24
saprai benissimo che la maggior parte dei siti contiene banner e link che se cliccati possono portare soldi al proprietario del sito. quando dici che non vedi nulla di male se un utente ti propone un link dovresti però pensare perchè te lo propone soprattutto se non ti conosce ;-) è un mondo difficile e c'è gente sempre pronta a farti le scarpe e a portarti via gli utenti mica per il tuo bene o per farti crescere ma per il suo. più visite...più utenti...più banner.. più link ... più pubblicità delle aziende ..... più "fama" ......sommato vuol dire più soldi. c'è gente che LAVORA per mantenere in piedi il sito/forum, non ho detto che lo fa per passione o per tempo perso o per hobby, ma LAVORA, come minimo si tutela e tutela il lavoro che fa quotidianamente, non mi sembra nulla di sconvolgente se non è permesso il più delle volte ad utenti appena iscritti di postare link di altri siti al posto partecipare attivamente al forum. il mondo ideale è un'altra cosa. il tuo è il punto di vista di un "normale" utente che segue il mondo dell'acquariofilia per hobby, prova a metterti in altri panni e vedrai tu stesso che è ben diverso. |
Lavoro per internet da 7 anni e vivo sul web da almeno 13 anni. Ho seguito corsi e seminari sul web, sulla teoria del web e delle community, CREDO di sapere di cosa parlo.
Sarò libero di ritenere questo tentativo di tenersi gli utenti come patetico? Digitando la parola "acquario" su google al terzo posto esce AP. Digitando qualsiasi cosa che riguardi l'acquariofilia in prima pagina esce AP. Avete organizzato un evento in grande stile per settembre. Siamo 45.000 utenti, in media siamo in 500 collegati ogni ora. Pensate davvero che basti un link ad un altro sito per abbassare questi numeri?! Credete davvero che tutti gli utenti siano così idioti?! Avete davvero così poco amor proprio per il vostro LAVORO da credere che un utente cambi forum perchè trova un link ad un'altra pagina? Se uno si stanca di AP ci mette mezzo secondo per trovare un'altro forum. PS: Riguardo i banner... non sono certo di averlo postato alla fine, ma vi avevo difesi quando si parlava del banner "Ecosistemi e'vivo!". Pecunia non olet. Nonostante sia assolutamente l'opposto di quello che predichiamo sul sito/forum. PS2: uno che deve spammare su un forum per avere utenti ha già le ore contate. (lo so io, e lo sapete voi) Non è certo lo spam a creare un forum o una community. |
Alek4u, se vuoi (in MP, altrimenti iniziamo l'ennesima stupida faida) ti elenco una dozzina di siti nati da utenti di AP "transfughi" dove, regolarmente, si sputtana il nostro sito ed il nostro lavoro dandoci dei mercenari, dei venduti e tante altre belle cose... salvo poi venire a spacciare la loro roba sul nostro mercatino. #07
Siamo in un paese libero, per fortuna, e ognuno ha il sacrosanto diritto di pensarla come vuole, però l'autoconservazione e la tutela del proprio lavoro sono diritti altrettanto sacrosanti! ;-) Tutto quanto detto, senza polemica nè astio... è solo una constatazione di fatto. |
Comunque sono davvero rattristato...
Di 45.000 utenti sono l'unico interessato a questo aspetto.. e a prendere parte a questa discussione siamo solamente io, mod e staff.... |
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..a me pare tanto logico e semplice che nella mia attività non sia consentito pubblicizzare l' attività di un concorrente....onestamente non vedo dove sia il problema... E' come se,siccome l' Esselunga è uno dei leader nei supermarket in italia, l' Esselunga tollerasse un volantinaggio all' interno dei suoi spazi, PRO questa o quell' altra catena di suprmarket....sai Bernardo "Benny" Caprotti che cosa ti fa se ti becca fare una cosa simile..altro che censura -ROTFL- e poi...voglio dire...ci sono MILIARDI di posti su internet dove puoi pubblicizzare un forum di acquariologia...se lo fai su un altro forum di acquariologia o sei un rompicoglioni o cerchi inutili rogne. (la seconda persona singolare non è riferita a te) |
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Esempio: Visito un forum e trovo un articolo interessante sull'allevamento dei pinguini. So che Pleco4ever vuole allevare pinguini, gli linko tale articolo. NO, il regolamento non lo permette. |
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Se a te non sembra sbagliato che si segnalino altri forum o portali in MP, allora per te è corretto che qualcuno chiami i tuoi clienti per dirgli "non fare i siti con alek4u, falli da me che sono più bravo, bello e ti faccio risparmiare...". Questo ragionamento è identico a quello che fai tu e penso che se qualcuno lo fa, sicuramente ti girano le balle, dico bene? ;-) Per me fare spam in privato è la cosa più meschina e schifosa che possa esistere! Noi di AP non siamo mai andati in altri forum a mandare MP agli utenti o a spammare, mai è successo e questo penso sia la base di ogni buona educazione, ma tu stai insinuando che invece non c'è nulla di male nello spammare in privato... perchè? E qui mi ricollego a quanto ho scritto all'inizio, perchè ti sei ostinato a portare avanti un ragionamento che non ha senso. Concludo poi, che qui non stiamo parlando poi di una censura chissà quanto esagerata. Abbiamo sempre chiuso non uno, ma due occhi, quindi siamo sempre stati permessivi e come tu stesso dici, non abbiamo paura della concorrenza... ma qui si parla di "buona educazione" e quella di spammare in MP o di scrivere nel forum di AP solo per mostrare il proprio link in firma di un altro forum non è cosa affatto gradita, come non è gradito che poi la gente di questi forum venga su AP solo per lucrare e vendere nel mercatino a costo zero per poi parlare male di AP. Io definisco questo comportamento con una sola parola "invidia". Invidia per non essere capaci di fare le cose da soli e quindi si è obbligati a diventare degli organismi commensali di AP. Ci sono invece altre realtà, sia nel dolce che nel marino, che sono state brave a crescere senza sfruttare AP e questo funzionano e vanno avanti da sole, mentre tutti coloro che hanno usato AP per farsi conoscere, spammando ecc. ecc. nel 99% dei casi non sono mai partiti o hanno chiuso i battenti e qui si chiude il cerchio. Se uno è bravo nel proprio lavoro non ha bisogno di AP per farsi conoscere e non ha bisogno di AP per andare avanti, viceversa... è meglio che si inventi altro. Ciao ;-) |
Per come la vedo io fare spam è:
http://it.wikipedia.org/wiki/Spam Poi ogni forum ha le sue regole, se ne può discutere e non è detto che non si possa cambiare!!! |
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Quello che dico io... Se uno per trovare utenti deve spammare ha un forum con le ore contate. Io posso aprire un forum, creare 2000 sezioni IDENTICHE ad AP.... ma se non ho una community il forum chiude, con o senza spam. E se arrivi in un forum VUOTO nemmeno apri un topic, te ne vai. PS: vero, la censura è mooolto blanda.. ma non la trovo utile.. tutto quà... |
A parte che nella discussione manca l'oggetto ... quale sarebbe il topic censurato e/o la firma censurata (in parte sono curioso, in parte non è possibile dare nessun giudizio mancando il 'corpo del reato' :-D).
Io non mi sono mai posto il problema quando il link era riferito a discussioni e/o articoli presenti su altri siti (confermo quindi che spesso gli occhi vengono chiusi da parte dei mod/admin). Basta usare un minimo di buonsenso anche nel momento in cui si posta il link ed essere ben certi che il tutto sia inerente al topic principale ... mi sembra una banalità ma sempre meglio specificare ;-) Probabilmente io mi riferisco a cose ben specifiche che non trovano trattati ben definiti su nessun forum, linkare ad un altro forum per informazioni sulle alghe presenti su un Anubias ... sarebbe da autocensura senza neanche pensarci su ;-) Credo che quasi tutti i forum siano pieni di link ad articoli o ad altri topic di altri forum (in genere più specialistici), il voler essere pignoli (in eccesso) ritengo sia una grossa nota negativa che allontana gli utenti piuttosto che fidelizzarli. Idem per quanto riguarda le critiche sui vari marchi (se non faziose e/o esempio di eccezione che conferma la regola ... avere sfiga umanum est #13 ed ogni tanto capita) Che poi ci sia anche una attività 'commerciale' di sottofondo, chi ha un minimo di esperienza lo capisce e si adegua, ci sono mille modi per far 'sparire' i messaggi pubblicitari quando troppo invasivi e/o che consumano troppa banda ... e per gli acquisti ci si affida sempre al buon senso piuttosto che alla mera inserzione pubblicitaria vista su questo o su altri forum o portali (alla fine di discussioni di cui si parla della qualità o meno di determinati prodotti vive il forum e non potrebbe essere altrimenti ... altrimenti nel forum ci sarebbe solo l'admin che fa anche da mod sotto altro nick ed utente con terzo nik :-D) |
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Se mi chiedono dove è possibile identificare uno scalare, linko finarama... se mi chiedono quanto cresce un botia linko la celeberrima pagina di vergari, e via dicendo.
Se metto in firma "bettapiranhadiscusforum" e inizio ad aprire messaggi dappertutto e a mandare millemila MP a chi abbocca, allora sono uno spammone bastardoefigliodimigno##a. Se voi sapeste quanti ne troviamo ogni giorno, sareste d'accordo con noi. Secondo me lo staff fa un lavoro egregio, perchè gli utenti si accorgono di noi solo in circostanze come questa e vivono/scrivono in un ambiente "sicuro" senza accorgersene ;-) Provate a chiedere a qualsiasi negoziante o editore se sarebbe contento di avere un concorrente che distribuisce volantini e buoni sconto sulla soglia del suo negozio... ;-) |
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d'altronde anche io vorrei un mondo migliore..... la realtà è questa e lo sappiamo tutti. il Dio danaro impera ovunque. e non è certamente quello che accade su un forum di acquariofilia a indignarci e a farcene rendere conto.... ognuno,per quanto possibile,tutela i suoi interessi,mi sembra più che legittimo. |
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I opzioni allora sono due: O L'utente medio è stupido (basta vedere un link per perdere i suoi preziosi click) O Ci sono molti forum più qualificati di AP (appena clicchi su un link ti accorgi che è meglio) Come per tutte le cose c'è chi accetta passivamente, e chi come me no. Il fatto che molti forum seguano questa PESSIMA linea di pensiero (che obbliga a copiare/incollare articoli scritti da altri senza citarne la fonte) non vuol dire che sia giusto. All'alba di internet questi discorsi di censura non c'erano. E' una moda legata ai soldi, non certo alla conoscenza. |
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Si parla di un' argomento specifico. Tu con questo dici: "guarda dagli un 'occhiata a questo articolo che è scritto meglio o l' ho capito più facilmente" non vuoi dire sicuramente: "Vai su questo forum che è migliore". Perché è impossibile! AP è immenso per mole d'informazioni*, sì è vero che molti utenti sono sclerati (ripetere all' infinito le stesse informazioni, da' alla testa, è normale!) ma tutto sommato è una grande famiglia e ci si vuole bene...(almeno spero#13)Trovi persone preparate e simpatiche tranne Paolo e Tuko, loro sono proprio da evitare, scherza con qualcun altro... #rotfl##rotfl##rotfl# Quote:
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E neanche mi sento di dire che ci sia una chiusura mentale, manco fosse l'inquisizione... E comunque bisogna fare una distinzione di linkare un'articolo o mettere l'home page di un sito o forum che sia in privato. Il primo è vedi che quest' articolo è scritto meglio. Nel secondo caso è spam o pubblicità ad un altro sito; é mi fa pensare male del sito messomi davanti. Anche a me una volta un utente mi ha invitato a iscrivermi nel suo forum ma il messaggio privato appena letto l'ho cestinato. #09 *C'è stato un periodo che avevo delle manie di persecuzione da AP. Qualunque cosa cercassi sulla rete mi ritrovavo in una pagina di AP. Anche cose che non c'entravano niente sull'acquariofilia. Ci sono persone che non si iscrivono su AcquaPortal per paura di perdersi!-05 |
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Che non ti è nemmeno minimamente passato per la testa che probabilmente altri utenti non si schierano con te perchè la pensano in modo diverso. Chi non è intervenuto per te è necessariamente un pecorone che accetta passivamente. Secondo te la tua è l'unica idea giusta e gli altri la condividono, ma non hanno il coraggio di esprimerla. Qui, IMHO, sta il tuo più grossolano errore ;-) |
Secondo me è una regola che non fa bene alla conoscenza.
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Non mi sembra che sul forum si possa solo parlare dei prodotti di una sola marca e se ti azzardi a dire nomi di altre marche vieni censurato e/o bannato ... ne tanto meno segnalato alle forze di polizia come eversivo ;-) Passi anche la metafora per capirsi ma questa è fin troppo esagerata Quote:
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Questa affermazione lascia tanto pensare che, secondo te, se non la si pensa come te implica essersi appecoronati a chissà chi #24 (pensare prima di scrivere fa la differenza ... spesso) Quote:
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ps. si ragiona, non sentirti eventualmente 'offeso' |
Il negare il link ad altri siti non è stato imposto per negare la conoscenza.
Se vieni qui e chiedi di identificare un ptero particolare, a parte Paolo, non lo sa fare nessuno, per cui sarà lui stesso a consigliarti finarama. Questo significa AMPLIARE le conoscenze, non certo tarpare le ali alla condivisione. Se vieni qui e inizia a spammare il tuo sito con ovvia intenzione di accaparrarti utenti, non è certo informazione che diffondi...è solamente essere parassiti. E alla fine se ci pensi bene non è tanto perchè mi porti via utenti che mi da fastidio (anche perchè come dici te...è praticamente una causa persa e in questo condivido in pieno la tua linea di pensiero) ma perchè usi il sudore della mia fronte per arricchire te stesso...è l'atteggiamento che da un pò sui nervi...o almeno a me farebbe quell'effetto. Il regolamento va anche un tantino interpretato e te l'ha anche scritto uno dei mod più attivi del forum, così come lo stesso fondatore usando il termine "chiudere un occhio". Oltretutto adesso non me ne volere, magari oggi per te è una giornataccia e succede, ma non capisco perchè continui a scrivere messaggi con tono assolutistico che sinceramente...boh...non è che aiuta il felice proseguo del dibattito. |
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NON è il mio parere, ma mi sembra essere quello di chi ha scritto il regolamento. Comunque, quello che dovevo capire ho capito. Oltretutto sono l'unico schierato per la 'libertà di link'. Quindi viva la censura. |
Non è essere schierati sulla libertà di link il problema (ho scritto che io il problema non me lo sono mai posto ne sono mai stato censurato su qualche link postato ... basta usare il buonsenso prima di scrivere il link)
Visto che, colpa sicuramente mia, non ho ancora capito qual'è il link del contenzioso mandami un PM. Per me stai semplicemente esagerando per non dire estremizzando visto i toni che usi ;-) In 4 anni che frequento il forum credo che sei uno dei rarissimi casi di 'utenti censurati' #24 |
Alek4u a me sembra che tu ti sia arroccato sulle tue posizioni ormai solo per orgoglio..........
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No, perchè credo in quello che dico.
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Come ti è già stato fatto notare, il fatto che, almeno fino ad oggi, fossero intervenuti solo moderatori e amministratori, mi pare un fatto normalissimo...e chi altri sarebbe dovuto intervenire? Stai portando un attacco allo staff di AP (criticando il loro operato), quindi è più che logico che intervengano solo loro...ma non credere che gli utenti normali non abbiano seguito il topic sin dall'inizio! Poi questa storia dei link mi pare assurda...quasi ogni volta che intervengo, metto un link ad altri siti, molto spesso stranieri...e ti giuro, non ho MAI subito una censura, o ricevuto un avvertimento da parte dello staff. |
La censura vale solo per i forum italiani.
Vorrei sapere se secondo te è giusto che i moderatori non facciano rispettare una regola scritta nel regolamento oppure se è la regola ad essere sbagliata? Comunque, ripeto, per me è chiuso qua. Sono io ad essere un sovversivo. |
Signori, state andando sul generico.
c'è link e link che è possibile postare oppure no. Il fatto che non siano mai stati "censurati" i link proposti da Venus non vuol dire nulla, di che link stiamo parlando ? di altri forum ? o di prodotti nel caso in cui qualcuno chiedeva dove o cosa comprare ? sono cose ben diverse. |
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glielo ho detto anche io prima... la realtà è questa,non rendersene conto non vuol dire essere un sovversivo...non me ne volere |
alek4u A parte il discorso "ideologico" su quanto una determinata regola sia giusta o meno intervengo per dire che viene comunque molto ben "interpretata" da MOD, Admin etc.......posseggo una tartaruga e nella apposita sezione mi sono trovato (per pura praticità) a linkare il sito "tartaportal" (visto che nessuno fa nomi) per fare in modo che l'utente in difficoltà avesse delle informazioni più specialistiche, l'ho sempre fatto con molta naturalezza e assolutamente non per spam (ne approfitto per scusarmi) comunque vista, probabilmente, la mia buona fede nessuno mi ha mai censurato.
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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