Effetto collaterale Co2
 

In moltissimi topic sto leggendo che per abbassare il Ph si deve utilizzare la Anidride Carbonica.
Su questo ci sono delle contraddizioni che fanno pensare.
Chiunque abbia un briciolo di dimestichezza con vasche piantumate, sa che per avere una migliore crescita delle piante sommerse, si deve incrementare il contenuto disciolto di Co2 nelle ore di luce. La fotosintesi clorofilliana ha infatti bisogno, per poter essere portata a compimento, di Co2. A compimento di questo meraviglioso fenomeno si ha la crescita delle piante e la emissione di ossigeno puro, talvolta visibile ad occhio nudo con il fenomeno del pearling.
Partendo dal presupposto che le variabili principali che intervengono nello sviluppo della vegetazione sono tre: luce, fertilizzazione (macro e micronutrienti) e Co2, è corretto affermare che ad una maggiore quantità di luce e CO2 fa seguito un maggiore fabbisogno di nutrienti da parte delle piante.
Stiamo parlando di piante, ma questo non è un sito dedicato alla botanica...
O almeno solo in parte. Il sito si chiama Aquariofilia.biz. All'apice dell'allestimento di un acquario ci sono sempre i pesci, i crostacei ed i gasteropodi... In pratica gli esseri viventi.
Osservando un esemplare qualsiasi che nuota nella vasca, noteremo un fenomeno chiamato "respirazione". Al contrario delle piante, gli esseri viventi hanno sempre bisogno di respirare. La respirazione è quel fenomeno attraverso il quale l'ossigeno viene scambiato con anidride carbonica, che viene espulsa dall'organismo. Un accumulo di anidride carbonica nell'organismo provoca asfissia, svenimento, perdita di cognizione temporale e per finire, il coma ipercapnico e la morte. Arriviamo allora al punto che per migliorare le condizioni di vita dei nostri pesci, osservando esclusivamente il fattore acidità (Ph), avveleniamo il loro organismo introducendo gas letali al posto di acidi naturali.
In molte occasioni ho letto che per evitare di somministrare una quantità di Co2 che sia dannosa per i pesci, bisogna sfruttare L'effetto tampone derivato dai bicarbonati.
Allora, non è il caso ancora una volta di pensare alla salute degli esseri viventi, ancor prima di volergli creare un ambiente artificialmente corrotto ? Faccio un esempio.
Il Guppy è uno dei pesci più diffusi negli acquari, sia per la sua vivacità, sia per la prolificità, sia per la figura che fanno in un soprammobile che qualcuno chiama acquario. Essi hanno delle necessità che sono Ph 7 - 7,5 Gh 9 -14 kh 3 - 6.
Pinco pallino ha in vasca una miriade di piante a crescita lenta e luce inferiore a mezzo watt a litro... Segue un protocollo di fertilizzazione tric e trac perchè un negoziante ha detto che va bene. In vasca ha i seguenti valori: Ph 8. Gh 20. Kh 12.
Per correggere il Ph decide di somministrare Co2 a manetta giorno e notte... Dopo tre giorni apre un topic su AP e scrive: "come mai i niei Guppy boccheggiano in superfice" ?
Guardando la tabella di di ferimento scopre che la Co2 in vasca è praticamente inesistente e per questo le piante stentano a crescere. Allora decide che dei Guppy che boccheggiano se ne può fregare ed aumenta la somministrazione di Co2, tanto deve anche fare scendere il Ph.

Ma allora... Stai pensando ai pesci o al fatto che il Ph è basico ?

Mario Rossi detto "U' Pirata" ha gli stessi valori in vasca e vuole ottenere un giusto habitat per allevare i suoi Guppy. La Co2 non sa neanche cos'è e va dal negoziante vecchio stile che gli vende della torba. Il Ph si abbassa a 7.2. Poi dice: "la durezza è un po alta... Il negoziante con un prodottino speciale chiamato acqua RO abbassa il Gh e di conseguenza anche il Kh a 10 e a 8 rispettivamente. Cosa ha ottenuto ? Che con un Ph più basso gli ioni di anidride carbonica sono presenti in quantità sufficiente, che i pesci hanno un habitat ideale e che nessuno ha immesso Co2 dannosa sia ai pesci che all'ambiente in atmosfera.

Ma allora, è proprio il caso di usare la Co2 per abbassare il Ph o è il caso di insegnare i vecchi rimedi ai neofiti ?
Vi linko un documento da guardare su youtube. Fatene buon uso.

http://www.youtube.com/watch?v=jpU98g77slQ

Ho paura che tu stia facendo un po' di confusione, nessuno sano di mente si sognerebbe di abbassare il ph a valori acidi con un kh di 10/12, la qta di co2 da immettere sarebbe esageratemente alta. Chi usa la co2 per acidificare lo fa con valori di kh ben inferiori e la co2 disciolta è bel lungi dall'essere velenosa per i pesci, le piante invece se ne giovano e l'ossigenazione dell'acqua aumenta a tutto vantaggio dei pesci.

Leggi leggi... Ci sono quelli che lo fanno...

Bohhh, mi pare scritto tanto per scrivere.................

Esattamente come la tua risposta ?

Fai esempi concreti non tizio caio e sempronio (tanto per scrivere), come ti hanno già detto qualsiasi persona che si avvicina non all'acquariofilia, ma (passo successivo) alla somministrazione di co2 sa che c'è il pericolo di intossicare i pesci con un eccesso di co2 e che esiste un rapporto preciso tra durezza carbonatica ed anidride carbonica.

Quindi, riconfermo, è scritto tanto per scrivere.

Credo tu abbia ragione riguardo l'abuso che a volte si fa' della co2, come di tanti altri prodotti
Spesso per comodita' si ricorre a soluzioni comode per l'acquariofilo mettendo in secondo piano le necessita' degli esseri viventi

A me in effetti sembra che la Co2 venga consigliata sempre e comunque a chiunque senza distinzione. Anche a chi non ha piante in vasca (leggi i vecchi post e troverai possessori di vasche Malawi con impianti che erogano 50 bolle al minuto. La Co2 è un fertilizzante e come effetto secondario riduce il Ph inquinandola con "acido carbonico".
Vuoi l'esempio ?
Giudima ha in casa una pianta rara che per vivere ha bisogno di molto sole, di una temperatura di 40 gradi e di una percentuale di Co2 superiore alla norma, perchè nella zona di origine della stessa ci sono esalazioni di gas naturale. Arriva "U' Pirata" e trova il rimedio... Vuole caldo, luce e Co2 ? allora gli accendo una automobile in casa che almeno darà all'ambiente una bella scaldata, gli darà la luce con gli abbaglianti e di gas Co2 glie ne da quanta ne vuole. Tanto se Giudima boccheggia alla finestra chi se ne frega... La pianta sta bene e la temperatura è a posto... E poi dove vive la pianta in natura ci vivono anche le persone e secondo me l'ambiente è lo stesso !
Allora adesso che mi dici ?
Ti arrampichi sugli specci dicendo che una pianta simile non esiste o dai un'altra risposta campata in aria come questa mia risposta ?
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Questa è una risposta intelligente, di uno che ha afferrato il senso del discorso.#25

Allora vi lascio al Vostro discorso, perchè penso che vi capiate solo voi #28 #28 -28

Giudima Ho capito cos'è: è perché è venerdì sera e Atomix deve aver mandato giù qualcosa di bello forte.#19

la CO2 si è cominciata a utilizzarla in acquariofilia come fertilizzante.
Se le piante crescono bene i primi a beneficiarne sono proprio gli esseri viventi in quanto producono ossigeno e la quantità di anidride carbonica che producono nelle ore notturne più la stessa prodotta dai pesci è così minima che i pinnuti non se ne accorgono tanto è vero che la CO2 la si può lasciare accesa anche di notte.

In più l'anidride + acqua --> acido
se come effetto secondario mi aiuta a mantenere il pH sotto il valore di 6.8 per i miei scalari non vedo quale effetto dannoso potrei provocare agli esseri viventi.

Ora, o parliamo di acquariofilia o aprite una discussione su sweet bar dove potreste supporre di danni all'ecosistema, effetto serra o quant'altro perchè si usa CO2 in acquariologia.

Ricordo che la CO2 non è tossica diventa asfissiante se va a saturare l'ambiente e prende il posto dell'ossigeno.
Il gas tossico è il monossido di carbonio che ha formula CO-

Non mi serviva un corso accellerato sui pregi e difetti della co2...
ho semplicemente sostenuto l'intervento di atomix poiche' capita spesso anche a me di riscontrarne un abuso

dove sono gli abusi?
queste affermazioni andrebbero circostanziate..potresti postare alcuni esempi?#24

Parliamo di abusi e non di incidenti o consigli a chi chiede di abbassare il pH come si dovrebbe fare.
Perchè , ripeto, l'acidifcazione è un effetto secondario dell'anidride in acqua e quindi si consiglia CO2 perchè molti non vogliono l'acqua colorata da torba anche perchè si deve tenere conto delle illuminazioni degli acquari.
Inoltre la CO2 la controlli visivamente e decidi quanti ppm erogare, la torba o altri metodi sono di più complicato controllo.
quindi non confondiamo abusi con consigli

Parlavo di abusi da parte di neofiti,non ho mai detto che chi abusa e' colui che consiglia
State prendendo la discussione come un fatto personale e non credo sia il caso

Si va a finire sul personale per il semplice fatto che mancano esempi concreti su cui discutere.

PS x atomyx: http://www.quattroruote.it/notizie/e...ride-carbonica :-))

Sposto in sweet bar

a parte che i guppy a ph 8 e gh 20 e kh 12 stanno da Dio, stanno molto meglio che a ph 7.2 e kh 3-6.
a parte che le piante prettamente acquatiche assorbono carbonio dai carbonati disciolti, solo quelle naturalmente semiemerse tenute in immersione vogliono co2 assolutamente.
a parte che nessuno consiglierebbe la co2 con un KH 12 e anche la torba non abbasserebbe il ph un gran chè con quel kh.
potresti aver ragione sul non consigliare la co2 ai neofiti, ma non per i motivi che hai esposto te, solo perchè all'inizio a momenti non sai nemmeno darli da mangiare a sti pesci che non mi pare il caso di aggiungere una rogna in più...

Faccio parlare un ragioniere che ha le idee chiare su sparate come questa...

http://teknolover.altervista.org/_al...esca_byZap.gif


Una sparata, appunto, che manca di qualsiasi fondamento chimico, fisico, biologico e di un minimo di riflessione su cosa c'è nei corpi idrici naturali.

Il fondo del Rio Negro è coperto da un paio di metri di materiale vegetale in decomposizione... e che cosa rilascia questa roba?!?
Forse CO2?!?

Misura il contenuto di CO2 del lago di Garda, dove ci sono 20 metri di fango argilloso... e potrei fare millemila altri esempi.

Se si vogliono coltivare piante in acquario con un certo successo, la co2 è essenziale.
Se si vuole tenere un ph basso senza esporsi a pericolose oscillazioni del medesimo, serve un minimo di tampone carbonatico e la co2... altrimenti provate a usare quercia e torba con conducibilità nulla e mi dite quanto campano i vostri pesci.
Come scritto da Giudima, siamo nel classico caso dello scrivere tanto per scrivere, perchè l'entusiasmo del momento ti fa credere di aver scoperto LA LUCE... e invece hai scoperto l'acqua calda.

Nello storico del forum c'è pieno di gente che è arrivata propugnando il proprio concetto alternativo di acquariofilia ALTERNATIVA... beh, sono finiti come meteore bruciate in atmosfera prima di atterrare.
L'esperienza consolidata da decenni, gli studi biologici, chimico-fisici ed etologici hanno portato a quella che oggi noi amiamo definire acquariofilia consapevole... guarda caso te lo ha ricordato altrove Federico, il nostro Decano.

Ottima cosa mettersi sempre in discussione, ma non pensare che fossimo tutti qui ad aspettare di essere salvati! ;-)

Infatti stiamo lavorando ad un importante progetto per lo sfruttamento dei biogas derivanti dagli allevamenti di bovini e suini.

Atomix, secondo me hai esordito in questo topic con un intervento basato su "la qualuque".
Sinceramente sono 7 anni che frequento il forum e non mi è mai capitato di sentire di persone che acidificano vasche con KH a 10 usando Co2......E poi il discorso sui gas letali, mi sembra quantomeno estremizzato..................cosa credi che nell'aria che respiri non ci sia co2?
Spiegati meglio perchè sinceramente non è che questi tuoi interventi siano molto chiari!!!

Da quello che ho imparato su AP, la co2 nel acquario ha principalmente due funzioni: fertilizzante e acidificante.
La funzione fertilizzante si manifesta in tutti i casi, la funzione acidificante si può aprezzare solo con kh bassi (4/5).
Io ho sempre sentito dire che la co2 non e indispensabile, che si può farne senza, e se l'obbiettivo era l'acidificazione di consigliava di portare il kh verso i 4, e tener controllato il ph e il kh e di controllare la quantità di co2 disciolta con l'uso della tabella, sempre se non si usavano altri acidificanti.
Se non ricordo e non ha capito male la concentrazione di co2 e di ossigeno non sono legate tra loro, ossia se immetto co2 non diminuisco sensibilmente i mg/lt di ossigeno.
C'è poi da considerare la legge del minimo, se sei carente di uno o piu fattori di crescita (luce, co2, micro e macro elementi) puoi aggiungere di tutto ma se non colmi la carenza non otterrai nessun incremento di crescita.
Se poi uno consiglia a un neofita di usare la co2 per potare il ph da 8 a 7 con kh superiori a 10 per i guppy tramite l'uso di co2 mi sa che non ha le idee molto chiare e penso che sia anche stato richiamato dagli altri utenti.
Spero di non aver detto vaccate, ma questo è quello che ho capito io sulla co2.

Riporto un bellissimo intervento fatto in un topic parallelo.

Quello che voglio ottenere con il mio topic, non è di sicuro il far ragionare chi sta utilizzando la Co2 consapevolmente e ragionando su dati collaudati...
Personalmente uso la Co2 dal 2006, prima in forme a lenta cessione, ora con bombola e accorgimenti vari.
KLa mia battaglia contro i mulini a vento riguarda i troppi utenti che consigliano agli incapaci di utilizzare Co2 a vanvera anche quando non necessario. Per me, che ho acquari olandesi, la Co2 è un aspetto concatenato alla fertilizzazione, ma non mi è mai passato per l'anticamera del cervello di utilizzarla per alterare il Ph. Anzi ! Qualora il cambiamento di Ph sia troppo elevato (superiore a 3 punti decimali), rispetto alla norma, vedo bene di limitare l'uso della Co2 perchè non necessaria.
Non vedo il motivo di fare utilizzare un fertilizzante di difficile gestione come la anidride carbonica ad un neofita che non ha ancora capito cosa siano i nitrati.
Giusto in questi giorni ho letto su AP di un neofita che ha avviato la vasca da due settimane CON l'impianto di Co2 già presente. Allora dobbiamo pensare che gli elementi fondamentali per avere un acquario siano: la vasca, il filtro, il riscaldatore e l'impianto Co2 ?

Ma chi l'ha detto? Perché non metti dei link dove noti questa cosa? Penso di aver capito a quale discussione ti riferisci, ma una non fa certo testo, non è la regola e poi il tipo in questione utilizza la co2 allo scopo di neutralizzare le alghe a barba, trascurando il fatto che la causa per cui le ha sono i 22 pesci in 50 litri.
Se hai altri casi ti prego di elencarli.

In genere in primo acquario consigliamo per il mese di maturazione di mettere le mani in vasca il meno possibile, poi se uno a l'acqua con pH basico e vuole pesci che necessitano di acqua acida come dovrebbe abbassarlo?
Trafficare con torba o fogli di catappa ti pare sia più agevole per un neofita?

Un neofita, solo perché principiante non necessariamente è privo di intelletto, ti pare?

Atomixscrivi:

Allora perchè in un altro post su un altra discussione appoggiavi un utente che a un neofita consigliava e postava articoli sulla CO2 fai da te?

Io sinceramente non sto capendo dove si vuole andare a parare on questo discorso sulla CO2.

Non capisco anche perchè chi fa affermazioni poi ritratta o va in direzioni diverse da ciò che si voleva discutere.
Allora ci spieghi dove sono questi effetti collaterali in acquario se la CO2 è usata in modo consapevole?
Credo che con moderatori e utenti accorti che ci sono sul forum se notano che qualcuno consiglia CO2 a chi ha pH alcalino e durezze forti , lo richiamano a fare più attenzione a ciò che scrive..o sbaglio?

Dove sono questi consigli dati a sproposito?

Dimentichi aereatore e due t5 d'illuminazione. Questo è quello che il negoziante spinge a far comprare... oltre al fondo fertile e piante complicate che non riuscirà a gestire morendo e venendo sostituite con i pesci... #07

non parliamo di utenti del forum Parliamo di negozianti in questo caso. Ed il loro scopo e venderti anche prodotti che non ti servono...-28d#

Qualunquemente(cosi mi allineo all'ilarità della topic) se il tuo discorso verte su questo punto, sei un tantinello disinformato.
Tu, nell'esempio di Mario Rossi(azzo c'entra u pirata l'hai capito solo tu) stabilisci il quantitativo di co2, in funzione del ph e del kh dimenticando però, che tale correlazione va a farsi benedire, in presenza di sostanze acidificanti.