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bellissimo come sempre!!!
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Dai dai che mi sembra vada bene.... vedrai che risolverai gli ultimi problemi.....
Bella la Cata e la Guttatus sul fondo, devo decidermi a trovarne un pezzetto anche per me..... Mi spieghi un po' la cosa dello zucchero + H2O2.... |
Davy la guttatus sto disperatamente cercando di vendermela... Con la luce che ho non riesco a non farla schiarire troppo...
Lo zucchero è una fonte di carbonio che uso (con grande parsimonia e cautela) per la moltiplicazione batterica, il perossido funge da ozono dei poveri... Sto pensando di passare all'ozono vero e proprio solo che avendo il nano in camera ho paura che faccia male alla salute! |
Lo zucchero per i batteri come fonte di carbonio ok.
Il perossido? Aumenta il redox? l'ossidazione? L'ozono in camera, non saprei, ma ti conviene informarti.... La guttatus quasi quasi se vieni a Livorno e te ne rimane un pezzetto...... :-)) |
entrambi... Sia redox e di conseguenza ossidazione, credo che sfoltisca i batteri che si replicano con lo zucchero almeno a vedere come varia la schiuma, contrasta i ciano, aiuta la salute dei pesci...
Davidukke perdonami mi era sfuggito la tua risposta! Grazie!!! |
prego :)
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Complimenti!il nano è sempre bellissimo..anche la vasca grande sta diventando moolto bella!#25
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Ma vai alla grande! E ti lamenti????
#25 |
Garth dalle panoramiche lo vedi che non va alla grande... Quelle alghette filamentose nella piccola stanno diventando la mia persecuzione, non alimento niente se non i miei 4 pesci, non do nulla ai coralli, i colori cominciano a tornare fuori dai coralli però le stronze continuano a crescere... Comunque anche i colori degli SPS adesso cominciano a migliorere ma sono ben lungi dall'essere al top! Alcuni coralli, specialmente i gialli sono proprio marroni!
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ma scusa ci sono sempre crociate contro i pagliacci in acquari piccoli e tu ne hai 2 in un 30 litri? ok che sono collegati ad un sistema più grande, però lo spazio è sempre poco per loro. O è solo una sistemazione momentanea?;-)
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I pagliacci una volta in simbiosi non si muovono praticamente mai dal loro simbionte... Secondo me su questa specie il problema sta soprattutto nell'avere un sistema che permetta di smaltire il carico organico, non sullo spazio vitale dei pesci! All'inizio giravano molto adesso, anche se non è proprio simbiosi, non li ho mai visti allontanarsi di più di 10cm dall'euphyllia... I problemi li vedo con altri pesci, non con i pagliacci! Solo che magnano e cagano come tori!
------------------------------------------------------------------------ PS: mai fatto crociate contro i pagliacci in vasche piccole se ritenevo che non ci fossero problemi di inquinanti! Ne ho fatte invece su hexataenia et alii... |
a me piacciono entrambe , grande papo .
ma gli zoantus dove li hai presi , io è una vita che li cerco e trovo solo quelli verdi al centro o marroni . con la caliendrum ho il tuo stesso problema , con i led si schiarisce molto ed ho notato la stessa cosa con la silver in cui i polipi sono quasi diventati grigio metallizzato . bianchi |
Quote:
spedisce anche in italia... :-D |
Luke se non dici almeno "complimenti per le foto" non sei ben accetto!
enzolone li ho presi da un tizio sul mercatino... Per la silver e la guttatus non amano i led... In effetti anche la silver schiarisce parecchio... Che palle!!!-04 |
Quote:
io pensavo che fossero le cartoline del mar rosso !??!?! ...... così va bene ? ;-) |
be che dire??? a me sembra che i coralli siano in forma smagliante.....
parlo di crescita e spolipamento poi il colore c'è ma come dici può migliorare sopratutto i gialli....ma come dire?? l'importante è che siano in salute peri colori ci si lavora su... PS: Jacopo leggendo l'inizio del topic mi è venuto in mente quando eri partito e avevi il problema della lettura del test dei nitrati e ti avevio consigliato di andare a legegrlo fuoti casa alla luce dl sole (ti ricordi???) e ti avevo detto anche di non farti troppo vedere che potevano scambiarti per un tossico:-D:-D:-D:-D:-D....minchia ne è passata di acqua attraverso filtri e pompe di movimento he???#23 |
Papo se ti ricordi il nome me lo mandi in mp che provo a vedere se ne tiene ancora?
Ancora complimenti soprattutto per le foto , io quando sono passato da hqi ai led , i colori sono migliorati ma le foto sono peggiorate un bel pò |
Cacchio Gianni che memoria! Nonostante la tua veneranda età... Era parecchio tempo fa, qualche giorno fa ho ricercato tutti i miei primi topic... Quanti dubbi che avevo in partenza!!! Praticamente non ci capivo un ca**o! Per fortuna che grazie al forum ho evitato di fare cappellate madornali!!!
Luke, ora va un po' meglio ma puoi impegnarti di più! Enzolone l'avrò preso 2 anni fa quell'animale... Non saprei minimamente chi possa essere... Ora vedo se riesco a staccarteli io un po'... |
grazie mille sei gentilissimo :-)
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Ma qualcuno ha fatto una macumba? ho avuto nel giro di pochi giorni problemi col reattore di calcio e l'ho dovuto disattivare per 10 giorni, esplosione del bulbo hqi con vasca al buio per 2 giorni ed ora un bulbo da 6500°K montato per emergenza e ora nudibranchi che stannoi amabilmente sgranocchiando le mie montipore... Il problema è che le mie montipore sono dietro alla rocciata ed hanno colato su tutte le rocce, se pure staccassi l'animale per fargli i bagni rimarrebbero i parassiti sulla colatura... Non so proprio come fare... Vado a cercare un hexatenia e preghiamo...
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altro che macumba , qua la sfortuna ti ha letteralmente preso di mira . per i nudibranchi hai messo qualche montipora ultimamente ? io li presi da un tizio ( maledetto) che mi ha venduto una foliosa e poi è stata un impresa toglierli , ma fortunatamente potevo staccare gli animali e fargli un bagno in ascarilen , comunque piu che l'exatenia cerca quell'altro labride salterino , si chiama chrysus , da me ha fatto una carneficina di nudibranchi , poi fece il salto . l'exatenia da come ho letto è un terno al lotto , ad alcuni se le mangia ad altri non se li fila di striscio .
------------------------------------------------------------------------ il labride giallo l'ho visto oggi da mobydic ,se ci vai in questi giorni fammi sapere che passo a trovarti |
si conosco il chrysus, il problema è che infastidisce parecchio i pesci e con quei 2 timidoni dei N. magnifica non so quanto possa andare d'accordo... Sennò pensavo pure ad uno splendidus... Poi se non mangia il surgelato non dovrebbe essere troppo difficile da ripescare...
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io in ogni caso le staccherei e gli farei il bagnetto.... prima o poi finiranno di mangiare la colata ed andranno su quelle che hai staccato... e lì le beccherai.... in che senso il chrysus rompe ai pesci ? io ho 2 ocellaris 1 escensius ed 1 pseudochelinus.... e volevo prendere un chrysus.....che problemi potrebbe darmi ? |
da me era sottomesso lui dagli ocellaris , non ha mai rotto le scatole a nessuno
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che bel nano :-) molto 'grasso' e gonfio hehehe :-)
mi dispiace per i nudibranchi, prendi all'istante uno pseudocheilinus espera bene...... mamma quanti imprevisti!!! per la situazione alghe e diatomee..... usi integrare i batteri? perchè come ho scritto in altri post, sono molto raramente nominati nel forum, eppure utilissimi a stabilizzare le vasche in maturazione, o che hanno subito sbalzi... limitano i nutrienti e quindi la proliferazione delle alghe. altro ke acqua e zicchero.... io lo trovo un gioco pericoloso!! potresti avere un'esplosione di batteri indesiderati! solo integrando i giusti ceppi batterici puoi avere la certezza di migliorare la situazione. io grazie ai batteri ho sconfitto diatomee e ciano, inoltre non ho praticamente filamentose o altre alghe.,.. mai avute ;)! |
Luke non mi avevi detto tu che quel pesce rompe? Mi avevi detto che l'avevi trovato ma non l'hai messo per quel motivo... Mi sbaglio?
Erinsen, secondo te a che serve integrare batteri... O meglio, perchè andrebbero integrati? Spiegati che puo venir fuori un discorso interessante... ------------------------------------------------------------------------ PS: lotta biologica iniziata... Ho preso un Synchiropus picturatus e uno Pseudocheilinus hexataenia... Uno dei due li mangerà no?! |
no caro non ero stato io.... o forse parlando l'avevo letto da qualche parte....
booooo.... hai visto la mail ???? mi prudono le mani.... |
quello dei batteri è un tasto che ho toccato in varie discussioni, ma molti pensano che non sia necessario integrarli.... in realtà sono fondamentali sia in vasche mature che - a maggior ragione - in vasche giovani o instabili.
i batteri sono il cuore pulsante del nostro acquario... più importanti persino della luce e del movimento… essendo al centro del ciclo dell’azoto! Sono i batteri delle rocce vive (sia quelli aerobi della superficie esterna, sia quelli anaerobi racchiusi all’interno delle rocce vive) a convertire la sostanza organica e i metaboliti in sostanze meno tossiche o in azoto libero! I batteri convertono la sostanza organica e l’ammoniaca in nitriti.. poi in nitrati meno tossici e infine… in azoto libero gassoso. Non è così semplice e diretto il meccanismo, ma è per rendere l’idea! Inoltre i batteri riducono indirettamente la proliferazione di alghe, diatomee e cianobatteri, in quanto impoveriscono l’acqua di nutrienti e quindi si mettono in ‘competizione alimentare’ con alghe e ciano! Qualcuno dice: ‘ho una vasca matura e stabile, i batteri sono senz’altro già presenti… perché integrarli allora?’ Questo è parzialmente vero… ma in ogni acquario, un sistema chiuso e limitato, certi ceppi batterici (talvolta anche patogeni!!) tendono col tempo a prendere il sopravvento su altri….. per questo motivo usando integrare ad ogni cambio d’acqua dei ceppi batterici di buona qualità, noi ci assicuriamo in tal modo di ristabilire tutti i ceppi batterici positivi, con le loro diverse e comparate funzioni biologiche fondamentali, che assicurano l’equilibrio biochimico in vasca! Comunemente in commercio si trovano batteri sottoforma di ceppi inattivi (stress zime, biodigest ecc) ma l’ideale sarebbe inserire batteri vivi e attivi! Io da non molto uso i clear-flo http://www.reefland.it/shop/product_...8a096afbc544a4 da quando uso questi batteri ho valori molto più stabili, non ho MAI cianobatteri (nonostante nel mio nano da 20 lt butto dentro di tutto per alimentare gli azooxantellati) ho nitrati e fosfati non rilevabili e praticamente non ho alghe filamentose o briopsis o diatomee! Oltretutto, come alcuni sapranno, un mersetto fa ho avuto un collasso tremendo della vasca, per motivi ignoti, dato che ero mancato di casa per una settimana…. Si erano bloccati il filtro e lo schiumatoio… probabilmente in concomitanza è morto qualcosa e il mio nanetto senza schiumatoio non ha retto il carico organico…. Ho ritrovato la vasca in condizioni penose, coi nitriti e ammoniaca alle stelle!! Ho perso alcuni coralli e un pessce, ma grazie ai batteri vivi, ho recuperato immediatamente l’equilibrio!!!!! Dopo una settimana dal collasso, ho riscontrato gli stessi valori di sempre, stabili e perfetti… non ho avuto comparse di diatomee e cianobatteri (se non nei due giorni successivi al collasso, per poi sparire velocemente), né di filamentose…. Eppure con uno sbalzo del genere e in un nano… avrei dovuto avere problemi di alghe! Insomma, per quel che mi riguarda, andrebbe posta un po’ di attenzione a spendere quei soldini in più per integrare i batteri, e non per potenziare – spesso inutilmente – l’illuminazione della vasca ecc…. Vi allego un link molto interessante sulla funzione dei batteri e sull’importanza di integrare i giusti ceppi http://www.acquaportal.it/Articoli/M...sp?Stampa=true e riporto un passo fondamentale del brano, che io ho riscontrato essere verissimo! ‘I nostri migliori amici Troppo spesso abbiamo visto vasche essere curate nei minimi particolari e continuare a dare problemi. Troppo spesso si sente parlare di batteriosi che decimano popolazioni di coralli in vasca tenute bene come bambini. Anche se non tutte queste esperienze possono essere ricondotte al discorso di nostra competenza, tuttavia rimane che spesso alcuni “disturbi” sono stati visti sparire come per incanto dopo attenta inoculazione di batteri scelti (non solo nitrificanti) in acquari non giovanissimi. Migliore limpidezza dell'acqua ( da far impallidire anche il più efficiente carbone attivo), minore proliferazione di alghe, scomparsa di diatomee, letto sabbioso pulito e soprattutto minore incidenza di batteriosi ( per competizione ) e salute di coralli e pesci.’ ------------------------------------------------------------------------ magari per parlare dei batteri, possiamo aprire un topic a parte... che ne dici Papo? ;-) |
molto interessante.... ma li usi solo ai cambi o li integri a scadenze ?
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li integro settimanalmente, subito dopo il cambio dell'acqua!
ma cerco di sottodosarli, perchè ho già l'acqua troppo magra e pulita hehe ------------------------------------------------------------------------ se hai davvero tutti questi problemi in vasca, ti consiglio al più presto di procurarti i clear-flo... è una spesuccia molto importante, penso avrai capito ;)! |
a proposito di 'acqua e zucchero' rioporto un altro passo dell'articolo....:
Inoltre le spinte che vengono date per rendere possibile una denitrificazione, come l'aggiunta di zuccheri, alcool, aceto e quant'altro ci è capitato di incontrare, sono spinte che se da un lato aumentano la popolazione denitrificante eterotrofa, dall'altro non assicurano un'orchestrazione completa di cui parlavamo prima e soprattutto per il discorso della competizione batterica possono provocare momentanee o prolungate interruzioni della nitrificazione vera. Ciò potrebbe spiegare in parte la diminuzione di nitrati che vengono trasformati in nitriti dagli eterotrofi con conseguente abbassamento. Contemporaneamente, essendo bloccata la vera nitrificazione per competizione batterica e chimica, la trasformazione dei nitriti in nitrati viene in parte bloccata e non può avvenire in modo efficiente, dando una falsa lettura del successo nella denitrificazione ed esponendo le forme di vita ad intossicazioni più o meno lievi che possono avere ripercussioni a lungo termine. Comunque l'uso di queste sostanze ( come l'aceto per esempio ) è aperto ad una attenta speculazione più o meno scientifica. faccio bene a essere scettico con certi fai da te ahahaha :-D |
Ma ca**o avevo scritto una paginata e mi è sparita... Ripeto in breve...
I batteri che abbiamo nella vasca rispondono alle leggi di selezione naturale, quelli più idonei allo sviluppo sopravvivono, gli altri spariscono abbastanza in fretta o almeno rimangono in quantità ridotte. La popolazione batterica è sempre bilanciata perchè si autoregola. Se noi abbiamo il ceppo XX che si va estinguendo vuol dire che in vasca non ha un habitat ottimale, se lo andiamo a reinserire tenderà comunque a sparire di nuovo perchè quello non è il suo habitat. Le popolazioni batteriche che abbiamo in vasca si replicano velocemente in base alle esigenze del sistema, gli squilibri a meno di grossi cataclismi come il tuo sono IMHO molto rari. Tu hai fatto bene ad inserire batteri come per esempio è utile inserirli in concomitanza di un cambio sostanzioso (<20 - 30%) altrimenti lasciar fare alla biologiaè la cosa migliore anche perchè non si puo scappare dalla selezione naturale! Sullo zucchero per mia esperienza non ho notato nulla di quanto riportato nell'articolo... E comunque un minimo - minimo di occhio ce l'ho fatto sulla mia vasca! Anzi, ti posso dire che con lo zucchero ho notato solo grossi miglioramenti anche in termini di crescita che per me è i miglior indicatore di salute del corallo e del sistema! |
non mi trovo d'accordo.... se davvero dobbiamo lasciar andare la 'biologia di una vasca che si autoregola'...... allora non mettiamoci più nulla ;)!!
le vasche non sono ecosistemi stabili, anche se ci sembrano tali... sono solo delle brutte copie di un ecosistema quasi perfetto, mantenute da un equilibrio precario e terribilmente instabile.... io continuo a integrare ceppi batterici, e poco mi frega se poi il 90 % si perdono tra schiumatoio e selezione....... fatto sta che non ho alghe, non ho squilibri, non ho nutrienti alti e il risultato vale più di acqua e zucchero ;-)! ------------------------------------------------------------------------ cmq il mio era solo un consiglio.... ma la tua risposta è la tipica di chiunque altro a cui l'abbia spiegato (e che combatte con cianofite e filamentose da molto tempo senza venirne a capo...) non capisco il perchè della solita risposta davanti a una cosa così ovvia (tra l'altro l'articolo l'ho trovato oggi, e non fa che confermare quello che già sapevo) 2 amici miei che mi hanno ascoltato, non hanno mai più avuto problemi ci squilibri e cicli algali o di cianobatteri... quindi non si limita alla casistica della mia vasca.... Ma vabbè.... del resto.... ognuno poi si gestisce la vasca come gli pare ci mancherebbe ;-) |
erinsen non ho affatto detto che stai sparando minchiate! Anzi! Magari avessi le conoscenze per dirti che sbagli! Quello sopra è il ragionamento per come ce l'ho in testa io e non è affatto un dogma, anzi! La discussione mi interessa assai, se hai studi o altre letture per approfondire sei pregato di postarle!!!
------------------------------------------------------------------------ Intanto beccateve queste... E speriamo che non crepi subito subito di fame... È proprio magro magro! http://img14.imageshack.us/img14/3364/imgp1395el.jpg http://img405.imageshack.us/img405/9695/imgp1385ko.jpg |
beh dovrei postarti tutto un esame sui cicli biogeochimici XD!
che bella foto, che bell'esemplare!! fallo ingrassare per bene mi raccomando :-) |
Magari qualcosa di meno impegnativo!:-D
Comunque prima ne stavo parlando al telefono con Luke, alla fine è l'unica cosa che non ho mai provato! In 3 anni di vasca non ho mai messo manco una fialetta di batteri! Tentar non nuoce di certo... Ti tengo aggiornato! (Anche se ammetto di essere sempre scettico!#13) |
mah non so... è da provare :)
io ho 2 acquari e in entrambi non ho mai avuto filamentose e cianobatteri, o qualora compaiano per una settimana d'estate (forse per l'alta temperatura) mi basta sovraddosare i batteri per farli scomparire in una manciata di giorni! considera che il danno collaterale del sovvraddosarli è che ti impoveriscono troppo l'acqua... cmq te fai una prova, con dei batteri di buona qualità però... e dopo ne parliamo ;) P.S.: il tuo amico perchè è contrario? |
io non sono contrario.... anzi riflettevamo proprio sul fatto che tutti i metodi di replicazione li dosano....
pensi che i biodigest vadano bene ? oppure consigli quelli che hai linkato ? |
guarda quelli che ho linkato sono i migliori che conosco... e ho potuto appurarne concretamente la differenza, con la rapidità di recupero e stabilità della mia vasca dopo un grosso collasso!
anche biodigest non è male, ma consideta che quelli sono ceppi inattivi, da abinare alla fiala del nutrimento 'biotrofic' o una roba del genere... e una volta buttati in vasca ci mettono 6 giorni a diventare attivi... nel cui tempo molti se li è già portati via lo schiumatoio ecc.... però altri decenti non ne conosco a parte sti due. io vi consiglio di farla una spesuccia e comprare sti clear-flo (infondo andando a soppesare.... le fiale monodose di biodigest costano molto di più in rapporto alla durata di applicazione del prodotto) in due vasche mie e in altre due vasche di amici miei... i batteri sono stati 'miracolsi', proprio come dice l'articolo che ho lincato prima hehehe ------------- io sono contrario ad acqua e zucchero, all'aceto o ai lieviti (che fungono da enzimi catalizzatori per i batteri) perchè non sai mai quali microrganismi in vasca ne usufruiscono meglio e prima degli altri..... va a finire che vai ad ingrossare una popolazione di batteri inutili o patogeni, che inibiscono invece l'azione dei batteri nitrificanti 'buoni'! per questo metto da parte i rimedi 'per condire l'insalata' e mi affido una volta tanto a prodotti bilanciati commerciali a basso costo, ma con effetti davvero positivi! |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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