devo scegliere lo schiumatoio.parliamone!
 

ciao a tutti! in questi giorni sto' decidendo con calma gli acquisti da fare per allestire la vasca nuova.... adesso tocca allo ski!
dunque,vasca 130 x 90 x 55h + sump 80 x60 x35 h.diciamo che siamo su qualcosa piu' di 600 litri d'acqua netti,considerando rocce ecc ecc

ho bisogno di un prodotto davvero performante.... in linea di massima posso dirvi che utilizzero' moltiplicazione batterica (start+ biodigest e zeolite) e ho tutta l'intenzione di tenere molti pesci,oltre che sps. ah,e per com'e' concepita la vasca non ci saranno quintali di roccce vive.

adesso come adesso pensavo ad ATI power cone 250 (con un grande punto di domanda perche' voglio essere sicuro che risolvano i problemini di gioventu' che ha in certi casi),oppure un ATB e in tal caso lo small size con airstar pro

voi che dite??? non ho nessun pregiudizio o preferenza a priori per questo o quell'altro marchio,sono aperto a tutti i consgli possibili! grazie:-)

http://www.hs-aquaristikshop.de/shop...aid%3Dpsk16%26 ... forse questo è anche esagerato

e' il monopompa ,vero fappio? i due che ho citato non ti convincono? l'hs lo prendo sicuramente in considerazione...da quanto ne so...vecchiotti ma validissimi,soprattutto i monopompa

mi sembra che abbiano una camera troppo piccola... con questo non dico che non facciano il loro lavoro ... ma la tendenza attuale è quella di far aspirare moltissima aria dare forme strane ecc ecc .... l'h&s fa anche questi: http://www.hsaquaristik.de/html/out_of_sump8.html :-D ....posta qualche miserura se l'hai a disposizione ....

deltec serie sc??? cosa ne pensi??? ottimi prodotti se vuoi fare una riproduzione batterica lo ski e fondamentale come le rocce

fappio??? che e' quella roba che hai postato? va bene skimmer sovradimensionato ma#17
che misure intendi?
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non li conosco come skimmer,e si e' indispensabile un ottimo schiumatoio con le moltiplicazioni batteriche e tenete conto che voglio tenere molti pesci#24

è alto 260cm , mi sa che in sump non entra :-)).... quelli che hai postato, non sono male, io li terrei in considerazione .... posta un pò di dati e prezzi , che si paragona
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marcoces .... non lo conosco ....

mah ,il power cone 250 di ati lo danno per vasche dai 1000 ai 2000 litri,dovrebbe trattare fino a 2700 litri di aria all'ora ,ma non riesco a trovare il dato sulla quantitaà d'acqua trattata per ora .prezzo : indicativamente 500,00 euro scarsi

l'atb small size con la pompa airstar pro,invece,lo danno per vasche fino a 1500 litri e costa sui 650,00

dell'atb in particolare ho letto impressioni piu' che positive

allora boyz??? :)

Lgm 950? L'ho visto lavorare bella vasca di Paolo Marzocchi e mi pare un ottimo prodotto... Puoi chiedere info a Paolo ..

ATB Small Size io lo utilizzo sotto la mia vasca..........ottimo prodotto.

Ciao mauri! Grazie ancora per l'aiuto che m'hai dato un paio di anni fa per avviare la vasca con zeo!
Allora, secondo te per le esigenze che ho , molti pesci più moltiplicazioni batteriche ... Come lo vedi lo smallsize?

...io per prendere ATI aspetterei un po'....
..anche se il mio 200 lo vedo assolutamente anche piu' che sufficiente per iol tuo progetto di vasca...
..l?HS non lo prenderei in considerazione...
...invece penseeii anche al nuovo Oceanlife X3 che partendo gia' da un'ottima base come il vecchio ha subito una serie di migliorie talio da renderlo, piu' ancora di quanto gia' non lo fosse il vecchio, uno ski di prima fascia assoluta....
...non trascurerei nenche un KZ M....
...prodotto ingiustamente messo nel dimenticatoio da tanti che non l'hanno saputo utilizzare e ne hanno parlato male......

Grazie emio! Dunque , non ho fretta... Sto' pianificando con calma gli acquisti da fare nei prossimi tempi. Detto ciò , ho tutto il tempo di vedere come evolve la situazione dei power cone di ati. Stó seguendo il sondaggio aperto tempo fa con le vostre esperienze dirette in merito, infatti.
Sai che ti dico ?? Non lo escludevo per nulla il kz... Anzi.So che se ne e' parlato male , ma come dici tu.. Forse i problemi erano legati più ad una scarsa comprensione del suo funzionamento e quindi regolazione.
Si, ho letto degli ocean life. Che dirti , mi sono trovato bene con i loro integaratori, se fanno altrettanto bene gli ski, dev'essere davvero un trattore. Purtroppo non l'ho mai visto in azione

marco ... tutti gli schiumatoio citati, sono buoni schiumatoi ... io ti suggerisco , di valutare più che per sentito dire dai dati oggettivi ... il più importante probabilmente , tra gli schiumatoi efficienti , è il volume .... difficilmente uno schiumatoio con una camera di contatto più piccola può rendere di più .... emio , perchè escluderesti gli h&s?

perche non pensi ad un bubble king?

Si , eccome se ci penso al bubble king :( ma non saprei il modello da scegliere, non li conosco.
Comunque ripeto, non ho alcun pregiudizio o preferenza di sorta su quello piuttosto che sull'altro.ho finora avuto un solo skimmer e per questo chiedo a voi o comunque a chi ha avuto modo di provarne diversi negli anni, tipo emio .
L'esigenza e' questa , poter far convivere un sistema a moltiplicazione batterica con molti pesci( sebbene piccoli) e un quantitativo leggero di roccia viva. Beninteso non si tratta di risparmio , ma esigenze estetiche e funzionali

marco , certo ... se parlavi con emio nemmeno un anno fa per lui esistevano solo gli lg :-D... non potevi nemmeno provare a citare un'altra marca che ti sbranava :-D .. sarebbe bello fare una valutazione su dati oggettivi e non su semplici modi di vedere o mode del momento ;-)

Ahahahahah!! Il punto e' proprio questo fappio.... Ho chiesto lumi a voi perché io di dati oggettivi... Non ne ho :(

anche gli lg sono ottimi schiumatoi , ma è bastato farne uscire qualcuno sul mercato con una forma un pò strana , per farlo diventare obsoleto ;-)

per il bubble king parla con twin2 sul forum

fappio...
..quello che scrivi non è vero...
..non sono la banderuola che pensi....
..non sono mai stato un fissato degli LGM...
..quando li ho provati, ne ho parlato bene...certo..,perche' non avrei dovuto ?....
..e visto quello che pensano tanti utenti del forum non credo di aver sbagliato a farlo...
..io pero' ho provato anche moltissimi altri ski...
...il tempo passa...escono continuamente nuovi prodotti...
..alcuni (non tutti) fatalmente, sfruttano le esperienze di altri e risultano essere piu' performanti, piu' belli, piu' rifiniti, etc. dei predecessori....
..anche le tecniche di assemblaggio si evolvono...
...dalla sega si passa al tornio e dal tornio al laser...
..cambiano le colle...cambiano i materiali...
...quando consiglio uno ski io prendo in considerazione vari fattori, ed indico quelli che, in quel momento, mi sembrano i migliori per vari motivi....senza nulla togliere agli altri...
...io cerco di tenermi aggiornato....
..il KZ m lmi incuriosiva....anche se se ne parlava e se ne parla male...
....l'ho personalmente tenuto per mesi sotto la mia vasca e, checche' se ne dica, lo ritengo uno tra i migliori ski che abbia mai provato....
.....l'oceanlife X3 ?...idem...
...il BK 200 interno non mi è venuto in mente....(come altri)...
...ma non credo ci sia bisogno del mio consiglio per prenderlo in consiiderazione....
...ovviamente si tratta di opinioni personali...non del "verbo".....

Emio, ti ringrazio, sei stato chiarissimo. Per curiosità , dato che non li conosco per nulla... Il bk che eventualmente potrei utilizzare.... E' il 200 super marin interno, giusto? Qual'è la differenza tra il super marin e quello " tradizionale " ?

Emio , 200 super marin o 250 super marin ??

emio , non intendevo dire assolutamente che sei una banderuola , non l'ho mai nemmeno pensato ;-) se uno dovesse cambiare idea vuol dire che si è evoluto in qualche modo, o almeno, non è rimasto al punto di partenza, come me del resto :-D ... senza nessuna ironia , sono assolutamente convinto che in campo di schiumatoio ne sai parecchio , sicuramente più di me ...detto questo passimo oltre, io la vedo così, se uno interviene in una discussione è dice: ho provato lo schiumatoio x e mi sono trovato bene è una opinione. se uno interviene in una discussione e dice , questo schiumatoio è meglio di un'altro è una affermazione, di conseguenza dovrebbe essere in grado di dare una spiegazione. sembra una piccolezza , ma c'è un abisso ..... senza entrare in merito, il tornio è la colla in che modo possono incidere sulla schiumazione? siamo qui proprio per capire questi fattori ;-)

esempio parliamo di questi 2 : http://www.thereefer.it/shop/product...da141998bf5a25 .... http://www.hs-aquaristikshop.de/shop...aid%3Dpsk16%26 ...poi se vuoi possiamo rapportare quasto h&s con il kz

Ciao fappio! In attesa di emio, nel mio piccolissimo posso dirti che probabilmente si riferiva alla qualità costruttiva che, prescindendo dalla schiumazione, in certi casi può essere ben diversa. Per quanto non sia un esperto di schiumatoi( ma proprio per nulla) , nel caso degli ATI, l'idea che mi son fatto sulla base di riscontri di diverse persone, e' di prodotti con delle prestazioni eccezzionali se paragonate a prodotti dal costo analogo . Il contro e' che magari non hanno una qualità costruttiva( non in senso progettuale ) ma in termini di materiali , spessori ed altro , paragonabile a quella di altri ski più blasonati tipo appunto bk
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Guarda , mi piacerebbe poter dire qualcosa dei due ski che hai postato ad esempio , ma purtroppo non conosco ne l'uno e ne l'altro , anche se mi piacerebbe saperne qualcosa di più , specialmente del bk. Insomma penso che lo ski sia un investimento importante e se c'e da spendere qualcosa di più ( anche se di fatto a parità di prestazioni non e' che ci sia un abisso in definitiva), il sacrificio lo faccio volentieri. Nessuno mi corre dietro e mi godo la progettazione della vasca con calma

marco ... se emio , e chi vuole intervenire ci da una mano si va a fondo.... ;-) il mio 150 è in tubi pvc standard e acrilico da 3 mm tutti i componenti sono saldati a caldo. molto spartano , ma funzionale , del resto va messo in sump ...

gia',aspettiamo delucidazioni in merito! forse per quanto concerne hs,hai gia' dato una risposta involontariamente.sono prodotti che hanno fatto un po' la storia dell' nostro hobby in un certo senso.....ma come dire, si son messi a dormire sugli allori,sono rimasti fermi al palo.continuano a svolgere piu' che bene il loro lavoro ma ( e qui spero che intervenga emio)
difettano della mancanza di soluzioni un po' piu' nuove,sia da un punto di vista funzionale e ,perchè no, estetico o di finiture complessive,se vogliamo.
conosci i bk fappio?

marco ... non voglio convincerti ad acquistare un prodotto invece che un'altro ,anche perchè costando parecchio , è una bella responsabilità ... l'intento è solo quello di capire certi concetti .... se cerci uno schiumatoio gradevole all'occhio, gli h&s non sono il massimo ... i processi fisici e chimici , che permettono il funzionamento dello schiumatoio, sono conosciuti se non da 100 anni , quasi... a livello scientifico , lo schiumatoio non ha segreti per nessuno, volendo nemmeno per noi comuni mortali , perchè esistono articoli che spiegano in modo approfondito i parametri della schiumazione dal punto di vista chimico/fisico .... non mi sembra, è l'unica azienda tra quelle citate che produce schiumatoi non solo per uso hobbistico ... sono appunto le nuove soluzione , che personalmente non vedo ... io penso che molte aziende per innescare il mercato , studino meccanismi per poter vendere di più, a volte , probabilmente andando anche a penalizzare il prodotto. guarda i conici , il cono rispetto il cilindro ha circa 1/3 di volume in meno , mediamente uno schiumatoio conico ha circa la metà del volume rispetto a quello cilindrico a parità di ingombro ... e se alcune aziende come h&s lg deltec ecc ecc che hanno fatto la storia degli schiumatoi, abbiano attualmente raggiunto il top perchè dovrebbero modificare i loro prodotti ?... e se un giorno fossero costrette , per seguire il mercato, a modificare penalizzando i loro prodotti ??? forse però adesso sto un pò fantasticando :-D
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io ho visto funzionare un atb , ed è veramente notevole , però così su due piedi diventa difficile ..i bk li ho visti funzionare ....

intendi diventa difficile consigliare cosi' su due piedi? gurda fappio....cacchio....ci dovra' pur essere un motivo valido per cui tante aziende abbiano cominciato a produrre camere di contatto coniche.cioe' tu hai perfettamente ragione dicendo che il volume della camera di contatto si riduce parecchio nei coni....ma non credo che sia solo un discorso di moda del momento e che tutti si mettano a produrli per tal motivo. mi auguro che ci sia di piu' ,e vorrei proprio capire quali sono i vantaggi,se ci sono,del cono sul cilindro

Io andrei su ATB, col mio mi sto trovando davvero bene;-) inoltre hanno ottima fattura, tipo BK per intendersi

Grazie gbacce, ciao! ATB era uno dei marchi che prendevo in considerazione dopo averne letto bene da chi ce l'ha. Su che modello dovrei orientarmi seco di te? Conduzione zeo e alto carico organico

small size con airstar pro, prova a contattare cristian di fauna esotica, magari ti fa uno sconticino;-)

Lo smallsize e' sufficiente ??

marco li fanno perchè li vendono , analizza il tuo singolo caso. tu lo stai prendendo fidandoti solo sul giudizio di altre persone ... ;-) ... non dico che non sia un buon prodotto, però si potrebbe valutare quanto effettevamente lo sia. io parto da un dato oggettivo, la camerà è ridotta ... dodarcs lo usa con soddisfazione da tempo , ma secondo me lui riuscirebbe a gestire anche senza schiumatoio :-D non sono un fanatico che vuole a tutti i costi avere ragione , in tutta la mia vita ho comperato 3 schiumatoi che ho sfruttato fino all'osso... se esiste un dato tecnico , cambio immediatamente idea ....;-)

Non posso che darti ragione, fappio... Lo so, mi sto fidando sulla base di opinioni esterne.... Ma , purtroppo, non posso fare altrimenti . Io di skimmer in vita mia ne ho avuti due, quindi devo per forza di cose essere aperto a suggerimenti.., poi chiaro la scelta finale spetta a me, al mio ( speriamo) buon senso. E' per questo che ho chiesto consigli... Perché speravo di avere suggerimenti sulla base di esperienze dirette... Che siano con coni, cilindri o cubi . Ahahahahah :)

...ATB va' di moda....
...ATB, attualmente, e' la panacea di tutti i mali....
...gli ATB sono eccezionali indipendentemente dal modello....
...nulla di nuovo.....è gia' successo con altri marchi....
...tutti erano contentissimi e soddisfattissimi, gridavano al miracolo poi tornarono sulla terra...
...anch'io non voglio dire che sia un cattivo prodotto, pero' farei attenzione con i superlativi assoluti...
...e poi aggiungo un'altro dato senza togliere nulla a nessuno....
...quanti di quelli che santificano ATB hanno il metro di paragone giusto per esprimere un giudizio di merito ?...
..molti meno di quanti gridano al miracolo e straparlano...
...quanti in questo forum ed in altri parlavano fino a poco tempo fa (ed alcuni ancora oggi) di HS come il massimo possibile avendo provato solo ed esclusivamente HS ?....
...troppi....
...io gli ATB non li ho ancora provati...
..ma a giudicare dalle foto, salvo alcuni modelli che mi sembrano oggettivamente ben fatti, io tutta questa magnificenza non la vedo...
...a me sembrano anche un tantino esagerati come litri dichiarati in rapporto alle dimensioni....
..pero' è solo una mia impressione....
..e come sempre, sono pronto a ricredermi...

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emio , scommetto che questo è il momento dei kz ... :-D ... ma perchè non vuoi cercare di spiegare come mai lo schiumatoio migliore per te è effettivamente migliore di quello che ho postato io? ...so che gli h&s non sono i migliori schiumatoio del mondo , io li trovo buoni come parecchi altri , abbiamo visto vasche stupende con h&s , lg , deltec , atb ati ecc ecc vuol dire che bene o male il loro lavoro lo fanno , ma se si vuol cercare quale sia lo schiumatoio "migliore in assoluto" occorre sperimentare in modo più scientifico... non puoi pretendere che uno schiumatoio è buono , solo perchè lo dici tu, questa è un pò presunzione , non trovi ? almeno che tu non dia spiegazioni valide ;-)

io no credo che per quanto riguarda atb sia solo moda..
penso che hanno un buon rapporto qualità prezzo (non dico il migliore perche potrei sbagliarmi) e inoltre tutti quelli che lo hanno avuto ne parlano più che bene.. a me sembrano due motivi, sebbene non scientifici, per poter spiegare perchè sia una delle "mode" del momento in fatto di skimmer...
se un prodotto va bene e costa meno di altri ovvio che la mia scelta cada su quello senza considerare per esempio vertex o kz, anch'essi ottimi skimmer per carità..
Poi come diceva fappio ci sono vasche bellissime che girano ancora coi "vecchi" H&S oppure con i cinesini....