AcquaPortal Forum Acquario Dolce e Acquario Marino

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-   -   battere le filamentose (http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=294591)

Markfree 21-03-2011 23:41

battere le filamentose
 
Buonasera ragazzi

mi ritrovo col seguente acquario

200lt lordi ~ 150/160 netti
illuminazione: 1x30 w philips 765, 1x30W askoll 840
filtro esterno pratiko 300



Fauna :
4x Botia Macrachanta (due piu grandi due piu piccini, app mi rendo conto che è il momento vedro di spostarli),
10x Hyphessobrycon herbertaxelrodi - Black Neon Tetra
10x Paracheirodon axelrodi - Cardinal Tetra (aggiunti venerdi scorso)


Flora:

vari steli di bacopa caroliniana (sofferente, a breve la tolgo)
varie piante di crypto wendtii var tropica/brown/green,
2x microsorum,
3x spatiphyllium quatro (dubbio),
vari rami di hygrophyla polysperma

Gestione: fondo fertile anubias, fertilizzazione 7-8ml a settimana di jbl ferropol
Temperatura 27-28°,
fotoperiodo: 9h, dalle 13 alle 22
ph: 7
kh:6
no2:0
co2: 38bolle al minuto, regolate dall'elettrovalvola
cambi d'acqua: 10-15lt a settimana


Fino alla settimana scorsa avevo sempre il problema di no3 e po4 a 0, e di conseguenza nonostante tutti i miei sforzi avevo problemi di alghe filamentose: la loro descrizione è quantomeno strana, perchè sulla foglia l'alga sembra uno strato lungo e uniforme (quasi fosse una pelliccia, difficilissima da togliere perchè molto viscida al tatto) da cui partono vari filamenti (questi classici)

Per evitare una infestazione ero costretto a mettere le mani in vasca ogni 2settimane. Nonostante tutto, le piante non mi sembrano avere particolari problemi di salute, addirittura molte sono in pearling!

Questa settimana ho deciso (con piu coerenza rispetto al passato) di aggiungere nitrati (tramite l'uso di kno3 disciolto in acqua) e fosfati (clismalax) usando le guide di scriptors per la composizione. Piu o meno ho aggiunto 8-9mg/l di no3 e 1/10 di PO4

Non dico che mi aspettassi il miracolo di non avere piu alghe il giorno dopo, però ho notato che dopo una settimana la situazione era drasticamente peggiorate, le alghe che normalmente spuntavano in 2settimane erano spuntate in 5gg!!!!

Ieri ho dato una ripulita e gia oggi le rivedo belle lunghe

faccio un test dell'acqua e noto

no3: 10mg/l (mi stupisce, me ne sarei aspettati di meno, forse l'inserimento di nuovi pesci ha creato finalmente un maggiore carico organico)

po4: valore base 0,1mg/l

a questo punto non capisco...la situazione doveva quantomeno rimanere invariata, invece è drasticamente peggiorata...perchè? cosa devo fare?

Allego una foto d'archivio, una migliore vedo di farla e metterla domani! Allo stato attuale la differenza con questa foto è che l'hygrophyla è stata potata, arriva a 3/4 di altezza della vasca e non fa il giro dell'acquario


http://s3.postimage.org/1gxhwrdl0/030.jpg

Rox R. 22-03-2011 00:54

Per me c'è poca CO2: 20 mg/litro. Ce ne vuole il doppio.
Porta il pH a 6.7; i tuoi pesci ringrazieranno (soprattutto i Caracidi), le alghe verranno vaporizzate e la Bacopa risorgerà.

Tutte le tue piante veloci (Crypto e Microsorum sono solo decorative) in Natura emergono dall'acqua.
La prima parte della loro vita la passano a cercare la superficie, poi accedono ai 38 ppm di CO2 presenti nell'atmosfera e non le ferma più nessuno.
Nei nostri acquari le teniamo sempre sott'acqua; se vogliamo buoni risultati, dobbiamo fornirgli artificialmente quel Carbonio che gli impediamo di raggiungere.

Comunque i Fosfati sono ancora troppo bassi, per le piante rapide. Malgrado il Clismalax.

Raf90 22-03-2011 10:33

metti la co2 anche artigianale (forse però per un 200lt sarebbe meglio un impianto serio).
le mie piantine avevano gli stessi sintomi risolti tutti cn l'inserimento di co2 le algh filamentose sn scomparse e il "tappetino" sulle foglie si è attenuato fino a scomparire anch'esso

Markfree 23-03-2011 16:54

ok nel weekend provo ad abbassare un po il ph

intanto metto le foto, non sono bellissime ma rendono un attimo l'idea (considerate l'acquario pulito la sera prima)


http://s1.postimage.org/2svfs8x50/DSCN0068.jpg

http://s1.postimage.org/2svxz5qkk/DSCN0069.jpg

http://s1.postimage.org/2swyczdfo/DSCN0070.jpg

http://s1.postimage.org/2sxd8thvo/DSCN0071.jpg

http://s1.postimage.org/2sxn61kuc/DSCN0072.jpg

http://s1.postimage.org/2sy8o139g/DSCN0073.jpg

http://s1.postimage.org/2sysih96s/DSCN0074.jpg

Rox R. 23-03-2011 17:42

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3522059)
ok nel weekend provo ad abbassare un po il ph

intanto metto le foto, non sono bellissime ma rendono un attimo l'idea (considerate l'acquario pulito la sera prima)


http://s1.postimage.org/2svfs8x50/DSCN0068.jpg

Nella foto che ho quotato, dietro il legno si vede una talea di Althernanthera Reineckii senza alcuna traccia di alghe. E' molto strano che attacchino la Bacopa e lei no.
Forse non si tratta solo di CO2 e pH (su cui bisogna comunque intervenire).

Non togliere le foglie alla Bacopa, nemmeno se sono infestate.
La foglia sotto le alghe è viva. Quando le condizioni torneranno in equilibrio si libererà da sola, ma se la elimini...

Tutto il Ferropol che aggiungi rimane lì ad alimentare le alghe.
Le piante sono bloccate da qualcosa, forse i Fosfati.

La Bacopa, di solito, è una spia della carenza di Potassio.
Ora che hai aggiunto i Cardinali non puoi continuare col Nitrato, rischi di averne troppi.
Quando vai al supermercato, vicino al normale sale da cucina trovi anche il sale iposodico, per chi ha la pressione alta.
Il più comune è "Novosal", ma sono tutti uguali. Costa 3 euro per 250 grammi.
E' formato prevalentemente da Cloruro di Potassio e Solfato di Potassio, più un po' di Solfato di Magnesio che male non fa.
La mia Bacopa ne va matta. Appena glielo dò, reagisce in tre-quattro giorni. -e56

Markfree 23-03-2011 21:48

quella che vedi è la figlioletta dell'althernantera, se guardi bene c'è un gambo che va verso sinistra e quello è tutto ricoperto di alghe...la figlioletta si salva solo perchè è nuova :(

la bacopa non la tocco, solo che marcisce il gambo e si stacca :(

OT: ti piace la vasca? Sincero :)

Rox R. 24-03-2011 01:44

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3522747)
quella che vedi è la figlioletta dell'althernantera, se guardi bene c'è un gambo che va verso sinistra e quello è tutto ricoperto di alghe...


L'ho vista, ma l'avevo scambiata per una Ludwigia.
La prossima volta, appoggia la macchina fotografica su una sedia, prima di scattare. :-D

Non ci crederai, ma la mia vasca era conciata ben peggio di così, a settembre, a causa di un errore con il dosaggio del fertilizzante (mi sono perso uno zero, #18 leggendo le concentrazioni)

Guarda una delle mie Bacopa in quel periodo:
http://s3.postimage.org/278zw0aro/Bacopa_con_alghe.jpg

Questi, i moncherini che mi erano rimasti a dicembre:
http://s3.postimage.org/27c9b5xtw/Dicembre_2010_2.jpg

Questo era l'acquario a febbraio:
http://s2.postimage.org/wlrj0ftw/DSCN1060.jpg

Adesso è passato un altro mese, quelle Alternanthera sono uscite dall'acqua, le ho potate e sviluppano getti laterali, steli da mezzo centimetro, tra un po' diventano infestanti...

Non disperare! Appena troviamo la causa, riparte tutto alla grande.

Quote:

la bacopa non la tocco, solo che marcisce il gambo e si stacca :(
Questo è un grosso problema.
Hai messo qualcosa nel fondo? Pasticche, bastoncini?...

Ci vuole una cura da cavallo, pompa subito quella CO2.
E ricordati i fosfati.

Quote:

OT: ti piace la vasca? Sincero :)
Come aspetto sì, decisamente selvaggio, molto naturale. (Questione di gusti, è ovvio)
Però sono fissato con le zone geografiche; un branco di Caracidi brasiliani che nuota tra le Crypto cingalesi, non riesco ad accettarlo. #07
Ma è solo una mia fissazione.

Markfree 24-03-2011 10:33

nei miei acquari ci son sempre state le crypto mi piacciono troppo ^_^

tornando a noi, appena sono a casa alzo un po la co2 (ma non voglio farlo tutto di botto son contrario agli sbalzi di ph) e ricomincio coi fosfati (i kno3 continuo a inserirli o vediamo cosa succede senza che li aggiunga per una settimana?)

sotto la ghiaia (bella alta) c'è il fondo fertile anubias. la vasca è in funzione da ferragosto per cui dovrebbe essere ancora valido

in tutto questo sto pensando che forse un amico potrebbe farmi l'analisi dell'acqua ...cosi avrei tutti i valori esatti!!! moh lo chiamo ^_^

Rox R. 24-03-2011 13:39

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3523564)
tornando a noi, appena sono a casa alzo un po la co2 (ma non voglio farlo tutto di botto son contrario agli sbalzi di ph)


Io la raddoppierei. Lo "sbalzo" sarebbe da pH 7 a pH 6.7.
Niente che non si verifichi anche in Natura, ad esempio dopo un violento acquazzone.

Quote:

e ricomincio coi fosfati (i kno3 continuo a inserirli o vediamo cosa succede senza che li aggiunga per una settimana?)
Il rapporto tra Nitrati e Fosfati dovrebbe essere dell'ordine di 10:1. Tu hai 100:1.
Finche non alzi i Fosfati io aggiungerei il Potassio soltanto col Novosal.
Ma prima devi abbassare il pH, per rendere l'assimilazione più facile alle piante e più difficile alle alghe.

Quote:

sotto la ghiaia (bella alta) c'è il fondo fertile anubias. la vasca è in funzione da ferragosto per cui dovrebbe essere ancora valido
Mi riferivo agli steli marci. Quando capita alla base, di solito è dovuto all'utilizzo di fertilizzanti in stick o in pasticche.

Una domanda... Se infili una matita nella ghiaia, arrivando fino al vetro inferiore, ti escono delle grosse bolle?
Se non succede è un problema. Significa che ci sono zone anossiche.
Le radici marciscono, le piante si bloccano e si riempono di alghe, e tu non capisci perché.
L'Althernanthera Reineckii è la pianta più soggetta a tale fenomeno.

Quote:

in tutto questo sto pensando che forse un amico potrebbe farmi l'analisi dell'acqua ...cosi avrei tutti i valori esatti!!! moh lo chiamo ^_^
Quando avrai i risultati, facci sapere.

Markfree 24-03-2011 14:34

il novosal in che proporzioni andrebbe aggiunto? direttamente in vasca o precedentemente sciolto in un bocale?

niente stick o pasticche: la prova della ghiaia...mah non ho mai provato nè mi piace molto infilare un pezzo di grafite in vasca...posso dirti che quando provo a infilare il dito ho difficolta ad andare a fondo ma credo sia normale bastano 2 pietrine un po piu grosse e prima di smuoverle ce ne vuole...

sai cosa mi fa rabbia? ho un cavetto riscaldante da 80w e non lo posso usare perchè troppo potente..brucierei le piante

Rox R. 24-03-2011 17:10

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3524064)
il novosal in che proporzioni andrebbe aggiunto? direttamente in vasca o precedentemente sciolto in un bocale?

Io ne ho sciolto un barattolo in 2 litri d'acqua (ho usato due bottiglie del latte).
Ogni 2 - 4 giorni ne butto giù uno schizzetto, diciamo mezza tazzina, forse più...
Tu hai una vasca di capienza doppia, devi regolarti diversamente ma hai il mio stesso indicatore precisissimo, la Bacopa.

Se ne metti troppo, la pianta crescerà in modo innaturale.
Le foglie saranno gigantesche, fino a 4 cm, gli steli saranno come il tubo di un aeratore ed anche più, ogni nodo produrrà nuovi getti laterali, in certi casi anche due per volta.
Diventerà infestante. Peggio dell'Egeria.

Quote:

non ho mai provato nè mi piace molto infilare un pezzo di grafite in vasca...
La matita era un esempio; puoi usare un cucchiaio di legno, un bastoncino cinese, una forchetta... l'importante è che smuovendo il terriccio fertile escano bolle di ossigeno.

Quote:

sai cosa mi fa rabbia? ho un cavetto riscaldante da 80w e non lo posso usare perchè troppo potente..brucierei le piante
Ma non c'è un termostato?

Markfree 24-03-2011 19:55

per il novosal domani provvedo, il ph ho tarato ora il phcontroller devo solo vedere se ho fatto correttamente e se con le mie bolle ci arrivo (dammi qualche ora)

per il fondo...sabato metto le mani in vasca per togliere le alghe controllerò pure questa cosa

nel cavetto riscaldante c'è optional il termostato...ma appena l'ho visto ho capito che è una stronzata pazzesca...poni che voglia tenere la vasca a 26gradi

se metto il termostato del cavetto a 24 e il termostato della vasca a 26, significa che forse la prima volta va tutto bene, ma appena la temp scende a 25gradi chi dei due riparte? ovviamente il termostato della vasca....per cui il cavetto sarebbe sempre spento

al contrario, il cavetto sarebbe sempre acceso ma a quanto arriva la temperatura delle radici, se in vasca ho 26gradi? il cavetto dovrebbe fornire un semplice calore alle radici, non riscaldare tutta la vasca...rischio di trovarmi le piante lesse...troppo rischioso

la verita è che il termostato per cavetto non serve a nulla e il cavetto stesso andrebbe comprato sottodimensionato tenendolo sempre acceso...

Rox R. 24-03-2011 20:50

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3524683)
per il novosal domani provvedo, il ph ho tarato ora il phcontroller devo solo vedere se ho fatto correttamente e se con le mie bolle ci arrivo (dammi qualche ora)

E i Fosfati?...
Il Potassio non dev'essere per forza "Novosal". Ad esempio, negli ipermercati Auchan non c'è.
Quando leggi "Sale Iposodico", gira il flacone e leggi l'etichetta. Sono tutti uguali.
Ci troverai: Cloruro di Potassio, Solfato di Potassio, Solfato di Magnesio e altre cose che ho certamente dimenticato.

Quote:

per il fondo...sabato metto le mani in vasca per togliere le alghe controllerò pure questa cosa
Sempre per il fondo, c'è un'altra prova che puoi fare.
L'Alternanthera Reineckii ha un apparato radicale davvero notevole, quando raggiunge l'altezza della tua.
Se la tiri delicatamente prendendola in basso, non deve staccarsi dal fondo.
Volendo farlo apposta, dovresti metterci una tale forza da sollevare un'ira di Dio.

Se invece ti rimane in mano, vuol dire che le radici sono marce e ci sono zone anossiche.
Sarebbe un grosso, grosso, grosso problema.

Quote:

se metto il termostato del cavetto a 24 e il termostato della vasca a 26, significa che forse la prima volta va tutto bene, ma appena la temp scende a 25gradi chi dei due riparte? ovviamente il termostato della vasca....per cui il cavetto sarebbe sempre spento
Che io sappia, il cavetto non si abbina al tradizionale riscaldatore a provetta.
E' come avere una casa con l'impianto di riscaldamento alla francese, sotto il pavimento.
Se hai quello, non ci metti anche i radiatori, perché i due sistemi andrebbero in conflitto.

Il funzionamento si basa sulla trasmissione del calore da parte dei fluidi (aria o acqua).
Il fluido è un eccellente conduttore dal basso verso l'alto, ma un ottimo isolante dal alto verso il basso.
Nell'acquario, l'acqua calda in superficie non scalda quella sul fondo, ma quella sul fondo ci mette un attimo a scaldare la superficie.

E' come quando monti una tenda, in cima ad una scala:"Accidenti... che caldo, quassù!"
Ma tu stai in Sicilia... cosa vuoi capire di riscaldamento? -ROTFL-

Markfree 25-03-2011 00:16

i fosfati riprendo a reintegrarli col clismalax, senza mettere no3 e vediamo di pareggiare il conto

per il novosal ok ora me lo segno e domani vedo al supermercato

per le piante e le zone anossiche, posso dirti che l'echinodorus che ho tolto era abbastanza difficile da sollevare cosi, pero prendendola radice per radice ho notato che non scendevano a fondo ma tendevano ad allargarsi

quando poto le hygrophyla trovo un apparato radicale di 3-4cm abbastanza resistente. Le hygrophyla potate son strane...magari per un mese non fanno quasi nulla poi diventano all'improvviso invadenti, pensavo fosse normale ma a sto punto te lo dico

Sabato provo con uno stuzzicadenti di legno di quelli grandi, lo infilo dal lato largo e non dalla punta cosi non rischio di tranciare qualcosa sotto


Quote:

Che io sappia, il cavetto non si abbina al tradizionale riscaldatore a provetta.
E' come avere una casa con l'impianto di riscaldamento alla francese, sotto il pavimento.
Se hai quello, non ci metti anche i radiatori, perché i due sistemi andrebbero in conflitto.

Il funzionamento si basa sulla trasmissione del calore da parte dei fluidi (aria o acqua).
Il fluido è un eccellente conduttore dal basso verso l'alto, ma un ottimo isolante dal alto verso il basso.
Nell'acquario, l'acqua calda in superficie non scalda quella sul fondo, ma quella sul fondo ci mette un attimo a scaldare la superficie.
è esattamente per questo che si usano entrambi: se l'acqua in superficia arriva a 26gradi, sicuramente sotto è almeno a 30 se non di piu e ti cucini le piante
se invece il cavetto è sottodimensionato e ti tiene le radici a 22 (e l'acqua poniamo a 20) il termostato principale poi ti solleva la temperatura ai valori desiderati

il giochetto finisce come ti ho detto prima appena metti il termostato per cavetti...a quel punto funziona o l'uno o l'altro
Se come nel mio caso il venditore non conosce il prodotto e te ne vende uno da 80w...beh hai buttato un po di soldi

Markfree 26-03-2011 22:33

novosal comprato ma ancora da preparare la soluzione (alla prima bottiglia d'acqua che termino), ho provato a vedere se uscivano bolle dal fondo

dimmi se ho sbagliato: ho preso un ferro da calza (uso acquariofilo da decenni) e l'ho infilato sino a sentire toccare il fondo di vetro...tirato fuori...niente bolle! ho provato in vari punti ma niente

la cosa che mi lascia perplesso è che ho effettuato la stessa medesima prova nel 40lt dove sta il bettino e dove le crypto crescono fino a oltre il pelo dell'acqua e non ho mezza alga...e anche li niente bolle

qualcosa a questo punto non torna....

PS: ho aumentato la co2, il ph,monitorato dal milwaukee, prima andava da 6.9 alto (ci stava poco) a 7.1 (credo basso)

ora va da 6.8 (basso) a 6.9. Il perling delle piante è incredibile, adesso le foglie ne hanno cosi tante di bollicine che finiscono a galla...

Domani provvedo con l'ennesima pulizia, riprendo il ferropol il clismalax e il potassio (se no3 ancora >10, se no metto il kno3) e vediamo se e quanto dura...

se solo trovassi sti maledetti otocinclus...:(

Edit: info sul terreno...ho usato 9kg di fondo fertile anubias e 42-43kg di ghiaia media grandezza..altezza totale sugli 8cm...1piu uno meno...

Rox R. 27-03-2011 00:56

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3529067)
dimmi se ho sbagliato: ho preso un ferro da calza (uso acquariofilo da decenni) e l'ho infilato sino a sentire toccare il fondo di vetro...tirato fuori...niente bolle! ho provato in vari punti ma niente

la cosa che mi lascia perplesso è che ho effettuato la stessa medesima prova nel 40lt dove sta il bettino e dove le crypto crescono fino a oltre il pelo dell'acqua e non ho mezza alga...e anche li niente bolle

La cosa è preoccupante. Molto preoccupante.
E' difficilissimo diagnosticare da 700 - 800 Km di distanza, ma provo a formulare un'ipotesi plausibile.
Attento: ho detto "ipotesi". Non ho nessuna certezza.
Quest'idea mi frulla nel cervello da quando ho visto quell'enorme strato di ghiaietto, nella prima foto.

Il tuo terriccio è completamente anossico per l'eccessiva quantita di ghiaia, che lo ha compattato con il peso.
E' pieno di veleni che ucciderebbero qualsiasi specie vegetale, ma la tua ghiaia ha un tale spessore che alcune piante non ci arrivano.

I Microsorum e le Crypto, ad esempio, tendono a sviluppare le radici in direzione laterale; difficile che riescano a superare 8 cm di ghiaietto.
Anche l'Hygrophila è a posto, perché assorbe i nutrienti prevalentemente dall'acqua e usa le radici solo per ancorarsi.

Le Bacopa e le Althernanthera, invece, scavano notevoli profondità per cercare uno strato fertile.
Quando ci arrivano, propagano le radici in orizzontale, cercando di fruttarlo.
Guardacaso, sono proprio quelle che stanno morendo.

Non dico che è così, ma se fosse si spiegherebbe tutto.
Alcune delle tue piante, ora sofferenti, sarebbero cresciute per un po' con i pochi nutrienti che assorbivano dall'acqua, o che trovavano tra il ghiaietto.
Ad un certo punto, le loro radici hanno raggiunto il fondo fertile e si sono auto-avvelenate.

Potresti andare avanti con sole piante a stolone e/o galleggianti, oppure con Lymnophila, Egeria, e altre che non richiedono fondo fertile.
Ma quel terriccio lì sotto è una bomba atomica innescata; potresti alzarti una mattina e trovare i pesci tutti morti.

Come accade sempre, credo che le tue alghe non siano "il" problema, ma la spia che te ne segnala un'altro (ben più grosso).

Spero tanto che qualche super-esperto mi stia leggendo, per confermare o per smentire la mia ipotesi (e speriamo che sia sbagliata).

P.S.:
Ma come ti è venuto in mente di metterci 40 Kg di ghiaietto, lì sopra?

Markfree 27-03-2011 04:03

mi è stato consigliato proprio qui nel forum appena iscritto...ad essere sinceri avevo chiesto io quanta ghiaia prendere per avere un fondo cosi alto, ma non si era mai parlato di fondo anossico.

Comunque non so l'althernanthera, ma la bacopa ha fatto radici sottilissime e per nulla profonde, quando l'ho potata (all'inizio era cresciuta tantissimo ma a causa della carenza di luce aveva le foglie solo a pelo d'acqua) non è stata per nulla difficile toglierla da dov'era

le talee ripiantate anche loro hanno radici abbastanza sottili e non profonde, sono ben lontane dall'essere arrivate al fondo fertile, per cui penso che il problema sia un altro!

l'egeria c'era ma è morta...anche lei poca luce

Riassumendo le piante che non hanno mai attecchito sono l'echinodorus, la bacopa, l'egeria e l'althernantera...cioè tutte piante che volevano piu luce! le altre invece sono cresciute, han fatto foglie nuove, hanno il fenomeno del pearling...e le alghe :(


Tornando al discorso del terriccio anossico, come spieghi che nel 40lt (molta meno ghiaia, nessuna alga, crypto che circumnavigano la vasca) facendo lo stesso esperimento non sono uscite bolle?


edit: leggevo qui

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=70618

Quote:

Cmq nelle zone anossiche si formano anche ceppi di batteri nn buoni, e anche dei gas velenosi che hanno a che fare con lo zolfo(infatti se si tocca il fondo,con zone anossiche, vengono su delle bolle che esplodendo liberano un odore di uova marce).

e da un altro forum

Quote:

se fosse anossico vedresti sacche di gas che se salissero sentiresti un odoraccio davvero forte, altro che cibo rimasto
e qui

http://it.narkive.com/2003/10/9/5016...l-fondo-o.html

non è che tutto il discorso era banalmente al contrario? :D Cioè che è pericoloso se infilando un ferro da calza escono delle bolle (che sarebbero N2)? Questo spiegherebbe perche anche nel 40lt non escono bolle (e in entrambi gli acquari i fondi non sono scuriti, non fanno puzza di uova marce etc...)

Rox R. 27-03-2011 15:22

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3529435)
le talee ripiantate anche loro hanno radici abbastanza sottili e non profonde, sono ben lontane dall'essere arrivate al fondo fertile, per cui penso che il problema sia un altro!

Meglio così.
L'ho detto che era solo un'ipotesi.
Comunque, la normale attività batterica non c'è, altrimenti avresti visto bolle di Ossigeno.

Quote:

l'egeria c'era ma è morta...anche lei poca luce
L'Egeria cresce anche con poca luce, solo che gli internodi diventano lunghissimi.
E' veramente brutta, ma sopravvive lo stesso.
Riuscire ad ammazzare una Bacopa ed un Egeria nella stessa vasca lo ritengo un record. :-D
Sono le due piante che si consigliano di più ai principianti, perché crescono pure a Chernobyl.

Quote:

Riassumendo le piante che non hanno mai attecchito sono l'echinodorus, la bacopa, l'egeria e l'althernantera...cioè tutte piante che volevano piu luce! le altre invece sono cresciute, han fatto foglie nuove, hanno il fenomeno del pearling...e le alghe :(
L'Echinodorus?... Forse parli del Tenellus, non del Bleheri...
Comunque, anche la Bacopa cresce con poca luce, solo che assume un colore diverso, allunga gli internodi e la foglie rimangono piccole.
Almeno è quello che succedeva a me, quando avevo 25 Watt senza Domopak.

Per quanto riguarda le alghe, solitamente arrivano per eccesso di luce, non per carenza.

Quote:

Cmq nelle zone anossiche si formano anche ceppi di batteri nn buoni, e anche dei gas velenosi che hanno a che fare con lo zolfo(infatti se si tocca il fondo,con zone anossiche, vengono su delle bolle che esplodendo liberano un odore di uova marce).
Io non mi ero spinto fino a quel punto, con la mia ipotesi.
Avevo detto che la situazione era "preoccupante", non "disperata".

Quando si arriva all'Acido Solfidrico è finita, butti via tutto.
Mio cognato ha abbandonato l'acquariofilia, per quel motivo.

Tornando a noi, quando avrai aggiunto il Novosal, porta il pH a 6.7, poi continua ad aggiungerlo ogni due-tre giorni.
Gli effetti sulla Bacopa dovresti vederli in una o due settimane, sull'Alternanthera ci vorranno due mesi.

Markfree 27-03-2011 21:11

L'echinodorus era cordifolius

ti do le notizie del giorno

l'althernantera tirata delicatamente non si è staccata, prima di fare pulizia ho misurato i valori ed ho

ph: 6.8 pur avendo mosso la rotellina del ph controller...prob prima era un 6.8 alto adesso basso...appena riprende l'erogazione smuovo un altro poco

no3: un colore che era una via di mezzo fra 0 e 10mg/l, ma piu vicino allo zero...a occhio direi un 3-4 mg/l.

po4: una via di mezzo fra 0.1 (fondo scala) e 0.25, ma anche lui piu tendente al primo valore

Questa settimana devo dire che non ho inserito nulla in vasca, sia per mancanza di tempo (scrivevo sempre da lavoro) sia per capire quanto assorbissero le piante...adesso so che in una settimana le piante si tirano 5-6 mg/l di no3 e con l'inserimento dei cardinali ho proprio un accenno di fosfati

Oggi ho tolto il piu delle alghe, cambiato 15lt d'acqua e inserito 7ml di ferropol, 1mg/l di KNO3 (che inseriro quotidianamente) e 0.2 di PO4 (alternero 1giorno 0.1 un altro 0.2)

Considerando che il potassio c'è sia nel KNO3 che nel ferropol, devo sempre inserire la soluzione di novosal?

Inizio a pensare che se devo inserire tutti questi prodotti a mano faccia prima a passare alla Seachem..:(

Comunque..vediamo cosa succede in settimana...grazie mille per la pazienza!

Rox R. 28-03-2011 00:56

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3530824)
l'althernantera tirata delicatamente non si è staccata

Questa è un'ottima notizia.

Quote:

ph: 6.8 pur avendo mosso la rotellina del ph controller...prob prima era un 6.8 alto adesso basso...appena riprende l'erogazione smuovo un altro poco
Ci sei quasi. Quando arrivi a 6.7 dài un'occhiata al KH, così vediamo quanta CO2 c'è.

Quote:

no3: un colore che era una via di mezzo fra 0 e 10mg/l, ma piu vicino allo zero...a occhio direi un 3-4 mg/l.
Sei ancora troppo basso per la Bacopa, e credo di aver capito perché è morta l'Egeria.

Quote:

po4: una via di mezzo fra 0.1 (fondo scala) e 0.25, ma anche lui piu tendente al primo valore
Qui sei troppo basso di 10 volte. Per qualsiasi pianta.

Quote:

Questa settimana devo dire che non ho inserito nulla in vasca, sia per mancanza di tempo (scrivevo sempre da lavoro) sia per capire quanto assorbissero le piante
Non so se conosci la Legge di Liebig.
La pianta assorbe nutrienti finché non esaurisce quello più scarso. Il resto rimane lì.
Probabilmente il Fosforo è il tuo punto debole.

Quote:

Oggi ho tolto il piu delle alghe, cambiato 15lt d'acqua e inserito 7ml di ferropol, 1mg/l di KNO3 (che inseriro quotidianamente) e 0.2 di PO4 (alternero 1giorno 0.1 un altro 0.2)
Io aumenterei il cibo ai pesci, e non cambierei più l'acqua finché i Nitrati non arrivano a 15 (anche 20, con quella foresta di Hygrophila).
All'inizio darei una mano solo ai Fosfati, col Clismalax. Quelli sono davvero bassissimi.

Il Ferropol non serve a nulla, tutti gli oligoelementi restano lì per le alghe, finché scarseggia l'Azoto e soprattutto il Fosforo, nel tuo caso.
Perfino i preziosissimi Potassio, Magnesio, Ferro, Zolfo... va tutto alle alghe.

Quote:

Considerando che il potassio c'è sia nel KNO3 che nel ferropol, devo sempre inserire la soluzione di novosal?
Non aggiungerei più niente, finché non trovi un equilibrio tra i vari nutrienti.
Il Nitrato di Potassio va bene, ma come dicevo, finché i Fosfati sono a 0.1 resta lì.

Comunque, il Novosal tornerà utile in futuro.
Quando i Nitrati avranno raggiunto i 15 - 20 mg e i Fosfati saranno arrivati a 1 - 1.5, non potrai più fornire Potassio col Nitrato, e quello contenuto nel Ferropol probabilmente non basterà alla Bacopa.

Quote:

Inizio a pensare che se devo inserire tutti questi prodotti a mano faccia prima a passare alla Seachem..:(
La Seachem non ti risolverebbe il problema.
Quasi tutti i fertilizzanti per acquari sono privi di Nitrati e Fosfati, perché di solito tocca buttarli via.
Nel tuo caso sta succedendo il contrario.

Markfree 28-03-2011 15:42

sai, ho visto nel thread di terminus questo tuo link

http://www.acquariofilia.biz/showpos...8&postcount=46

e colto da improvvisa illuminazione ho fatto la ricerca come hai consigliato trovando questi 3 siti

http://www.acquariando.info/piante-a...che-emerse/40/

http://www.gaem.it/content/view/218/107/

e questo che ricopia gaem ma aggiunge qualche foto

http://www.pesciolini.it/blog/le-mal...e-nutrizionali

e posso dirti che la foto relativa alla carenza di potassio è mooooolto simile alle foglie piu vecchie della mia hygrophyla: pensavo fosse normale marcescenza delle foglie piu vecchie che ovviamente sono anche le meno illuminate, ma inizio a ricredermi!!

Quote:

Ci sei quasi. Quando arrivi a 6.7 dài un'occhiata al KH, così vediamo quanta CO2 c'è.
ci sono arrivato...ieri mentre pulivo era scattata un po prima l'elettrovalvola, ma adesso si ferma a 6.7 (credo alto, maledetto 2ndo decimale mancante). Per ora mi fermo qui, questa settimana lavoro di pomeriggio e la vasca la vedro accesa solo sabato...non voglio rischiare eccessi nocivi ai pesci in mia assenza. Domani mattina con la luce testo il kh

Quote:

Sei ancora troppo basso per la Bacopa, e credo di aver capito perché è morta l'Egeria.
Ieri ho ripiantato alcuni steli marciti della bacopa, e noto che hanno pochissime o quasi nulle radici e mi sorge il dubbio..sta pianta il nutrimento lo prende dalle radici o dalle foglie? Per l'egeria..quale pensi sia la causa della morte (a essere sinceri uno steletto è rimasto, ma cosi in cattive condizioni...)

Quote:

Non so se conosci la Legge di Liebig.
si l'ho conosciuta qualche giorno fa grazie a te, davvero illuminante

Quote:

Io aumenterei il cibo ai pesci, e non cambierei più l'acqua finché i Nitrati non arrivano a 15 (anche 20, con quella foresta di Hygrophila).
non posso!!! i tetra neri sono voracissimi, per fare nutrire i cardinali ho già aumentato il cibo e le modalita di somministrazione (lo verso annacquato tramite un bocale cosi va piu a fondo e i cardinali arrivano a prenderlo)!!! Pensa che ieri ho fornito i granuli per i tetra neri e i micro granuli per i cardinali....i tetra neri con la bocca strapiena andavano a rubare il cibo ai cardinali, un paio in particolare avevano la pancia gonfissima sembrava stesse per scoppiare.

Quote:

All'inizio darei una mano solo ai Fosfati, col Clismalax. Quelli sono davvero bassissimi.
ma almeno i nitrati devo metterli, se no a meta settimana arrivo a 0 e non ho concluso nulla.

Quote:

Qui sei troppo basso di 10 volte. Per qualsiasi pianta.
considerando che rimetterò mano alla vasca fra sabato e domenica e che il ferropol messo non posso toglierlo (l'ho messo perchè è inutile sistemare due carenze se poi ne creo altre) penso di fare cosi

no3: 3-4mg/l di partenza + 1mg/l al giorno arrivo a domenica a 10-11mg/l (considerando gia la dose di ieri)
po4: 0mg/l di partenza + 0,2mg/l al giorno (ieri incluso) e arrivo a 1.4mg/l

In questo modo mi auguro che le piante risolvano le carenze (forse rimarrebbe solo il potassio parzialmente fornito con KNO3 e ferropol) e assorbano il ferropol gia inserito. Se poi in settimana arrivassero gli OTO (che mangiano alghe ed emettono assai) sarebbe perfetto!

Smileface 28-03-2011 16:31

Discussione interessantissima in quanto ho un problema molto ma molto simile al tuo ;)

Nitriti, nitrati e fosfati a zero, piante che crescono a vista d'occhio con pearling a manetta, fiori e alghe..... principalmente filamentose, ma da una settimana anche volvox....

Interessante il discorso del sale, oggi lo prendo e vedo un pò ;)

Per info: co2 intorno a 25#30 mg/l (ph 6.95 kh 7) regolato con ph controller, che faccio aumento?

Le piante sono praticamente le stesse che hai tu: l'egeria cresce in maniera spropositata, per il primo mese l'ho tagliata ed ho ripiantato gli stoloni, adesso è un cespuglio di 10cm di diametro di un verde intensissimo e gli internodi vicinissimi (senza alghe). L'hygrophila, anche cresce a manetta ma con qualche alghetta, niente di troppo però. Il problema c'è principalmente sulla cabomba che anche se cresce a vista d'occhio, da metà in su è bella piena di alghe e sulla vallisneria che anche lei nonostante la crescita notevole ed i numeri getti laterali che fa, la parte alta della foglia è sempre piena di alghe :(

Le altre piante a crescita un pò più lenta, crescono bene, ma sono sempre invase da alghe...

Valli a capire 'sti acquari :P

Rox R. 28-03-2011 18:12

Quote:

Originariamente inviata da Smileface (Messaggio 3532381)
nitrati e fosfati a zero

E' questo il problema.
Dopo anni di articoli, consigli, discussioni, in cui si mettono Nitrati e Fosfati come il male assoluto, tanta gente ha fatto l'impossibile per portarli a zero.
Qualcuno con l'osmosi, qualcuno con resine, qualcuno con carichi organici bassissimi...

Tu hai scelto la strada più naturale, quella delle piante rapide e rapidissime.
Ma non puoi avere una tigre e tenerla a digiuno.

Io tengo i Nitrati perennemente sopra i 30 mg, talvolta supero i 50.
L'untima volta che ho visto le alghe è stato a settembre, quando feci un clamoroso errore con il dosaggio del fertilizzante (che non contiene né Nitrati né Fosfati).
Come è possibile?

Le alghe arrivano da una mancanza di equilibrio, è la Legge di Liebig che comanda.
Si ritiene erroneamente che lo squilibrio sia sempre nell'eccesso di Nitrati (e/o Fosfati), perché molto comune tra i principianti, ma può capitare anche il problema opposto.
Tu ne sei la dimostrazione vivente.

Smileface 29-03-2011 09:40

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3532582)
Quote:

Originariamente inviata da Smileface (Messaggio 3532381)
nitrati e fosfati a zero

Tu ne sei la dimostrazione vivente.

lol, grazie ^^

Ma guarda che mi stava venendo il sospetto già da tempo....

Il problema è proprio trovare il giusto equilibrio almeno all'inizio, non ci deve stare nè troppo nè poco di tutto ma la dose perfetta, vabbè nonostante sia qualche anno che sono entrato nel mondo acquariofilo, non smetto mai d'imparare, meno male che ci siete voi del forum :D

Quindi devo aumentare lo "sporco", per i fosfati che uso? per i nitrati, inserisco altri pesci visto che in 200lt 25 pesci sono pochi, invece la co2 sta intorno a 25#30 che faccio l'aumento abbassando il ph?

Un ultima informazione, questo discorso vale anche per le volvox?

EDIT: penso di aumentare tali valori usando il fertilizzante Daily NPK della dennerle, non mi va di usare metodi troppo fai-da-te

Rox R. 29-03-2011 12:51

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3532294)
i tetra neri con la bocca strapiena andavano a rubare il cibo ai cardinali, un paio in particolare avevano la pancia gonfissima sembrava stesse per scoppiare.

Molti Caracidi fanno così.
Non c'è nulla di male, è il loro modo naturale di alimentarsi, legato alla concorrenza di branco e alla scarsità di cibo disponibile in Natura.
Un istinto sviluppato in decine di milioni di anni, che ha portato il loro apparato digerente ad adattarsi.


Quote:

Originariamente inviata da Smileface (Messaggio 3533786)
Il problema è proprio trovare il giusto equilibrio almeno all'inizio, non ci deve stare nè troppo nè poco di tutto ma la dose perfetta

La cosa è un po' più complicata.
Ci sono piante che hanno bisogno di Potassio 20 - 30 volte più di altre, ma magari richiedono 50 volte meno Ferro...
Altre che assorbono più o meno Nitrati in base alla quantità di Sodio...
Altre ancora che richiedono parecchio Boro quando emergono, ma finché stanno sott'acqua lo lasciano lì...
E si potrebbe continuare per ore.

La scritta che leggi sull'etichetta del fertilizzante: "Introdurre X ml di prodotto ogni Y litri d'acqua" è una solenne idiozia.

Anche se avessimo tutti le stesse piante, nella stessa quantità e nella stessa capienza, l'assorbimento di nutrienti sarebbe diverso per ogni acquario.
Quello ha una lampada diversa.
Quell'altro ha una temperatira più alta.
Quell'altro ha un pH più basso.
Quell'altro ancora usa un fondo differente.
Pensa che la stessa pianta, nello stesso acquario, può avere un diverso fabbisogno soltanto cambiadone la posizione.

Quote:

EDIT: penso di aumentare tali valori usando il fertilizzante Daily NPK della dennerle, non mi va di usare metodi troppo fai-da-te
Trovo assurdo che si debbano avere a pagamento delle sostanze che il 99% degli acquariofili è costretto a buttar via facendo cambi d'acqua.
Tra l'altro a caro prezzo, se c'è scritto "Dennerle".
I fertilizzanti N-P-K vanno usati negli acquari olandesi, dove non ci sono pesci.
Altrimenti, e come se tu pagassi per comprare la spazzatura prodotta da altri.
Non è più logico che ti tieni la tua?

Smileface 29-03-2011 13:27

Quote:

Originariamente inviata da Rox R. (Messaggio 3534193)

Quote:

EDIT: penso di aumentare tali valori usando il fertilizzante Daily NPK della dennerle, non mi va di usare metodi troppo fai-da-te
Trovo assurdo che si debbano avere a pagamento delle sostanze che il 99% degli acquariofili è costretto a buttar via facendo cambi d'acqua.
Tra l'altro a caro prezzo, se c'è scritto "Dennerle".
I fertilizzanti N-P-K vanno usati negli acquari olandesi, dove non ci sono pesci.
Altrimenti, e come se tu pagassi per comprare la spazzatura prodotta da altri.
Non è più logico che ti tieni la tua?

Scusa ma non ho capito bene cosa intendi... posso essere d'accordo o meno sul fatto di spendere più o meno per avere le cose già pronte e magari di marca rispetto a farsele da soli, ma in qualsiasi caso facendo i cambi d'acqua levi anche una parte del contenuto.

Per il resto sono completamente d'accordo ;)

Markfree 03-04-2011 13:04

non ci crederai, ma ieri è stata la prima volta che ho visto la vasca con le luci accese!

riepilogo cosa ho fatto: da domenica sera a ieri sera 1mg/l di kno3 e 0,2mg/l di PO4, partendo da una situazione in cui gli no3 erano sui 3-4mg/l e i PO4 a 0. Ph portato da 7.0 a 6.8 bassissimo (a volte mi tocca il 6.7 ma si tratta di pochi minuti), in contemporanea all'aumento di co2 è cresciuto di un punto il kh (da 6 a 7)

le alghe sono ricresciute belle e abbondanti solo sulle piante, i vetri sono quasi intatti
l'hygrophyla durante i primi due-tre giorni di trattamento è raddoppiata (piu tardi allego del prima e del dopo) poi si è fermata, l'althernantera figlia è allungata tantissimo!

Rifacendo i test, mi ritrovo:
1) NO3 vicini ma inferiori ai 10mg/l
2) PO4 fra 0 e 0,25

la cosa un po mi stupisce, si dice che il rapporto no3:po4 debba essere 10:1, io li ho inseriti con rapporto 5:1 e l'elemento carente è sempre il fosforo!!

Vedendo le vecchie foglie di hygrophyla a mio avviso manca pure il potassio, per cui stasera dopo la pulizia conto di:

1) cambio d'acqua 20lt, controproducente per no3 e po4 ma voglio fare tornare il kh a 6
2) continuare a dare 1mg/l di kno3 e 0,2mg/l di po4
3) fornire potassio tramite novosol
4) se davvero l'indomani noto che il kh è tornato a 6, provvedo ad abbassare il ph verso il 6.7
5) ordino un po di ceratophyllum, leggendo vecchi 3d ho notato che in situazioni simili alla mia ha aiutato molto nonostante la legge di liebig (penso che i test non siano sempre troppo affidabili e che a volte lo 0 non sia proprio 0)

Rox R. 03-04-2011 14:41

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3544101)
le alghe sono ricresciute belle e abbondanti solo sulle piante, i vetri sono quasi intatti

Dagli un'altra settimana e spariranno tutte.
Intanto fai potature mirate, tagliando solo gli steli infestati.

Quote:

l'hygrophyla durante i primi due-tre giorni di trattamento è raddoppiata (piu tardi allego del prima e del dopo) poi si è fermata, l'althernantera figlia è allungata tantissimo!
Vediamo se indovino.
Sulle parti nuove le aghe non ci sono. E' così?

Quote:

la cosa un po mi stupisce, si dice che il rapporto no3:po4 debba essere 10:1, io li ho inseriti con rapporto 5:1 e l'elemento carente è sempre il fosforo!!
Questo la dice lunga sulla quantità di Nitrati che le tue piante stanno assorbendo.
E ancora non si sono riprese del tutto. Pensa che carenza gravissima avevi prima.

Come sta la Bacopa?


Quote:

Vedendo le vecchie foglie di hygrophyla a mio avviso manca pure il potassio
Allora la Bacopa dovrebbe stare malissimo...


Quote:

1) cambio d'acqua 20lt, controproducente per no3 e po4 ma voglio fare tornare il kh a 6
Se il KH è 6 o 7 non ha alcuna importanza, tanto più che l'attendibilità dei test domestici è del 20% quando va di lusso.
E' molto più importante non creare traumi chimici, in questa fase.

Quote:

2) continuare a dare 1mg/l di kno3 e 0,2mg/l di po4
3) fornire potassio tramite novosol
Io direi che dovresti solo raddoppiare la dose di Nitrato di Potassio, finché ne hai.
Quello ti risolve tutti i problemi.

Quote:

4) se davvero l'indomani noto che il kh è tornato a 6, provvedo ad abbassare il ph verso il 6.7
Porta il pH a 6.7 e aspetta qualche giorno, poi misura di nuovo il KH.
Sono certo che avrai una gradita sorpresa, a meno che tu non abbia in vasca qualcosa di calcareo...

Quote:

5) ordino un po di ceratophyllum
Scherzi?
Hai rischiato di ammazzare tutta la flora dell'acquario per carenza di Nitrati, non l'hai ancora risolta... e aggiugi il Cerato??? #28g

Perché non carichiamo l'estintore col Napalm? :-D

Markfree 03-04-2011 14:54

Quote:

Dagli un'altra settimana e spariranno tutte.
Intanto fai potature mirate, tagliando solo gli steli infestati.
beh...farei una strage di foglie sarebbe controproducente :(

Quote:

Vediamo se indovino.
Sulle parti nuove le aghe non ci sono. E' così?
mi spiace hai perso la scommessa :(

Quote:

Quote:

la cosa un po mi stupisce, si dice che il rapporto no3:po4 debba essere 10:1, io li ho inseriti con rapporto 5:1 e l'elemento carente è sempre il fosforo!!
Questo la dice lunga sulla quantità di Nitrati che le tue piante stanno assorbendo.
E ancora non si sono riprese del tutto. Pensa che carenza gravissima avevi prima.
non ho capito...intendevi di fosfati vero? i nitrati un minimo in vasca ne son rimasti..sono i fosfati che li ho messi in eccesso (rapporto 1:5 coi nitrati) e sono a 0!


Quote:


Allora la Bacopa dovrebbe stare malissimo...
si la bacopa non ha avuto cenni di risveglio!

Quote:


Io direi che dovresti solo raddoppiare la dose di Nitrato di Potassio, finché ne hai.
Quello ti risolve tutti i problemi.
ok provo..quindi 2mg/L di kno3 e 0,2 di fosfati

Quote:


Porta il pH a 6.7 e aspetta qualche giorno, poi misura di nuovo il KH.
Sono certo che avrai una gradita sorpresa, a meno che tu non abbia in vasca qualcosa di calcareo...
ho sempre avuto una leggera tendenza ad alzare il kh, anche se non ho trovato colpevoli evidenti! sicuramente lo sbalzo di un punto della settimana scorsa è stato per la co2. Ho paura a superare i 35mg/l, non vorrei soffocare i pesci come hai capito il mio lavoro a volte mi impedisce di vedere la vasca per botta di una settimana! Per questo volevo riportare il kh a 6...a sto punto non tocco l'acqua ma nemmeno la co2...vediamo come va!


Quote:


Scherzi?
Hai rischiato di ammazzare tutta la flora dell'acquario per carenza di Nitrati, non l'hai ancora risolta... e aggiugi il Cerato??? #28g

Perché non carichiamo l'estintore col Napalm? :-D
perchè il napalm non lo vendono in farmacia :-D

scherzi a parte, ho visto davvero gente con tutti i valori a 0 risolvere cosi...l'unica spiegazione è che i test non sono precisi e misurano solo parte di azoto e fosforo. Comunque..diamo un altra settimana e piu nitrati...vediamo che succede

a ordinarlo la settimana prox sono sempre in tempo!

Rox R. 03-04-2011 15:22

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3544270)
non ho capito...intendevi di fosfati vero? i nitrati un minimo in vasca ne son rimasti..sono i fosfati che li ho messi in eccesso (rapporto 1:5 coi nitrati) e sono a 0!

Hai ragione, avevo letto male.

Quote:

ok provo..quindi 2mg/L di kno3 e 0,2 di fosfati
No, no... sono i Fosfati quelli che devono raddoppiare. Stesso errore di prima.

Quote:

sicuramente lo sbalzo di un punto della settimana scorsa è stato per la co2.
Devi leggere questo topic, dal post n° 13 in poi.
Il detective Entropy scopre l'assassino al n° 30.

Alcuni post sembrano pesanti, ma alla fine mi ringrazierai.

mouuu11 03-04-2011 16:03

Quote:

Questa settimana ho deciso (con piu coerenza rispetto al passato) di aggiungere nitrati (tramite l'uso di kno3 disciolto in acqua) e fosfati (clismalax) usando le guide di scriptors per la composizione. Piu o meno ho aggiunto 8-9mg/l di no3 e 1/10 di PO4
Puoi linkarmi l'articolo?


Rox non conoscevo questo novosal... A che serve? Si come fertilizzante ma cosa reintegra

Quote:

quando poto le hygrophyla trovo un apparato radicale di 3-4cm abbastanza resistente. Le hygrophyla potate son strane...magari per un mese non fanno quasi nulla poi diventano all'improvviso invadenti, pensavo fosse normale ma a sto punto te lo dico
Succede anche a me, ci mettono molto a riprendersi ma quando ripartono non si fermano piu!

Vi seguo anche io comuque e sto imparando molto sulla gestione di alcune piante:-))

Rox R. 03-04-2011 18:55

Quote:

Originariamente inviata da mouuu11 (Messaggio 3544390)
Rox non conoscevo questo novosal... A che serve? Si come fertilizzante ma cosa reintegra

Soprattutto il Potassio, ma a te non serve.
Solo le Bacopa ne hanno una richiesta così alta, e mi pare che tu non le abbia.

Nel mio acquario, come ricorderai, la Bacopa è la specie dominante.
Praticamente fa da sola 2/3 della vegetazione, e non hai idea di quale effetto abbia quel prodotto.

Non so se esistono altre piante che richiedono tutto quel Potassio, io non ne conosco.

mouuu11 03-04-2011 20:33

Quote:

Solo le Bacopa ne hanno una richiesta così alta, e mi pare che tu non le abbia.
Non sono sicuro della specie però l'ho inserita e non smette piu di crescere !
Io reintegro il potassio col bicarbonato preso in farmacia .

Markfree 03-04-2011 21:16

Quote:

Devi leggere questo topic, dal post n° 13 in poi.
Il detective Entropy scopre l'assassino al n° 30.

Alcuni post sembrano pesanti, ma alla fine mi ringrazierai.
avevo letto e non ne avevo capito niente :D La cosa che mi turba è che a te si è abbassato il kh, al resto del mondo si intossicano i pesci


Quote:

Puoi linkarmi l'articolo?
certo!

kno3

http://www.acquariofilia.biz/showthread.php?t=135187

po4

http://scriptors.info/clismalax

Quote:

No, no... sono i Fosfati quelli che devono raddoppiare. Stesso errore di prima.
quindi 1mg/l di kno3 e 0,4 di fosfati. Potassio comincio col novosal dato che mi sembra ce ne sia bisogno o aspetto di vedere come va?

Rox R. 04-04-2011 00:56

[QUOTE=Markfree;3544953] avevo letto e non ne avevo capito niente :D La cosa che mi turba è che a te si è abbassato il kh, al resto del mondo si intossicano i pesci

Ma no... io tengo la CO2 in zona rossa da un pezzo, ma di poco, sui 45 mg/litro.
Nessuno ha mai avvelenato i pesci con i lieviti, solo con le bombole.


Quote:

quindi 1mg/l di kno3 e 0,4 di fosfati. Potassio comincio col novosal dato che mi sembra ce ne sia bisogno o aspetto di vedere come va?
Secondo me non ne hai bisogno, col Nitrato di Potassio.
Finché i nitrati sono troppo bassi, con quello fornisci entrambe le cose.
Comunque, se vuoi provare, consiglierei un cucchiaino allo stato solido, in un sacchetto del the, in modo che si sciolga gradualmente.

Markfree 04-04-2011 08:43

[QUOTE=Rox R.;3545324]
Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3544953)
avevo letto e non ne avevo capito niente :D La cosa che mi turba è che a te si è abbassato il kh, al resto del mondo si intossicano i pesci

Ma no... io tengo la CO2 in zona rossa da un pezzo, ma di poco, sui 45 mg/litro.
Nessuno ha mai avvelenato i pesci con i lieviti, solo con le bombole.


Quote:

quindi 1mg/l di kno3 e 0,4 di fosfati. Potassio comincio col novosal dato che mi sembra ce ne sia bisogno o aspetto di vedere come va?
Secondo me non ne hai bisogno, col Nitrato di Potassio.
Finché i nitrati sono troppo bassi, con quello fornisci entrambe le cose.
Comunque, se vuoi provare, consiglierei un cucchiaino allo stato solido, in un sacchetto del the, in modo che si sciolga gradualmente.


hai confuso le vasche! Sul 200lt uso una bombola da 4kg piu elettrovalvola, sul 48lt tengo i lieviti e almeno li per fortuna non ho alghe solo una invasione di crypto e un bettino terrorista che si sente nella giungla :D

Per il potassio provo, la bacopa è troppo sofferente

Rox R. 04-04-2011 11:22

Quote:

Originariamente inviata da Markfree (Messaggio 3545477)
hai confuso le vasche!

No, è che mi sono spiegato malissimo.
Volevo dire che all'avvelenamento dei pesci ci arriva solo chi ha un difetto di funzionamento con l'impianto a bombole.
Lì non si parla più di 30, 40, o 50 mg/litro, ma di parecchie centinaia.

Se c'è un'intossicazione da CO2, non è mai perché sei entrato un pelino in zona rossa, ma perché sei completamente fuori dalla tabella.

Markfree 04-04-2011 11:55

il primo pomeriggio che sto a casa tento...cosi monitoro la situazione!

mouuu11 04-04-2011 15:55

Thanks x i links

Markfree 05-04-2011 22:57

metto le foto attuali

è assurdo..ho il pearling pure sulle alghe!!!! Volevo cominciare col novosol ma tanto per cambiare il sale perde tempo a sciogliersi...non ho fortuna coi sali, proprio di nessun tipo!!!!

le ultime due foto a mio avviso evidenziano la carenza di potassio di cui parlavo prima, in una si vede il pearling algare :(
http://s4.postimage.org/1wkzqyh9g/DSCN0076.jpg

http://s4.postimage.org/1wl80n7qc/DSCN0077.jpg

http://s4.postimage.org/1wlemslpg/DSCN0078.jpg

http://s4.postimage.org/1wlmwhc6c/DSCN0079.jpg

http://s4.postimage.org/1wlv662n8/DSCN0080.jpg

http://s4.postimage.org/1wm04s44k/DSCN0081.jpg

http://s4.postimage.org/1wm53e5lw/DSCN0082.jpg


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