lg vs h&S
 

ciao a tutti secondo voi è meglio un lg600/150 o un H&s a 150 f 2001???

Innanzitutto ti sposto in tecnica ;-)



E inoltre io orienterei la scelta su H&S...

:-)

grazie ricca,scusa se ho sbagliato zona,e di deltec vs h&s cosa ne dite?

mmm nn otterrai mai una risposta univoca... sono 2 marche LG e H&S che hanno i loro fan...

poi poche persone li hanno provati insieme quindi una comparazione sull'efficienza è quasi impossibile...

a quanto ho letto fin qui LG sembra + performante, ma con alcuni punti sfavorevoli come le pompe che spesso danno problemi e il fattore rumore.

ok grazie.dovrò ricorrere al vecchio metodo testa o croce(anche se ora con l'euro è un casino farlo!!!!) #17 :-D

[quote="teratani

a quanto ho letto fin qui LG sembra + performante, ma con alcuni punti sfavorevoli come le pompe che spesso danno problemi e il fattore rumore.[/quote]


che pero e stato risolto ala grande

ciao da blureff

Ognuno dirà la sua... ed io dico la mia. ;-)

In ordine, LG, Deltec, H&S.

Ho visto anche i Bubble King in funzione ultimamente... bellini! :-)) :-D

io farei così.
Deltec,lg,perchè H&S non lo conosco,cioè non l'ho mai provato.

Scusate se intervengo ma, purtroppo, i problemi che abbiamo avuto con le giranti delle pompe ci hanno causato un danno economico non calcolabile e ci terrei a fare una precisazione.

I problemi non sono nati dalle pompe ma da una partita di giranti difettose. Erano queste la causa di rotture e di rumore.

Il problema è stato risolto con alcune modifiche alle giranti ed ora, come possono confermare in molti (abbiamo inviato le giranti di ricambio a tutti quelli che avevano problemi), i nostri schiumatoi sono diventati silenziosissimi.

Scusate ancora l'intervento.

tutte le hydor, indipendentemente che siano ad aghi o no, hanno dei problemi con le giranti che si rompono

mai rotta una girante h&s ne eheim

Mha........ #24

Con tutte le critiche fatte su Aquabee, in oltre 2 anni di funzionamento ho ancora la pompa originale!!!!
Non oso immaginare le EHEIM che dicono migliori!!!!! -05

Le Hydor che ho su altro le ho già sostituite........

Aquabee: non mi pare che costino un botto.... 28 Euro !


le Eheim effettivamente sono più care: 78 Euro!

Zeorunner, ho modificato io il messaggio cancellando i link al negozio on-line per evitare possibili e future discussioni. ;-)


Per gli altri, non chiedete qui quindi dove sono stati visti quei prezzi!!!!
Se volete saperlo, tramite MP o più semplicemente in saper comprare!

;-)

Ma perchè queste discussioni vanno sempre a finire così? ahhh è meglio questo, ahhhh no è meglio quest altro....non sarebbe più costruttivo indicare i pregi e i difetti delle marche così da farsi un'idea dei pro e dei contro?

matt333, semplicemente perchè ci sono interessi commerciali.

Geppy hai fatto bene a precisare, parlavo per sentito dire come specificato, nn ero al corrente del fatto che il problema fosse stato risolto, così ti ringrazio per l'intervento.. e voglio proprio vedere un LG sistemato per farmi un idea del rumore, visto che tra poco anchio devo cambiare lo skimmer.

Dico la mia.
Anch'io ero combattuto tra Lg e H&S, da non dormirci la notte -28d# -28d#
Per quello che ho visto e provato personalmente gli skimmer che montano le aquabee(h&s,deltec) producono molta + aria rispetto agli Lg , ma hanno un movimento interno molto minore.
Non ho riscontri scientifici ma personalmente ( a naso) preferisco avere un pò meno bolle che però restano all'interno della colonna di contatto per un tempo + lungo.
Alla fine ho scelto quindi LG.
Il problema delle giranti è totalmente risolto e lo skimmer è silenzioso(almeno il mio 600 lo è) quindi non deve influenzare la tua scelta ;-)

Cerco di spiegarti tecnicamente quali erano i problemi e come sono stati affrontati e risolti.

Intanto, poichè io non sono un tecnico (almeno non sulle pompe), spero in un intervento diretto della Hydor.

Premesse:

1) Le giranti con pale "a chiocciola" hanno la caratteristica di "avvitarsi" nell'acqua e di proiettarsi in avanti quando vengono fatte partire ed hanno la tendenza a spingere comunque in avanti (spero di riuscire a farmi comprendere anche se non uso temini tecnici).

2) Il materiale con cui vengono realizzate le giranti (non il magnete/rotore ma la girante vera e propria) viene lungamente testato prima di iniziare una produzione di serie ma chi produce il rotore non è la Hydor ma una azienda specializzata. Se viene cambiato il polimero con cui la girante viene stampata o se ne variano le proporzioni, si variano le caratteristiche di elasticità e/o resistenza meccanica del materiale stesso.

3) La lunghezza dell'alberino deve essere perfetta altrimenti si creano dei giochi assiali o delle flessioni dell'alberino stesso.

Naturalmente quello che sto per dire è riferito alle giranti a spazzola perchè è di queste che ho esperienza.

Si sono verificate una serie di coincidenze sfortunate che, purtroppo, hanno reso lunghissimo il tempo necessario a capire la causa del problema (in realtà DEI problemi) e quindi ad eliminarlo (eliminarli).

1) E' stata fornita una partita di giranti con un polimero troppo rigido e quindi più fragile (concausa delle rotture). A questo era stata data la responsabilità delle rotture ma, in realtà, c'era un'altra concausa per le rotture e fonte di rumore: il gioco assiale; per eliminare questo gioco (in realtà per ridurlo) è stata aumentata l'altezza dell'elemento cilindrico centrale della "spazzola" (quello su cui c'è il dischetto in ceramica rosa); in questo modo si è praticamente eliminato il "colpo" che la girante riceveva ad ogni messa in moto o calo di tensione; questo, sommato ad un polimero più elastico, ha eliminato parte del rumore e le rotture.

2) Parte del rumore era dovuto alle vibrazioni causate da una fornitura di alberini troppo lunghi. Infatti alcuni, particolarmente lunghi, forzavano addirittura sul coprigirante causandone la rottura. Parte di questi alberini difettosi è di colore marrone scuro.

Eliminati questi problemi, devo dire, non stiamo più avendo problemi di sorta e gli utenti che hanno ricevuto la sostituzione (gratuita, naturalmente) delle giranti, stanno manifestando soddisfazione per la grande silenziosità delle pompe.

Spero, comunque, in un intervento diretto di Hydor volto a spiegare in modo più tecnico cosa si è fatto per rendere affidabile e silenzioso il prodotto.

geppy

;-) salve a tutti...scrivo poco,ma leggo sempre i vostri commenti!!!
per mia disperazione...ho buttato dalla finestra il mio deltec mc 500...a causa degli innumerevoli fastidi che mi ha procurato al mio udito!!!
nonostante sia stato parcheggiato un mese in germania per revisionarlo ed eliminare i problemi di rumorosita' provocati dalla girante.(aquabee)che aveva appena circa 9 mesi di vita!!!
è da una settimana che sono rinato,dopo il mio nuovo acquisto: skimmer lg s600. dire silenzioso è molto poco...sembra davvero che la presa non sia in corrente....stamattina ho svuotato il bicchiere colmo di porcheria...puzzava da far paura. :-)) :-)) :-))

per me sono buoni tutti....

LG per me funziona meglio....

per uqnto riguarda le pompe io ho bruciato sia Eheim, sia Hydor sia Aqua-Bee....

indi......

#70 #70 #70

LE POMPE SI BRUCIANO TUTTE...
e le giranti si rompono...
e' normale usura....

Si rompono anche le FERRARI !!!!

Poi malauguratamente c'e' stato un problema sulla fornitura che Geppy ha spiegato molto onestamente ed apertamente...
Il problema ora e' risolto del tutto....

#25


e chi dice che una cosa non si rompe... non lo fa onestamente #07

ho solo pompe eheim o aquabee su tutti gli strumenti ed in oltre 3 anni non si è mai rotto nulla e ti assicuro che non sono l'unico !!!

secondo il tuo ragionamento io sono disonesto ????

forse è meglio che prima di scrivere ti accerti di avere il cervello connesso

perche' offendi ??? #24 #24 #24

Ripeto.... Anche la FERRARI SI ROMPE !!!

dimostrami il contrario con fatti tangibili non con affermazioni gratuite !

Ciaociao
;-)

P.s. non offendere perche' altrimenti palesi il fatto di non essere onesto.... :-D

i fatti tangibili sono che in oltre 3 anni le 4 heiem e le 2 aquabee non hanno MAI avuto bisogno di ricambi

P.S. il primo ad offendere sei stato tu....

bboni state bboni...

p.s. ricordo anche che ai fini del regolamento i proprietari di negozi son pregati di non commentare prodotti da loro commercializzati. Nulla di personale è il regolamento!

un solo schiumatoio LG 600/150 #70 #70 #70 #70
io ne ho due e vanno da dio

1) C'e' anche chi ha goniopore in vasca da anni.... possiamo dire che e' un corallo che vive in cattivita ?

2) Non ti ho offeso ho detto che forse non sei onesto se dici che solo le cose che hai tu non si rompono... tutto qua.

3) tu mi hai dato dello scemo, ma capisco che a volte si scrive cosi'... di getto...

H&S
 

Da tre anni possiedo uno schiumatoio H&S e posso garantire di non aver mai avuto problemi.
A mio avviso è un ottimo prodotto

A noi per parte Hydor resta poco da dire.

Geppy ha completato il quadro in modo più che esaustivo (qualche piccola imprecisione ma il senso è corretto).
Purtroppo, come già specificato in altra area del forum, il vero problema è stato che si sono mescolate più variabili, di cui alcune legate alla chimica dei materiali, che hanno reso più difficile trovare la strada della soluzione.
La situazione, come ha dichiarato Geppy, è ora decisamente migliorata.

Giuseppe Bellotto
Hydor srl

Bene, a Torino gli H&S sono indistruttibili...... meglio per voi. :-)

secondo me è anche una questione di manutenzione.... io conosco gente che non pulisce mai le pompe.. questo è un fattore determinante per il buon funzionamento di un quasiasi aggeggio che ha parti in movimento...

Ma che vi devo dire....io ho tutte ocean runner AM,sono dei veri tori.......e non si rompono.........

Scusate se insisto, perchè non si possono dire i pro e i contro degli schiumatoi? Capisco gli interessi commerciali che ci sono sempre, però un pò di obiettività non guasterebbe. Tra poco proverò finalmente uno schiumatoio serio (per serio intendo h&s, deltec, lg), nel mio caso h&s 110 trovato a pochissimo sul mercatino, però non è detto che in futuro cambierò lo schiumatoio con uno più grande...nel caso in cui dovessi scegliere tra le solite tre marche, non ho ancora capito i pro e i contro, so che è difficile da dire perchè i modelli sono tanti e molto differenti, però ci sarà bene una linea di base su cui commentare che vada bene per tutti i modelli. Parlo di saldature, pompe, altezze, tempo di contatto delle bolle, insomma qualcosa di più specifico per aiutare chi come me vuoe farsi un'idea di quello che offre il mercato. I prodotti sono tutti buoni, però sapendo le differenze tecniche credo che ognuno sarebbe in grado di valutare quale meglio si adatta alle proprie esigenze e tipo di conduzione.

Niente?

Ciao.

La tua domanda, pur correttissima, non avrà risposta in quanto gli unici a poter rispondere in modo obbiettivo sarebbero i produttori.
Ti fideresti, però, se un produttore rispondesse alle tue domande?
Nel senso che potrebbe dire anche tutte verità ma, anche in buona fede ;-) , "dimenticare" di far notare un difetto del proprio prodotto.

Ti assicuro che nessun privato può essere in grado di emettere giudizi obbiettivi e non può esserlo nessun negoziante perchè, per arrivare a conclusioni serie, bisogna fare test di confronto condotti in un certo modo e per tempi piuttosto lunghi oltre che analisi di ciò che viene schiumato.

Peraltro sono convinto che neanche tutte le aziende produttrici eseguano questi tests perchè, altrimenti, alcuni prodotti non avrebbero ragione di esistere...... :-)
geppy
P.S. se ti interessa sapere alcune cose in particolare, scrivimi pure in privato; cercherò di risponderti nel modo più corretto possibile.

Allora perchè molti "privati" qui consigliano questo o quest'altro schiumatoio dicendo: ah questo è il migliore. No l'altro è il migliore. Molti schiumatoi poi vengono scartati in partenza (giustamente) perchè ritenuti di "serie B", ma a questo punto mi viene un dubbio, lo saranno davvero tutti gli altri di serie B? Io credo che le 3 marche citate sempre siano tutti e tre buoni prodotti, analizzando alcuni dettagli si potrebbe capire meglio il funzionamento di ognuno, non credo che sarebbe un modo per screditare o elogiare una marca in particolare. Ti faccio un esempio stupido: se devo comprare un autobomile prima mi documento sulle caratteristiche tecniche, magari prendendo una rivista abbastanza obiettiva, poi sento le impressioni di chi l'ha provata e quelle del venditore, poi logicamente deciderò quale auto farebbe al caso mio, magari tra 2 di queste (anche se molto performanti tutti e due) scegliero quella con più ripresa rispetto all'altra con meno ripresa ma maggior velocità, queso per adattare l'auto alle mie esigenze.
Se un nefita non sa nemmeno come funziona uno schiumatoio e si sente dire vanno tutti bene, scegli tra h&s lg o deltec...come si fa a decidere? Si tira davvero una moneta? Quello che voglio dire è che andrebbero motivati i consigli e discussi, non serve a molto dire: prendi queso perchè va bene...ma che risposta è? Almeno un minimo di motivazione tecnica così da poter decidere in modo autonomo. Grazie

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[quote="matt333"]
Allora perchè molti "privati" qui consigliano questo o quest'altro schiumatoio dicendo: ah questo è il migliore. No l'altro è il migliore.
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Credo sulla base delle proprie esperienze in certi casi, per sentito dire in altri.
A parte alcuni consigli che sono evidentemente interessati, tendo a credere, personalmente, alla buona fede di tutti.

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Molti schiumatoi poi vengono scartati in partenza (giustamente) perchè ritenuti di "serie B", ma a questo punto mi viene un dubbio, lo saranno davvero tutti gli altri di serie B?
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Diciamo che esistono molti prodotti che non sono da buttare ma che, semmai, erano considerati molto buoni qualche anno fa mentre oggi, pur essendo ancora utilizzabili, perdono il confronto con macchine più moderne o che erano già più performani in passato ma, all'epoca, avevano costi irragiungibili dai più.
E' evidente che certe informazioni, grazie ad internet, si diffondono molto più velocemente ed allora, in alcuni casi, sembra che un prodotto che ieri era considerato al top, il giorno dopo non lo sia più.....

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Io credo che le 3 marche citate sempre siano tutti e tre buoni prodotti, analizzando alcuni dettagli si potrebbe capire meglio il funzionamento di ognuno, non credo che sarebbe un modo per screditare o elogiare una marca in particolare.
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Lo so, ma chi è in grado di farlo seriamente?
Ti faccio un esempio: se io ti facessi un elenco di caratteristiche negative e positive dei prodotti che ti interessano e fra questi ce ne fosse uno mio; e se risultasse da questi confronti o da questi elenchi che il mio prodotto è superiore agli altri, mi considereresti attendibile?
E se anche tutto quello che scrivessi fosse assolutamente vero, quanti mi considererebbero attendibile?

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Ti faccio un esempio stupido: se devo comprare un autobomile prima mi documento sulle caratteristiche tecniche, magari prendendo una rivista abbastanza obiettiva, poi sento le impressioni di chi l'ha provata e quelle del venditore, poi logicamente deciderò quale auto farebbe al caso mio, magari tra 2 di queste (anche se molto performanti tutti e due) scegliero quella con più ripresa rispetto all'altra con meno ripresa ma maggior velocità, queso per adattare l'auto alle mie esigenze.
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Con le automobili, ti assicuro, è molto più facile..... :-)

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Se un nefita non sa nemmeno come funziona uno schiumatoio e si sente dire vanno tutti bene, scegli tra h&s lg o deltec...come si fa a decidere? Si tira davvero una moneta? Quello che voglio dire è che andrebbero motivati i consigli e discussi, non serve a molto dire: prendi queso perchè va bene...ma che risposta è? Almeno un minimo di motivazione tecnica così da poter decidere in modo autonomo.
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La cosa potrebbe essere risolta con dei tests comparativi eseguiti in strutture assolutamente al di sopra di ogni sospetto.
Ma perchè dovrebbero farle se gli interessi in ballo sono quelli di piccolissime aziende che non potrebbero, poi, neppure sponsorizzare una ricerca del genere?
Ed in ogni caso sarebbero difficilissime da realizzare perchè, oltre ai dati tecnici, ci sono i riscontri oggettivi che solo acquariofili di un certo livello potrebbero fare....

Un neofita guarda il prezzo. e da li non si scappa #24 #36#

la risposta definitiva non esiste... ;-)
sono gusti e scelte personali influenzate da mille varianti a farti scegliere un prodotto al posto di un altro...
;-)