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Benny 30-03-2011 19:46

riflessione
 
monto una Infinity 2x250 + 4 T5 ( 2 blv 10000 K, 2 aquablue e 2 bluplus da 54 ) poi monto 1 plafo 3 x 54 e una 2 x 54 ( con 4 aquablue e 1 Fiji )

quando accendo i i 9 t5 (486 watt ) ho una bella luce...quando accendo anche le HQI .azz....si accende la luce sul serio..tanto che se spengo i T5 ( tutti ) mica si nota qualcosa...

ora....i T5 saranno anche performanti ma le HQI non c'è nulla da fare sono meglio....

probabilmente se non li vediamo accanto non ce ne accorgiamo..

figuriamoci i led............

DiBa 30-03-2011 19:51

Lo spetttro e' diverso e non te ne accorgi! Pero' nella vasca la luce arriva .
Poi e' logico che una 250 e ' piu potente di 4 neon!! Se magari la confronti a 8 neon cambiano le cose. Fossi in te metterei solo 2 ati attinici...Per dare un po di colore;)

Benny 30-03-2011 20:04

ehm....2 da 250 contro 9 T5 da 54.......leggi bene

DiBa 30-03-2011 20:08

Aa scusa! Ho dato davvero una risposta affrettata! Cmq cavoloo o che illuminazione da stadio hai!!!:)

Maurizio Senia (Mauri) 30-03-2011 20:19

Dipende dalle Plafoniere dei T5 se sono raffreddate e fanno lavorare bene e in temperatura ottimale che di circa 40c, se non succede posso decadere anche del 100%.;-)

Benny 30-03-2011 22:00

ehm.....le plafo sono nuove e i tubi nuovi..la luce non è ancora accesa...il confronto lo faccio dopo 10 minuti di accensione

comunque la temperatura dei tubi è una leggenda metropolitana

ALGRANATI 30-03-2011 22:31

Simone , la temperatura dei tubi ...magari fosse una leggenda....a meno che gli strumenti dicano cose non vere.

Hypa 30-03-2011 23:31

La luce dei neon è sicuramente meno "concentrata", essendo diffusa non arriva come l'hqi che viene letteralmente "sparata" in vasca, del resto i 54 W del neon sono utilizzati da un tubo lungo un metro,mentre i 250W dell'hqi si sviluppano in pochi cm..

Maurizio Senia (Mauri) 31-03-2011 08:54

Quote:

Originariamente inviata da Benny (Messaggio 3537720)
comunque la temperatura dei tubi è una leggenda metropolitana

Come ti ha detto Matteo gli strumenti (LuxMetro) indicani l'opposto.......la mia 8x80w e passata da 40.000 Lux a 13 cm a 74.000 Lux cioè quasi il doppio solo levando il Vetro e mettendo una ventola che la raffredda, non ti dico i giovamenti in vasca.;-)

PS. Fidati non e una leggenda.#26

Benny 31-03-2011 09:56

quindi...tutti i t5 accoppiati a plafo hqi sono pressochè inutili...mmmmmmm......buono anzi male a sapersi

pagliaccio1 31-03-2011 10:02

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 3538299)
Quote:

Originariamente inviata da Benny (Messaggio 3537720)
comunque la temperatura dei tubi è una leggenda metropolitana

Come ti ha detto Matteo gli strumenti (LuxMetro) indicani l'opposto.......la mia 8x80w e passata da 40.000 Lux a 13 cm a 74.000 Lux cioè quasi il doppio solo levando il Vetro e mettendo una ventola che la raffredda, non ti dico i giovamenti in vasca.;-)

PS. Fidati non e una leggenda.#26

mauri togliendo il vetro di protezione ti si sono radoppiati i lux????? minchia-05

Maurizio Senia (Mauri) 31-03-2011 10:21

Quote:

Originariamente inviata da pagliaccio1 (Messaggio 3538416)
Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 3538299)
Quote:

Originariamente inviata da Benny (Messaggio 3537720)
comunque la temperatura dei tubi è una leggenda metropolitana

Come ti ha detto Matteo gli strumenti (LuxMetro) indicani l'opposto.......la mia 8x80w e passata da 40.000 Lux a 13 cm a 74.000 Lux cioè quasi il doppio solo levando il Vetro e mettendo una ventola che la raffredda, non ti dico i giovamenti in vasca.;-)

PS. Fidati non e una leggenda.#26

mauri togliendo il vetro di protezione ti si sono radoppiati i lux????? minchia-05

Riki sono allibito anch'io......vedevo la vasca smorta come Colori e facendo delle prove tutt'ora levando il Vetro Float sono passato da 40.000 Lux a 55.000 Lux e poi raffreddandola con una ventola da sotto a 74.000 Lux la vasca e rinata.;-)
Comprati un LuxMetro su Ebay costa pochissimo e fai le prove.

Supercicci 31-03-2011 10:26

io non capisco una cosa.... a Livorno ho parlato chiaramente con sfiligoi e lui diceva l'opposto... come lo dice anche ATI... a questo punto non ci capisco più una mazza.
E' vero però che se metto in inverno una plafo fuori di finestra a 0 gradi non fa una mazza di luce e questo è certo ... probabilmente però richiedono una temperatura ottimale di qualche decina di gradi ma non troppe

Maurizio Senia (Mauri) 31-03-2011 10:57

Quote:

Originariamente inviata da Supercicci (Messaggio 3538459)
io non capisco una cosa.... a Livorno ho parlato chiaramente con sfiligoi e lui diceva l'opposto... come lo dice anche ATI... a questo punto non ci capisco più una mazza.
E' vero però che se metto in inverno una plafo fuori di finestra a 0 gradi non fa una mazza di luce e questo è certo ... probabilmente però richiedono una temperatura ottimale di qualche decina di gradi ma non troppe

Di cose se ne dicono tante......ma ti dico che se metti il LuxMetro in un punto fisso e accendi i Neon finche non arrivano a temp ottimale essendo freddi i LUX sono bassi di LUX quando toccano il picco massimo e Temp di esercizio ottimale vanno a (esempio) 60.000 LUX se non raffreddati dopo 5 minuti incominciano a surriscaldarsi e i LUX calano progressivamente fino a calare a 40.000 LUX quindi mettendo una ventola dopo pochi minuti sono tornati a 60.000 LUX ma il problema che non vanno raffreddati troppo se no calano per questo motivo ci vuole una Sonda interna per regolare l'accensione delle ventole in base alla temp. interna.
Poi ce la protezione che e un capitolo a parte un Float blocca il 20% di LUX e un ExtraChiaro 2% e Plexi 10%......queste sono le mie misurazioni. IMHO;-)

Supercicci 31-03-2011 11:03

quanti sono i gradi a cui andrebbero tenuti e soprattutto se hai misurato la temp. in che punto del tubo stesso?
------------------------------------------------------------------------
p.s. che sistema usi per termoregolare?

Maurizio Senia (Mauri) 31-03-2011 11:22

Quote:

Originariamente inviata da Supercicci (Messaggio 3538527)
quanti sono i gradi a cui andrebbero tenuti e soprattutto se hai misurato la temp. in che punto del tubo stesso?
------------------------------------------------------------------------
p.s. che sistema usi per termoregolare?

Io i Gradi interni non li ho misurati stando hai produttori i Neon di quasi tutte le marche dovrebbero lavorare tra i 40 - 45c........ per raffreddare ho messo una tangenziale con flusso laminare che collegata a IKS accende e spegne ogni minuto, non avendo una sonda interna mi sono arrangiato.;-)

pagliaccio1 31-03-2011 11:28

mauri ma x non sporcare i riflettori a che altezza tieni la plafo?

Maurizio Senia (Mauri) 31-03-2011 11:42

Quote:

Originariamente inviata da pagliaccio1 (Messaggio 3538577)
mauri ma x non sporcare i riflettori a che altezza tieni la plafo?

Ha circa 13 - 14 cm......ma devi stare attento alle pompe o risalita se fanno schizzare l'acqua.;-)

ZON 31-03-2011 14:01

io uso la ATI pm con il suo plexi da 4 mm pero' e' a 3 cm dall'acqua...se lo togliessi dovrei alzarla troppo...

vetro 31-03-2011 14:14

Quote:

Originariamente inviata da ZON (Messaggio 3538883)
io uso la ATI pm con il suo plexi da 4 mm pero' e' a 3 cm dall'acqua...se lo togliessi dovrei alzarla troppo...

stica......3cm. la mia Ati c'è lo a 10cm. pero' ora ho aumentato i volt delle ventoline ora sono a 9v.quindi piu' aria e piu rumore

ZON 31-03-2011 14:47

anche io li ho a 9v

giangi1970 31-03-2011 15:42

Mauri....Non so' se te l'ho gia chiesto....se lo fatto perdonami perche' non ricordo...
Ma le tue misurazioni le hai fatte con piu' marche di neon o sempre la stessa...
Sapevo che il float toglie parecchio...me non pensavo cosi tanta differenza dall'extra....su spessori cosi sottili poi....
Se si che marche di neon hai provato???

Benny 31-03-2011 15:49

e la temperatura ottimale di esercizio dei neon dove sta scritta ????

quindi tutte le plafoniere eccetto ATI che monta le ventoline del *****..funzionano male...quindi

Abra 31-03-2011 16:00

http://www.duralamp.it/page_template...ectLanguage=it


Andate alla domanda:
Il flusso luminoso di una lampada fluorescente può dipendere dalla temperatura?

giangi1970 31-03-2011 16:29

Cri...quello che mi chiedo io e' se tutte i tubi lavorano hanno la stessa temperatura ottimale.....

Maurizio Senia (Mauri) 31-03-2011 16:44

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 3539107)
Mauri....Non so' se te l'ho gia chiesto....se lo fatto perdonami perche' non ricordo...
Ma le tue misurazioni le hai fatte con piu' marche di neon o sempre la stessa...
Sapevo che il float toglie parecchio...me non pensavo cosi tanta differenza dall'extra....su spessori cosi sottili poi....
Se si che marche di neon hai provato???

Giangiuseppe.... non serve sapere se tutti i Neon lavorano alla stessa Temperatura.......ma farli rendere al 100% nelle nostre Plafoniere questo e il concetto a prescindere della Marca, quindi un LuxMetro ti può far capire come Raffreddare i Neon montati nel modo giusto.
Il Float arriva a fermare il 20% di flusso luminoso provato con misurazioni, ci sono in giro Plafoniere che un tubo da 54W e meno luminoso di un 39w e cambia radicalmente la Temperatura Colore per non parlare della vita accorciata drasticamente.;-)
Poi in estate o inverno vanno raffreddate in modo diverso quindi un LuxMetro aiuta a capire come fare.

ZON 31-03-2011 16:58

e cmq le ATI powermodule non hanno ventoline del *****...per me raffreddano e bene..la mia plafo non supera i 40/50°C sulla scocca

con la giesemann HQI che avevo prima senza ventole superavo gli 80 e passa...

giangi1970 31-03-2011 17:00

Mauri....sul discorso che i neon abbiano una temperatura di esercizio ottimale non lo metto in dubbio...
Il mio dubbio viene dal fatto che sembra che tutti lavorino al meglio a 40-50°..non dico che l'hai detto tu eh......ma siamo sicuri che tutti debbano lavorare cosi??
La tua soluzione,del luxometro,la trovo la piu' efficace sicuramente....
Il problema e' ritrovarsi nelle condizioni in cui la plafoniera non riesca a smaltire il calore....

giangi1970 31-03-2011 17:35

Zon...e' quello che mi sono sempre chiesto io....
Siamo sicuri che i Giesemann non richiedano una temperatura di esercizio piu' alta...per carita'...80° sono tanti comunque....
Pero' stai parlando di una Hqi...e le temperature sono deicsamente diverse....

Maurizio Senia (Mauri) 31-03-2011 17:56

Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 3539302)
Mauri....sul discorso che i neon abbiano una temperatura di esercizio ottimale non lo metto in dubbio...
Il mio dubbio viene dal fatto che sembra che tutti lavorino al meglio a 40-50°..non dico che l'hai detto tu eh......ma siamo sicuri che tutti debbano lavorare cosi??
La tua soluzione,del luxometro,la trovo la piu' efficace sicuramente....
Il problema e' ritrovarsi nelle condizioni in cui la plafoniera non riesca a smaltire il calore....

Ci saranno forse Marche di Neon che lavorano con una Temp. superiore.........ma quello che voglio dire e come sfruttare al meglio i Neon a prescindere della Marca solo un LUXmetro può farti capire come Raffreddare nel modo giusto e non esagerare perche se si raffredda troppo si ha lo stesso calo, penso che le migliori Plafoniere sono quelle con sensore di Temp. interno che comandano le Ventole a secondo della Temp riscontrata all'interno, non e neanche difficile realizzarlo con un termostato esterno e inserendo una sonda all'interno che comanda le ventole.

qbacce 31-03-2011 19:07

quindi sulla mia kz senza protezione sarebbe molto utile mettere una tangenziale che spara aria lambendo i neon nel senso della lunghezza, giusto?

ALGRANATI 31-03-2011 21:01

si, ma solo se puoi controllarne la temperatura altrimenti rischi di raffreddare troppo.

vetro 31-03-2011 21:05

quale plaf.t5 monta un sensore per la temperatura da poter pilotare le ventole??

qbacce 31-03-2011 21:07

quelle di donato mi pare;-)

vetro 31-03-2011 21:11

Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3539785)
quelle di donato mi pare;-)

minchia.......... sto donato ne sa' una piu del diavolo..........-15

allora per i led non ci sono tutte ste paranoie..........

IVANO 31-03-2011 21:39

.......ma se mettessimo una sonda di temperatura tipo quella di aquatronica nella plafo basterebbe per controllare una ventola, ad esempio......

qbacce 31-03-2011 21:49

Ma si può mettere piu di una sonda per unita di potenza??

donatowa 01-04-2011 00:25

Quote:

Originariamente inviata da Mauri (Messaggio 3539380)
Quote:

Originariamente inviata da giangi1970 (Messaggio 3539302)
Mauri....sul discorso che i neon abbiano una temperatura di esercizio ottimale non lo metto in dubbio...
Il mio dubbio viene dal fatto che sembra che tutti lavorino al meglio a 40-50°..non dico che l'hai detto tu eh......ma siamo sicuri che tutti debbano lavorare cosi??
La tua soluzione,del luxometro,la trovo la piu' efficace sicuramente....
Il problema e' ritrovarsi nelle condizioni in cui la plafoniera non riesca a smaltire il calore....

Ci saranno forse Marche di Neon che lavorano con una Temp. superiore.........ma quello che voglio dire e come sfruttare al meglio i Neon a prescindere della Marca solo un LUXmetro può farti capire come Raffreddare nel modo giusto e non esagerare perche se si raffredda troppo si ha lo stesso calo, penso che le migliori Plafoniere sono quelle con sensore di Temp. interno che comandano le Ventole a secondo della Temp riscontrata all'interno, non e neanche difficile realizzarlo con un termostato esterno e inserendo una sonda all'interno che comanda le ventole.



tutti i neon hanno una temperatura d'esercizio ottimale di 40-45° e se ricordi bene l'ho affermato sostenuto e averle messe in atto circa 4-5 anni fà quando le ventole nelle plafoniere T5 erano un' utopia, figuriamoci a temperatura controllata, qualcuno mi diede anche del matto, ma le mie plafoniere rendevano un 20 25 in più (chissa perchè) ci vuole tempo ma piano piano mi date ragione, un giorno mi darete anche ragione sull'uso delle lenti sulle plafoniere led :-D;-) vi prego non fatemi aspettare altri 5 anni :-D


Quote:

Originariamente inviata da ALGRANATI (Messaggio 3539757)
si, ma solo se puoi controllarne la temperatura altrimenti rischi di raffreddare troppo.

esatto proprio per questo avevo adottato una sonda temperatura
per poter avere sempre la temperatura ottimale..
al contrario di quelle a led dove la temperatura influisce sulla durata ma non sulla prestazione,

Quote:

Originariamente inviata da vetro (Messaggio 3539799)
Quote:

Originariamente inviata da qbacce (Messaggio 3539785)
quelle di donato mi pare;-)

minchia.......... sto donato ne sa' una piu del diavolo..........-15

allora per i led non ci sono tutte ste paranoie..........

la mia capacità dipende da 30 anni d'esperienza dalla voglia di apprendere leggendo e rileggendo tutto quello che mi capita, e poi sperimentarlo di persona per convincermi di quello che leggo, e quello che dico è sempre supportato da prove e test reali e non presunti

Benny 01-04-2011 07:12

si vabbè.....io compero un tubo osram..e dico osram e non ati..dove leggo la sua temperatura di esercizio..??

non è che ci facciamo pippe....troppo epirico misuro io e vedo....ma che stiamo scherzando ??

Supercicci 01-04-2011 07:45

Simone,
la tecnologià è quella, se e appurato che la temperatura va mantenuta intorno ad un certo valore è chiaro che non sono i 5 - 6 gradi di differenza che ti rovinano.... perchè altrimenti mettiamo su una diatriba ulteriore sul sensore più o meno preciso.

Donato,
le ventole sulle plafoniere le aveva già Ati, solo che dichiaravano che il tubo doveva stare bello caldo... a questo punto non so proprio perchè


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