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Diatomee su Limnophila
Volevo sapere se qualcuno aveva dei pareri in merito alle alghe che potete vedere in foto.
Si tratta quasi sicuramente di diatomee, penso di avere l'acqua del rubinetto carica di Si perché anche nell'altro acquario basta che mi salgano un pochino i PO4 e tutto diventa rosso... Il rosso sulla Limnophila è apparso una ventina di giorni fa a causa di un picco di PO4 che ho risolto facendo un paio di cambi e mettendo un sacchetto di resina chelante. Il picco è stato causato da una serie di nascite (+40 guppini!), tenete conto che in seguito ho anche provveduto a ridimensionare la popolazione dell'acquario... Secondo voi conviene asportare le piante infestate per evitare sviluppi in peggio o non c'è pericolo a lasciare tutto com'è? Mi dispiacerebbe molestare ulteriormente la Limnophila, non è passato neanche un mese dall'ultima potatura, però non vorrei finire col trovarmi un acquario rosso sangue! Litraggio: 80L I valori sono i soliti dei miei acquari: T: 24° GH:3, KH:2, pH:7, NO2, NO3 e PO4 prossimi allo zero Fertilizzante: florena (2,5 ml/sett alterne) + florinette A (1/4 pastiglia/sett alterne) http://s4.postimage.org/1xf4lpuec/DSC02478.jpg |
Si silicati volevo dire
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allora se sono diatomee non serve asportare parti di piante affette da questa alga, basta eliminare i silicati... no silicati no diatomee ;-)
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Mmh... Quindi posso abbassare i PO4 quanto voglio, ma finché non leverò i Silicati rimarranno, è questo che intendi? L'unico modo immagino sia ricorrere all'acqua da osmosi inversa... Non esistono delle resine o altri metodi per abbattere i silicati?
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esatto... ci sono le resine per rimuoverli ma se continui ad aggiungerli con l'acqua dei cambi è come il cane che si morde la coda!
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Beh ovvio...
Se devo essere sincero è già da un po' di tempo che penso all'impianto ad osmosi proprio perché una volta tolti i silicati non avrei più problemi di sorta nell'acqua. Quello che mi rende un po' titubante è che una volta biocondizionata, l'acqua del rubinetto è perfetta per i miei guppy: ricorrere all'osmosi sarebbe (quasi) un controsenso, perché dovrei addizionare un sacco di sali per tenere giusto il GH. Anche la spesa mi ferma un po'! :-D Pensavo che magari potrei comprare una certa quantità di resina per i silicati e usarla più volte per preparare l'acqua per i cambi, non so se rendo l'idea. Ovviamente se questo risultasse più economico che ricorrere all'acqua di osmosi... Follia irrealizzabile? |
meglio i sali bel biocondizionatore cmq... non che il biocondizionatore costa poco
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Sui sali non c'è dubbio, sicuramente c'è maggior precisione.
Non sono per niente d'accordo sull'economicità dell'acqua da osmosi. Il biocondizionatore mi costa intorno ai 20 €/L e ad ogni cambio (settimanale) pago circa 50L di acqua del rubinetto. Giusto qualche pizzico di sale per aggiustare i valori se qualcosa non quadra. Con un impianto ad osmosi pagherei: => acquisto impianto (sicuramente più di 100 €); => mantenimento impianto (e da quanto ne so le membrane si rovinano e costano assai=; => volumi di acqua 4/5 maggiori di quelli che uso ora; => sali A occhio e croce, ogni sei mesi finirei col spendere al minimo il triplo del mio attuale budget... Questo è quello che mi blocca sull'osmosi... E visto che sarebbe l'unica soluzione valida, mi sa che le diatomee possono anche rimanere per qualche anno (:-()... Se poi sono io che faccio male i preventivi, felicissimo di cambiare idea! |
ok per l'acqua ma la membrana dura anni al limite sono i prefiltri che sono da cambiare più spesso
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Beh, in effetti ho valutato i costi e sono tentato di procedere all'acquisto...
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Alt!
Facendo una rapidissima ricerca, ho visto che i SiO3 sono ioni difficili da eliminare con la membrana dell'impianto ad osmosi. In pratica, bisogna inserire nell'impianto resine SiO3 chelanti. Nel mio caso è un controsenso assurdo: 1 - abbatto tutti gli ioni eccetto i silicati con l'osmosi: 2 - abbatto i silicati con la resina 3 - reintegro tutti gli ioni eccetto i silicati. Non funziona! Tanto vale saltare la fase di osmosi (con notevole risparmio economico) e usare direttamente le resine! Allevando pesci da acqua dura non ho interesse ad abbattere sali che mi tengono alto il GH, devo rimuovere solo i SiO3 per impedire esplosioni di diatomee! |
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linko una(secondo me affidabile) fonte: http://www.acquaportal.it/articoli/T...si/default.asp Per conferma o smentita basterebbe eseguire un test sull'acqua d'osmosi e sull'acqua di rubinetto. Invece di farti l'impianto magari potresti comprare solo l'acqua. Io 100 litri li pago 15 euro;-) |
è vero che la membrana da sola non ce la fa... io dopo la membrana infatti ne ho due di cartucce caricate a resina per eliminarli!!
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Se usando la membrana mi rimane comunque un'alta concentrazione di silicati, non solo non ho raggiunto il mio obbiettivo, ma anzi, mi sono dato la zappa sui piedi visto che GH e KH devo pure andare a re-integrarli! Devo fare un test dell'acqua di rubinetto: se abbattere 80-90% di silicati mi da una concentrazione che, teoricamente, è incompatibile con le diatomee, potrei rischiare l'acquisto dell'impianto... Quote:
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volendo si... considera però che se i silicati sono veramente tanti come ne ho io ti serve pure lei!! pensa che il valore di partenza dell'acqua di rubinetto è di circa 540uS/cm dopo la membrana diventa di 120uS/cm dopo la prima cartuccia diventa di 50uS/cm e dopo la seconda 0uS/cm finchè le resine non cominciano a saturarsi ovviamente
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Eh infatti, ci pensavo mentre rileggevo e se noti ho cambiato un attimino il post.
Tanto parlare senza valori è inutile: domani compro il test, controllo l'acqua e posto un po' i valori... Sapresti mica indicarmi che tipo di cartuccia per i silicati usi? Sai se riesco a reperire un foglio illustrativo/le caratteristiche online? Quanto ci mette a saturare una cartuccia? Perché se mi faccio un'idea del funzionamento delle resine potrei progettare un impiantino dedicato all'abbattimento dei silicati fatto di una serie di cartucce... |
ok allora aspettiamo i test per la cronaca io sono oltre i 2mg/l (il test va oltre il fondo scala che sarebbe blu ma il liquido delle provetta diventa praticamente nero :-D ) le cartucce a me durano circa 2 - 3 mesi dipende da quanta acqua produco. Le cartucce che uso sono della Water Quality Association usa e getta costano dai 12 ai 14€ l'una ma sto pensando di passare alle ricaricabili della forwater...
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(non mi sono svanito appena ho un minuto procedo con il test)
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Rieccomi!
Non ho ancora effettuato il test dei silicati perché, visto che continuavo a rimandare causa impegni, alla fine ho deciso di aspettare l'esito di un intervento basato su resine fosfato chelanti e flourish excel. In pratica dovevo bloccare le BBA nell'altro acquario e ho pensato di provare ad applicare lo stesso ciclo contro le diatomee su questo: la cosa buffa è che l'excel doveva essere la panacea contro le BBA, mentre sto ottenendo risultati solo contro le diatomee (e contro la mia povera egeria densa)... L'unica differenza è che qui ho anche agito contro i fosfati, ma questo era un intervento che dovevo fare a prescindere perché, come forse ho già detto tra gennaio e marzo le tre guppe mi hanno sfornato qualcosa circa 250 avannotti... In ogni caso, negli ultimi dieci giorni ho proceduto in questo modo: 1) 7 giorni di trattamento (fino al giorno 10) con resine fosfato chelanti, portando i fosfati a 0; 2) Rimozione resine e cambio del 50%; 3) Due giorni di riposo, quindi il giorno 12 inizio test nuovo programma di fertilizzazione (elos fase 1 a giorni alterni); 4) Nei giorni, 15, 16 e 17 tre dosi di seachem flourish excel. 5) Riposo di tre giorni e oggi cambio del 50% Come prevedevo ho perso il cespuglio di egeria densa (due o tre punte sembrerebbero ancora buone, ho provato a piantarle in una vaschetta, vedremo...), ma le diatomee e le altre alghe in vasca sembrano regredire! La "ruggine", si è notevolmente diradata, non sono apparsi nuovi "focolai" e la limnophila è partita come un razzo! Domani faccio i test per vedere che i valori siano ok: ci risentiamo tra una settimana. Se avrò avuto sucesso, meglio, in caso contrario sarà meglio riconsiderare il problema dei silicati! p.s Sono comunque convinto che sia anche servito a molto abbattere la popolazione di pesci, siamo passati da 12 guppy adulti, 1 cory e circa 50 avannotti a 5 adulti e circa 20 avannotti... Non mi ricordo se avevo già detto qualcosa sulla popolazione ma questo è tutto p.p.s Ah, anche se avevo una marea di pesci, i fosfati sono sempre stati prossimi allo zero (dicamo non la prima tacca ma la seconda del test sera) così come nitriti nitrati e ammoniaca. I cambi cospicui sono una misura preventiva che applico sempre dopo i periodi in cui non considero molto l'acquario e la resina era una prova per vedere se riuscivo a tirare giù i fosfati più velocemente... |
Roci scusa ma davvero a conti fatti non sarebbe meglio un impianto di RO? Con 60€ ne prendi uno decente e poi (se necessario) aggiungi un post filtro...
Secondo me a conti fatti risparmi ed e' piu' semplice rispetto all'usare le resine direttamente nelle vasche. Come mai in firma hai valori di durezza così bassi? |
si, effettivamente sono molto bassi... sopratutto perchè ha poecilidi
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Valori
Ecco qui i valori freschi freschi di giornata. Vasca 1 80l, fondo sabbia fine, piantumata con limnophila e cryptocorine KH: 2 GH: 3 pH: 7 NO2: <0.3 mg/l NO3: 10 mg/l PO4: 0.1 mg/l SiO3: 2 mg/l T°: 24 °C (Hic erant diatomeae) Vasca 2 120l, fondo terra allofana, piantumata a limnophila, hygrophila ed echinodorus KH: 2 GH: 3 pH: 7 NO2: <0.3 mg/l NO3: 0 mg/l PO4: 0.1 mg/l SiO3: 2 mg/l T°: 26 °C (Hic erant BBA) GH Proemio Sul GH c'è da scrivere un poema la cui lettura sconsiglio a chi si avvicina ai poecilidi. Ciò che ho scritto è diseducativo, fuorviante e, sinceramente, inspiegabile anche per me. Quindi, cari miei venti lettori, se siete alle prime armi e state cercando informazioni sui guppy, cercatele in una discussione seria e lasciate perdere queste corbellerie. Canto primo: le motivazioni Inizio col dire che la spiegazione dei bassi valori è semplice: poco tempo, poca voglia e acqua di rubinetto. Preciso anche che il GH del mio rubinetto va a periodi: si passa da 1/2 a 3. Ho ripreso ad allevare guppy esattamente 11 mesi fa, partendo da 6 avannotti regalati da un amico. Conoscevo perfettamente i miei polli (anzi pesci) e così portai il GH intorno a 8/10: tale rimase fino a luglio. Canto secondo: come il viaggio ebbe inizio Ma per mancanza di tempo e voglia, partendo da inizio agosto, ho lasciato che si abbassasse progressivamente per uniformarsi all'acqua di rubinetto, raggiungendo l'equilibrio la terza settimana (leggasti terzo cambio) intorno a settembre. Da allora mi limito a mantenere il GH intorno a 3, aggiungendo MgSO4 o CaCl2 all'occorrenza. Canto terzo: l'invasione Il risultato di questo (scorretto) comportamento è decisamente insolito, vi illustro l'andamento della popolazione: Maggio 2010: 3 Maschi e 3 Femmine; Ottobre 2010: 3 parti da 6 avannotti quindi 21 + 6 = 27; Novembre 2010: altri 3 parti, sono arrivato intorno a 60 pesci di varie età; Gen-Feb 2011: ancora parti, raggiunto picco massimo di popolazione con 250 pesci tra le due vasche... Marzo 2011: attesi altri 5 parti per fine mese. Volete degli avannotti??? :-) Canto quarto: la storia continua... Per carità, non voglio contestare nulla su quel che si dice intorno al GH adatto ai poecilidi: però mi sono un po' ricreduto. E' verissimo che i guppy si colorano in ritardo in acqua morbida, ma (per me, per altri non so) falso che ci campino a stento. Diciamo che ora ho capito perché abbiano invaso i fiumi di mezzo mondo... Oddio: felicissimo di cambiare posizione quando la popolazione inizierà a deperire e calare! KH Nulla da segnalare, così è da rubinetto e così rimane... Mai toccato e mai avuto sbalzi pH, piante o pesci sofferenti... Commenti alle analisi Nulla di particolare da dire, diciamo che abbiamo la conferma che si tratti di silicati. NO3 un po' alti nel piccolo: era tanto che non li testavo... Che c'entrino con le diatomee? Nel grande la situazione non sembra prendere pieghe pericolose (anche osservando la vasca). Tenete conto che mi sono scatenato contro le BBA dopo aver visto (e rimosso) tre ciuffetti... Vedremo se ne compaiono di nuovi... Commenti sulla questione impianto Mah, in effetti mi sto convincendo, sarebbe la soluzione definitiva a lungo termine. Vi linko un impianto che mi sta tentando (ai Mod: se non si può cancellate pure e posto nella sezione apposita): http://www.osmosi-inversa.com/Acquariologia.htm#FILTRI (sarebbe il primo della lista, 170l/die a 109.90 sacchi) Ricilare... Una cosa è certa: non passerò mai all'osmosi se non sarò certo di poter riciclare l'acqua di scarto! E' possibile, o rischio di trasformare la mia casa in uno strato calcareo del cambriano? Mi va bene usare lo scarto per qualunque cosa: lavare in terra, fare il bucato, innaffiare le piante, avvelenare i vicini... Basta che sia usabile altrimenti il contatore lavora troppo e mi denuncia per sfruttamento: tra alghe e bolletta atomica scelgo alghe! :-D |
Quando tenevo i black molly aggiungevo del sale alla vasca perchè altrimenti erano facili prede di ittio.. i guppy in quanto poecilidi so che gradiscono acque dure.. ma i tuoi mi sembrano oltre il limite..
Che dire... vai contro-corrente (:-D) però affronti il problema con dati alla mano e con osservazioni nel medio periodo (un anno mi sembra.. da maggio 2010..) |
Guarda, iniziai con gli acquari alla tenera età di 7 anni e mi ci dedicai anima e corpo fino ai 15 insieme a mio padre. Mi documentavo come potevo e qualche casino l'ho combinato, ma alghe a parte i pesci campavano. Salvo due anni di parentesi con scalari e ciclidi africani, ho sempre tenuto guppy: non sono mai sceso sotto i 10 di durezza, perché sotto diventavano malaticci e andavano al creatore!
Dopo 7 anni mi regalano questi cosetti, strappo nuovamente il controllo degli acquari da mio padre e ora sono qui con una marea di pesci che stanno in valori assurdi e mi osservano mentre sto alla scrivania... Non so che dirti! Tra l'altro, questo mi sono dimenticato di dirlo, ho anche fatto i test di durezza e ph nell'acquario in cui stanno i genitori dei miei primi sei pesci: GH: 2, KH: 2, pH: 6.5! E pure a lui sfornano pescetti di continuo! Ti giuro che non avrei creduto ad una parola di quel che sto scrivendo se non vedessi i pescetti qui a fianco ogni giorno mentre studio! |
beh, leggevo che i guppy si adattano praticamente a tutto ma così è un pò troppo!
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Possiamo essere d'accordo che un GH 3 sia teoricamente inadatto per i guppy, però ad un certo punto non vedo perché alzarlo se nella pratica proliferano e non si ammalano...
Ripeto: mi permetto di parlare perché non sto raccontando di due o tre guppy messi in acqua morbida per qualche settimana, ma di una generazione figlia di genitori che vivono tutt'ora in acqua morbida, nata e cresciuta (e proliferante) per un anno in acqua morbida che mi ha dato figli che si sono riprodotti in acqua morbida... Alla fine non mi pare così strano aver trovato una linea che tollera questi valori visto visto che a leggere in giro i guppy possono adattarsi pure alla grappa... Non so dicendo che i guppy vadano allevati in acqua morbida, anzi me ne guardo bene, dico solo che dopo una decina di figliate e due generazioni nate a questi valori non mi sembra necessario impuntarmi sulla durezza! Se vedessi segni di sofferenza, sarei il primo a rialzarla con criterio! N.B. Ovviamente s'intende che nel caso di un passaggio all'osmosi tornerei gradualmente su valori di GH intorno a 8/10, se devo proprio reintegrare con sali tanto vale farlo a regola d'arte! |
PH 6.5, KH e GH a 2... sì direi che per poecilidi i valori sono bassi ma questo lo sai già ;-)
Ultimamente ho letto diversi post in merito a valori apparentemente strani in vasche con ospiti anche difficili da tenere ma ora non riesco a trovarli.. domani se riesco ti metto il link. Una curiosità mi e' venuta... hai mai misurato la conducibilità? Comunque attenzione perchè siamo OT...#23 |
Calma, PH 6.5, KH e GH a 2 è la vasca dell'amico che mi regalò i sei guppy progenitori della mia popolazione... Tieni conto che pure lui non ha mai avuto problemi... No ora che ci penso gli sono morti 3/4 Corydoras nell'arco di un anno, di cui sicuramente 2 Aeneus...
I miei valori sono quelli in firma: pH:7 GH:3 KH:2. Se trovi il link mi fai un favore, sono mesi che cerco di approfondire questa stranezza. In ogni caso non misuro la conducibilità perché non ho gli strumenti per farlo, già da un po' sono tentato di comprare un piaccametro visto che mi partono litri di reagente, ma la conducibilità è un valore di cui non mi sono mai preoccupato... Comunque torniamo in topic. Ho solo fatto un po' di divagazioni perché credo che delle spiegazioni fossero necessarie: capisco perfettamente che una persona possa spaventarsi vedendo dei guppy tenuti in quei valori, un anno fa credo l'avrei fatto anche io... |
Scusa ma avevo capito che la vasca con quei valori era quella gestita dal tuo papà e da dove avevi preso i progenitori.
Non mi spaventa leggere quei valori è che proprio ieri mentre scrivevo mi veniva in mente anche il processo di osmosi dei pesci.. Ale e altri collaboratori hanno appena pubblicato questo articolo di cui riporto solo la conclusione (ma anche tutto il resto merita una buona lettura) e ringrazio gli autori: I concetti sopra esposti spiegano il perché, nonostante le innumerevoli generazioni di allevamento, le specie che ospitiamo nelle nostre vasche conservino ancora esigenze molto vicine a quelle delle popolazioni da cui derivano. Per cui è inutile e dannoso per i nostri ospiti in vasca essere ospitati a parametri non rispondenti alle esigenze della specie, sebbene essi sopravvivano anche a valori diversi, consci che nelle nostre vasche dobbiamo puntare a ottenere di più della semplice sopravvivenza dei nostri ospiti. Uno dei link che ti dicevo ieri è questo dove si approfondiscono i parametri di ph, kh e utilizzo di co2.. aiuta a chiarirsi un pò le idee (..io non sono un chimico e non ne mastico ma ho fatto fatica sia a leggerlo che capirlo #17) In ogni caso io qua chiudo altrimenti rischiamo la bannazione se apri un altro topic sarò felice di proseguire là ;-) |
Beh ora per tre post... Comunque promesso ai mod che l'OT finisce qui, rispondo un'ultima volta perché non vorrei lasciare un'idea sbagliata di quel che ho scritto.
Ritengo che l'articolo che hai postato sia perfetto dal punto di vista divulgativo e ottimo per chi vuole chiarirsi le idee, ma temo di essermi spiegato male: non ho mai detto di aver trovato una linea di guppy che ha modificato la propria fisiologia in poche generazioni (se così fosse starei bruciando i miei libri di genetica), penso solo che questo fenomeno sia una dimostrazione dell'adattabilità di questa specie. Se consideriamo l'adattabilità come una caratteristica fenotipica, nell'ambito di una specie avremo un ventaglio di valori più o meno ampio e diversi livelli di espressione, partendo dalle linee "intransigenti" per arrivare a quelle più "robuste": non mi sembra assurdo! Tra quella conclusione non mi piace neanche prenderla come un comandamento: mi lascerebbe più interrogativi di quanti non ne abbia in testa ora (per esempio: gli orifiamma scusa? Non sono forse carassi?). Sono invece convinto che sia un assunto valido per la quasi totalità delle specie allevate in acquario e, nel dubbio, prenderlo come un must eviterebbe tragedie, questo è certo! Ad ora, nella mia popolazione non ho constatato segni di sofferenza nel comportamento, nella crescita e nella vulnerabilità alle malattie, ma al contrario vedo pesci vitali, in ottima salute, tassi di riproduzione alti e durata del ciclo vitale normale. Se mai noterò alterazioni, come è ovvio procederò a correggere il necessario! Ultimissima cosa: interessante la discussione sui valori, darò un'occhiata quando avrò tempo! |
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Traduzione italiana Team: AcquaPortal
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